"Airdrop DNA" của người sáng lập Telegram, mới 40 tuổi đã để lại di chúc trăm con
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
"Airdrop DNA" của người sáng lập Telegram, mới 40 tuổi đã để lại di chúc trăm con
Đây là cuộc phỏng vấn dài nhất mà Pavel Durov từng tham gia, một buổi trò chuyện về chính trị, quyền lực và dân chủ.
Chuyên sâu báo cáo Web3Bài viết: Guillaume Grallet, Le Monde
Biên dịch: angelilu, Foresight News
Lời người biên tập: Pavel Durov, nhà sáng lập và CEO của Telegram, sau khi bị Pháp truy tố và cấm rời khỏi lãnh thổ vào tháng 8 năm 2024, đã được phép rời Pháp trong 14 ngày kể từ ngày 10 tháng 7, sau 10 tháng điều tra, tuy nhiên chỉ được phép đến Dubai (nơi gia đình ông đang sống), đồng thời phải tiếp tục chịu sự giám sát tư pháp.
Tạp chí Le Point của Pháp đã phỏng vấn Pavel Durov – đồng sáng lập kiêm CEO ứng dụng nhắn tin mã hóa Telegram – đây là cuộc phỏng vấn dài nhất mà ông từng tham gia cho đến nay. Trong buổi trò chuyện, ông chia sẻ cảm giác bị thẩm vấn tại Pháp, tiết lộ thông tin về các cơ quan quyền lực và tình báo của một số quốc gia, bao gồm FBI và Cục Tình báo Đối ngoại Pháp (DGSE), bày tỏ cuộc đấu tranh vì tự do ngôn luận, lo ngại về tương lai nền dân chủ, khẳng định quyết tâm không bán Telegram, cũng như tình cảm sâu sắc dành cho nước Pháp. Ông cũng đưa ra quan điểm về Elon Musk, Mark Zuckerberg và Sam Altman – người sáng tạo ChatGPT.
Pavel Durov còn tiết lộ rằng dù mới 40 tuổi, ông đã lập di chúc, tài sản sẽ được phân chia "bình đẳng" giữa 6 người con ruột và hơn 100 đứa trẻ khác được sinh ra từ tinh trùng hiến tặng của ông, đồng thời yêu cầu các con mình không được thừa kế tài sản trong vòng 30 năm. Bí quyết giữ gìn vẻ ngoài trẻ trung của ông là tránh xa mọi thứ có thể gây nghiện: không uống rượu, cà phê hay trà, không hút thuốc, tránh đường, và mỗi sáng đều thực hiện liên tục 300 cái chống đẩy, tiếp theo là 300 cái squat.
Pavel Durov cho biết Telegram đối với ông là nguồn chi tiêu chứ không phải nguồn thu nhập; tài sản lưu động của ông ít hơn nhiều so với tưởng tượng, và không đến từ Telegram mà từ khoản đầu tư vào Bitcoin năm 2013. Về AI, ông nhận định các mô hình lớn hiện nay không thực sự thông minh, còn người anh trai Nikolai của ông đang phát triển một loại AI thật sự "thông minh".
Dưới đây là toàn văn cuộc phỏng vấn:
Ông bị buộc tội 17 tội danh rất nghiêm trọng, liên quan đến khiêu dâm trẻ em, buôn bán ma túy, rửa tiền... Ông có hiểu rõ những cáo buộc này không?
Pavel Durov: Hoàn toàn vô lý. Chỉ vì tội phạm sử dụng dịch vụ nhắn tin của chúng tôi trong số hàng loạt nền tảng khác, thì không thể biến người vận hành thành tội phạm... Chưa từng có bằng chứng nào cho thấy tôi vi phạm pháp luật dù chỉ một giây. Nhưng dường như tôi đã bị trừng phạt rồi, qua việc bị cấm rời khỏi Pháp. Như thể các thẩm phán Pháp hiểu rằng họ không có đủ căn cứ để kết án thực sự, nên muốn trừng phạt tôi ngay từ bây giờ. Họ nói Telegram từ chối hợp tác. Điều đó sai. Chính cảnh sát Pháp đã không tuân thủ đúng quy trình quốc tế. Đội ngũ Telegram thậm chí phải hướng dẫn họ cách thực hiện đúng.
Ông có được hệ thống tư pháp triệu tập không?
Tôi đã gặp vị thẩm phán phụ trách vụ việc của tôi hai lần, vào tháng 12 năm 2024 và tháng 2 năm 2025. Tháng 7 tới cũng đã có lịch hẹn. Nhưng điều này thật điên rồ... Tôi hiểu mọi việc cần thời gian. Nhưng tại sao tôi phải ở lại Pháp chờ đợi? Luật sư của tôi đã nộp tất cả tài liệu mà phía tư pháp yêu cầu.
Những ngày đầu tiên thật khó khăn...
Tôi bị thẩm vấn liên tục tại cơ sở hải quan tư pháp. Trong bốn ngày, tôi trả lời mọi câu hỏi. Ban đêm, một bóng đèn sáng chiếu rọi căn phòng 7 mét vuông nơi tôi ngủ, tôi nằm trên giường bê tông. Phòng sạch sẽ nhưng không có gối. Chiếc đệm [ông dùng ngón tay cái và trỏ kẹp để minh họa độ dày] không dày hơn tấm thảm yoga.
Có vẻ ông bị ảnh hưởng nặng nề bởi việc bị cấm rời khỏi lãnh thổ Pháp...
Vâng, rất nặng nề. Cha mẹ tôi đang gặp vấn đề sức khỏe nghiêm trọng, xét về mặt thống kê, họ chỉ còn vài năm tuổi thọ. Tôi đã mất đi khoảng thời gian quý giá bên họ. Ngoài ra, tôi có một đứa con sơ sinh, tôi đã bỏ lỡ những tháng đầu đời của bé. Bé vẫn chưa có hộ chiếu vì tôi không thể có mặt tại Dubai khi bé chào đời. Tôi còn một cậu con trai tuổi teen học nội trú tại Dubai, vừa gãy tay, nhưng không có bố mẹ bên cạnh hỗ trợ.
Tình trạng này ảnh hưởng thế nào đến hoạt động của ông?
Vâng, chắc chắn rồi. Ví dụ, tôi đáng lẽ phải phát biểu tại Diễn đàn Tự do Oslo hồi tháng 5 năm ngoái. Chủ tịch diễn đàn là bà Yulia Navalnaya [ghi chú Foresight News: Yulia Navalnaya là vợ của nhà đối lập Nga quá cố Alexei Navalny], tôi muốn gặp bà ấy, cũng như các nhà hoạt động từ những khu vực khác trên thế giới, để tìm hiểu họ sử dụng Telegram như thế nào và chúng tôi có thể cải thiện điều gì. Thẩm phán cấm tôi đi. Chúng tôi buộc phải thực hiện buổi phỏng vấn trực tuyến. Tôi đã chiến đấu vì tự do ngôn luận gần hai mươi năm. Navalny đôi khi phát biểu những quan điểm tôi đồng tình, đôi khi là những điều tôi không chấp nhận – nhưng ông ấy có quyền cơ bản được tự do bày tỏ, điều này tôi luôn kiên trì bảo vệ. Trước chính quyền Nga, tôi chỉ có hai lựa chọn: hoặc khuất phục trước yêu cầu của họ, hoặc bán cổ phần và rời khỏi đất nước.
Một câu hỏi thường được đặt ra: ông có mối quan hệ thân thiết với Vladimir Putin không?
Tôi chỉ từng gặp một quan chức cấp cao của Nga duy nhất một lần vào năm 2013. Khi đó tôi đang điều hành VKontakte ("Facebook của Nga"), và từ chối cung cấp thông tin về những người phản đối chế độ. Cuộc họp kéo dài không quá 15 phút. Vị quan chức này nhấn mạnh rằng, theo ông ta, mạng xã hội nên là công cụ của chính phủ. Sau đó tôi có hai lựa chọn: hoặc làm đúng như mong muốn của chính quyền Nga, hoặc bán cổ phần công ty và rời khỏi đất nước. Chế độ Nga cho tôi tự do lựa chọn. Vì vậy tôi nói với họ: "Tôi hiểu rồi, xin chân thành cảm ơn." Hai tháng sau, tôi bán cổ phần VKontakte. Tôi đã hơn mười năm không đặt chân đến Moscow.
Ông có từng hợp tác với chính quyền Nga theo bất kỳ cách nào không?
Không. Chúng tôi xử lý các báo cáo từ Nga và các quốc gia khác để gỡ bỏ nội dung rõ ràng bất hợp pháp (như quảng bá công khai việc bán ma túy trái phép), nhưng chưa từng đáp ứng bất kỳ yêu cầu nào liên quan đến kiểm duyệt hay bức hại chính trị. Thời kỳ VKontakte, tôi công khai từ chối hợp tác. Tôi thậm chí từng bị triệu tập tư pháp tại Nga. Năm 2014, tôi rời bỏ tất cả.
Theo tờ Important Stories, ông vẫn tiếp tục đến Nga. Có người nói: nếu ông còn sống, thì là vì ông có thỏa thuận với Điện Kremlin...
Từ năm 2015 đến 2017, tôi từng đến Nga thăm gia đình tại Saint Petersburg – điều này chưa từng là bí mật, tôi thậm chí còn đăng lên mạng xã hội. Tôi cũng từng đến đó trong đại dịch Covid-19 để chăm sóc cha tôi. Nhưng tôi đã bốn năm rồi không trở về, kể từ khi xuất hiện những bài viết đầu tiên về khả năng xảy ra chiến tranh Ukraine vào năm 2021.
Trước khi đến Pháp, ông ở Azerbaijan...
Trước khi đến Paris hồi tháng 8 năm ngoái, tôi đi qua Kazakhstan, Uzbekistan và Kyrgyzstan rồi mới đến Azerbaijan. Tôi dừng chân tại Baku, Tổng thống Putin đến đó hai ngày sau khi tôi rời khỏi vùng núi. Tôi không gặp ông ấy, cũng không gặp bất kỳ ai trong đoàn tùy tùng. Trong chuyến đi này, tôi chỉ gặp Tổng thống Azerbaijan, chúng tôi thảo luận về vai trò của Telegram tại quốc gia này. Bạn biết đấy, trong ba năm qua, tôi đã gặp 16 nguyên thủ quốc gia. Tôi không phải lúc nào cũng đồng ý với quan điểm của họ.
Điều đó có nghĩa là ông tán thành chính sách của Ilham Aliyev – người bị coi là chuyên chế?
Bạn biết đấy, trong ba năm qua, tôi đã gặp 16 nguyên thủ quốc gia. Tôi không phải lúc nào cũng đồng ý với quan điểm của họ. Cũng giống như Paul Kagame của Rwanda. Bạn có thể chỉ trích phương pháp của ông ấy, nhưng những gì ông ấy làm được tại Rwanda thật ấn tượng. Tôi nhận ra điều này khi đến các ngôi làng. Tôi thấy rằng dù đất nước trải qua nghèo đói và lịch sử đau thương, người dân vẫn mỉm cười, vẫn khao khát sống.
Theo ông, chiến tranh Ukraine đã ảnh hưởng thế nào đến nhận thức của mọi người về Telegram?
Tại Nga, họ nói Telegram ủng hộ Ukraine. Tại Ukraine, họ nói Telegram lan truyền tuyên truyền của Nga. Thực tế, chúng tôi có trách nhiệm trung lập. Telegram là một nền tảng, nơi các ý tưởng khác nhau có thể va chạm, mỗi người đều tiếp cận được các quan điểm khác nhau và tự do quyết định họ muốn tin vào điều gì. Tôi sẽ không bao giờ phát biểu về xung đột địa chính trị, bởi điều đó sẽ ngay lập tức bị diễn giải là ủng hộ một trong hai phe, trong khi một nền tảng trung lập nếu muốn công bằng và áp dụng cùng một quy tắc cho tất cả thì không thể làm vậy. Nhưng tôi sẽ luôn đấu tranh vì quyền tiếp cận thông tin tự do và độc lập. Một khi bạn hợp pháp hóa việc kiểm duyệt, sẽ rất khó để quay lại.
Ông từng bày tỏ lo ngại về Đạo luật Dịch vụ Số châu Âu, nhằm chống lại thông tin sai lệch, thù hận hoặc nội dung bất hợp pháp trên các nền tảng trực tuyến...
Những đạo luật này rất nguy hiểm, vì chúng có thể được dùng để chống lại chính những người tạo ra chúng. Hôm nay, họ nhắm vào những người theo thuyết âm mưu. Ngày mai, họ có thể nhắm vào chính tác giả của luật. Những tiền lệ này về lâu dài làm suy yếu nền dân chủ. Một khi bạn hợp pháp hóa việc kiểm duyệt, sẽ rất khó để quay lại.
Ông đôi khi được so sánh với Elon Musk...
Vâng, nhưng chúng tôi rất khác nhau. Elon quản lý nhiều công ty cùng lúc, còn tôi chỉ quản lý một. Elon có thể rất cảm xúc, còn tôi cố gắng suy nghĩ kỹ trước khi hành động. Nhưng điều này cũng có thể là nguồn sức mạnh của ông ấy. Điểm mạnh của một người trong hoàn cảnh này có thể trở thành điểm yếu trong hoàn cảnh khác.
Ông nghĩ sao về ưu và nhược điểm của Mark Zuckerberg (người sáng lập Facebook)?
Mark thích nghi tốt, có khả năng nhanh chóng bắt kịp xu hướng, nhưng dường như ông ấy thiếu những giá trị cơ bản mà dù khí hậu chính trị hay trào lưu ngành công nghệ thay đổi thế nào cũng vẫn trung thành. Tương tự, điểm mạnh và điểm yếu của Mark có thể cùng gốc rễ. Loại bỏ điểm yếu, bạn cũng loại bỏ điểm mạnh.
Còn Sam Altman – người sáng lập OpenAI, công ty mẹ của ChatGPT thì sao?
Sam có kỹ năng xã hội tuyệt vời, giúp ông xây dựng được liên minh xung quanh ChatGPT. Nhưng có người nghi ngờ liệu chuyên môn kỹ thuật của ông ấy có còn đủ sau khi cộng sự sáng lập Ilya [Sutskever, chú thích của biên tập viên] và nhiều nhà khoa học khác rời OpenAI. Trong môi trường ngày càng cạnh tranh, sẽ thú vị khi theo dõi sự phát triển của ChatGPT và khả năng duy trì vị trí dẫn đầu của họ. Tôi muốn nhấn mạnh rằng tôi không phân biệt đối xử với các con mình.
Ông thường nhắc đến gia đình. Gia đình chiếm vị trí gì trong cuộc sống của ông?
Rất quan trọng. Gần đây tôi đã viết di chúc... Tôi quyết định các con tôi phải đợi ba mươi năm kể từ hôm nay mới được hưởng tài sản. Tôi muốn chúng sống như những người bình thường, tự trưởng thành, học cách tin vào bản thân, có khả năng sáng tạo, chứ không dựa dẫm vào tài khoản ngân hàng. Tôi muốn nhấn mạnh rằng tôi không phân biệt đối xử với các con: có con mang thai tự nhiên, có con từ tinh trùng hiến tặng của tôi. Tất cả đều là con tôi, và đều có quyền lợi như nhau! Tôi không muốn chúng tranh giành sau khi tôi qua đời.
Ông có bao nhiêu con?
Tôi có sáu đứa con với ba người bạn đời khác nhau. Những đứa khác đến từ việc hiến tặng tinh trùng ẩn danh của tôi. Tôi bắt đầu hiến tặng tinh trùng cho một phòng khám cách đây 15 năm để giúp một người bạn, và phòng khám cho biết đã có hơn 100 em bé thụ thai theo cách này tại 12 quốc gia.
Tại sao lại viết di chúc ngay bây giờ? Việc này khá hiếm ở tuổi 40...
Công việc của tôi tiềm ẩn rủi ro – bảo vệ tự do khiến bạn có nhiều kẻ thù, kể cả trong các quốc gia hùng mạnh. Tôi muốn bảo vệ các con mình, cũng như công ty tôi tạo ra – Telegram. Tôi muốn Telegram mãi mãi trung thành với những giá trị tôi đang bảo vệ.
Ông trông rất trẻ...
Tôi tuân thủ chế độ sinh hoạt và luyện tập nghiêm ngặt, mỗi sáng đều thực hiện liên tục 300 cái chống đẩy, sau đó là 300 cái squat – cũng liên tục như vậy. Tôi không uống rượu, cà phê hay trà, không hút thuốc, tránh xa đường. Tóm lại, tránh xa mọi thứ có thể gây nghiện. Tôi thích nước lạnh. Đôi khi tôi bơi trong mùa đông khắc nghiệt tại Phần Lan hoặc hồ Geneva – điều này có thể khiến người ta ngạc nhiên (ông mỉm cười).
Sau ông, Telegram sẽ ra sao?
Nếu tôi biến mất, một quỹ phi lợi nhuận sẽ tiếp quản. Mục tiêu của tôi là đảm bảo tính liên tục của nền tảng: tôi muốn nó tiếp tục tồn tại độc lập, tôn trọng quyền riêng tư và tự do ngôn luận.
Trước đây, ông từng bị phần mềm gián điệp Pegasus nhắm đến. Tuy nhiên ông có thể sống mà không dùng điện thoại di động...
Tôi không mang điện thoại theo người. Tôi dùng iPad để quản lý ứng dụng Telegram và các cuộc họp video. Tôi thích đọc sách, suy nghĩ và viết hơn là nhìn chằm chằm vào điện thoại. Điều này mang lại sự tự do. Đội ngũ của tôi biết cách liên lạc với tôi, và tôi có thể tập trung. Sự tập trung là tài sản quý giá nhất ngày nay. Thông báo là ký sinh trùng trong đời sống chúng ta.
Đây có phải là một dạng khổ hạnh kỹ thuật số?
Hoàn toàn đúng. Tôi thích bảo vệ tư duy của mình hơn. Đây cũng là sự tôn trọng đối với những người tôi tương tác: tôi ở đây, cùng họ, thật sự ở đây.
Có nên cấm trẻ dưới 15 tuổi sử dụng mạng xã hội không?
Theo tôi, những sáng kiến như vậy là vô hiệu. Trẻ em dễ dàng dùng VPN. Không khả thi. Quan trọng nhất là rèn kỷ luật. Chúng ta phải chỉ cho chúng thấy, thành công đạt được nhờ nỗ lực sẽ mang lại sự tự tin vô giá. Nếu người lớn không làm gương, thì cấm đoán chẳng có ý nghĩa gì.
Ông có coi mình là một doanh nhân làm chính trị không?
Tôi không dính dáng đến chính trị. Tôi chưa từng bỏ phiếu. Nhưng tôi không ngừng nghỉ bảo vệ tự do.
Donald Trump có đang thúc đẩy bất ổn toàn cầu không?
Tôi không phải fan của mọi việc ông ấy làm, nhưng tôi cho rằng việc cấm Donald Trump sử dụng mạng xã hội là sai lầm, thậm chí rất nguy hiểm. Điều này tạo ra tiền lệ. Nếu chúng ta cho phép bản thân đối xử như vậy với một cựu Tổng thống Mỹ, thì có nghĩa là ai cũng có thể trở nên dễ tổn thương.
Đó là lý do tại sao ông bảo vệ tự do ngôn luận?
Chính xác. Hôm nay, có thể là những kẻ xấu bị kiểm duyệt. Nhưng ngày mai, có thể là bạn. Tự do không thể chỉ được bảo vệ một nửa.
Không có quảng cáo, ông giải thích thế nào về sự tăng trưởng mạnh mẽ của Telegram?
Xuất phát điểm của chúng tôi là đặt cược vào trí tuệ con người. Nếu chúng tôi cung cấp trải nghiệm tốt hơn đối thủ, người dùng sẽ thử và sử dụng. Hơn nữa, mọi người thường dùng nhiều ứng dụng: một cái cho công việc, một cái cho đời sống cá nhân, một cái cho học tập... Ngoài ra, ứng dụng của chúng tôi tiêu tốn rất ít bộ nhớ hay băng thông, khiến nó rất phổ biến tại các quốc gia như Afghanistan và Iran. Dù từ năm 2018, Telegram đã bị chính phủ Iran cấm vì từ chối chặn các kênh của người biểu tình.
Ngay cả phần này đi qua cơ sở hạ tầng hoặc trung tâm dữ liệu dựa trên Nga?
Chúng tôi không có, và chưa từng có cơ sở hạ tầng tại Nga.
Ông có cảm thấy một số đối thủ đang sao chép mình không?
WhatsApp luôn bắt chước đổi mới của chúng tôi với độ trễ năm năm... nhưng điều này không làm tôi bận tâm, ngược lại còn xác nhận tính đúng đắn của lựa chọn chúng tôi. Tôi từng gặp Mark Zuckerberg. Tôi tôn trọng năng lực lãnh đạo kinh doanh của ông ấy, nhưng thành thật mà nói, với nguồn lực dồi dào như vậy, tôi nghĩ họ có thể thể hiện thêm tính sáng tạo. Gần đây tôi biết được WhatsApp đã thành lập một đội chuyên biệt bên trong để theo dõi chuyển động của chúng tôi...
Ông có vẻ đánh giá cao ứng dụng nhắn tin Signal hơn...
Vâng, năm ngoái tôi gặp người đứng đầu Signal tại Paris, Meredith Whittaker. Bà ấy để lại ấn tượng là một người thông minh, lý trí. Tất nhiên, chúng tôi sẽ tranh luận về ai dùng công nghệ mã hóa tốt hơn. Tôi vẫn đang suy nghĩ vì sao tất cả các dịch vụ nhắn tin Mỹ (Signal, WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages) lại dùng cùng một công nghệ mã hóa, cứ như thể dùng công nghệ khác là bị cấm. Nhưng về cơ bản, Telegram và Signal đang đứng cùng phía khi đối mặt với những thách thức mà chúng tôi phải vượt qua.
Telegram đã nhận được vài lời đề nghị mua lại...
Google đã cố mua lại Telegram ngay từ khi chúng tôi mới khởi nghiệp. Năm 2017, tôi gặp Sundar Pichai (CEO Google) tại Mountain View, ông ấy đưa ra mức giá 1 tỷ USD. Google lúc đó đang nóng lòng mua một dịch vụ nhắn tin tức thì, vì họ đã bỏ lỡ WhatsApp – người sau đó bị Facebook mua lại. Họ từng cố phát triển ứng dụng nhắn tin riêng nhưng thấy cực kỳ khó khăn. Tạo ra một ứng dụng nhắn tin thành công giống như nuôi dưỡng một cái cây, cần thời gian và chăm sóc kỹ lưỡng.
Tại sao ông từ chối?
Tôi không do dự dù chỉ một giây. Không phải vì giá cả, Telegram đơn giản là không bán. Bởi Telegram không phải là hàng hóa, mà là một dự án. Một ý tưởng. Một cam kết với người dùng về sự độc lập, bảo mật và tự do. Nếu bạn bán đi, bạn đã phản bội cam kết đó. Điều đó là không thể, tôi sẽ không bao giờ làm.
Ông vẫn là cổ đông duy nhất của Telegram chứ?
Vâng, tôi sở hữu 100% cổ phần công ty. Không có cổ đông bên ngoài, do đó không có can thiệp. Đây là cách duy nhất đảm bảo Telegram hoàn toàn độc lập. Tôi rút ra bài học từ lịch sử VKontakte. Một khi bạn chia sẻ quyền kiểm soát, bạn đã mất tự do.
Nhìn lại quá khứ, ông có tiếc nuối gì về sự phát triển của Telegram không?
Không nhiều. Chúng tôi có đội ngũ khoảng năm mươi người, đặt trụ sở tại Dubai – điều đó là đủ. Đội nhỏ hành động nhanh hơn. Chúng tôi còn hợp tác với hơn 1.000 nhà cung cấp dịch vụ khắp thế giới (chủ yếu là kiểm duyệt nội dung), nhưng số lượng kỹ sư không cần tăng theo số lượng người dùng. Đôi khi chúng tôi thuê kỹ sư mới, chọn từ những người thắng trong các cuộc thi lập trình do chúng tôi tổ chức định kỳ. Người mới tuyển gần nhất đã thắng 17 lần trong 8 năm – anh ấy lúc đó mới 22 tuổi. Người anh trai Nikolai của tôi hiện đang nghiên cứu trí tuệ nhân tạo thực sự – AI có thể suy luận logic và hiểu thế giới.
AI có làm ông ấn tượng không?
Vấn đề là, hôm nay các AI sinh (như LLM – Mô hình Ngôn ngữ Lớn) không suy nghĩ. Nó không hiểu, nó chỉ đọc khối lượng lớn văn bản và lặp lại một phiên bản đồng thuận. Nó trông đáng tin, nhưng chưa chắc đã vậy. Còn chúng ta, con người, bị đánh lừa vì liên hệ ngôn ngữ phức tạp với trí thông minh. Nhưng các mô hình này không thông minh. Chúng chỉ phức tạp. Người anh trai Nikolai của tôi hiện đang nghiên cứu trí tuệ nhân tạo thực sự – AI có thể suy luận logic và hiểu thế giới.
Nó sẽ thay thế một số công việc chứ?
Chúng ta đang trải qua sự tăng tốc công nghệ chưa từng có. Với thanh thiếu niên, thích nghi là tự nhiên. Nhưng với các chuyên gia có kinh nghiệm, như luật sư hay bác sĩ, những người có thu nhập cao, quá trình chuyển đổi sẽ tàn khốc. Dù họ xuất sắc, giá trị thị trường của họ có thể giảm. Vâng, việc làm sẽ biến mất. Nhưng lịch sử cho thấy việc làm khác sẽ xuất hiện. Điều quan trọng là của cải được tạo ra. Tiến bộ là có thể sống như vua mà không phải làm việc như nô lệ. Miễn là chúng ta muốn sáng tạo, đóng góp cho xã hội, mỗi người sẽ có chỗ đứng.
Còn với Telegram thì sao?
AI giúp chúng tôi kiểm duyệt hiệu quả. Nhờ có nó, chúng tôi có thể xóa tới 99% nội dung vấn đề. Mỗi giờ hàng triệu bài đăng, không thể xử lý thủ công. Mỗi người dùng cũng có thể tóm tắt chuỗi thảo luận, tài liệu, sửa lỗi văn bản, dịch, tìm trợ giúp viết lách...
Người anh trai đóng vai trò gì bên cạnh ông?
Nikolai là một thiên tài, nhưng nhiều năm nay ông không còn tham gia hoạt động vận hành Telegram. Gần đây, ông tập trung vào nghiên cứu nền tảng, ví dụ như thiết kế kiến trúc blockchain "mở rộng vô hạn".
Telegram tạo ra lợi nhuận 500 triệu euro, khiến ông trở thành tỉ phú...
Telegram chưa từng trả cổ tức cho tôi, tôi cũng không có lương – đối với tôi, Telegram là nguồn chi tiêu, không phải nguồn thu nhập. Tôi muốn dự án này tồn tại, nên đã chi hầu hết số tiền thu được từ việc bán cổ phần VKontakte (trên 200 triệu USD) để xây dựng Telegram. Sau đó, chúng tôi huy động vốn cho dự án blockchain của Telegram, nhưng bị SEC cấm vào năm 2020, buộc phải hoàn trả tiền cho nhà đầu tư. Chúng tôi hoàn trả tất cả. Nhưng để làm vậy, chúng tôi phải vay nợ 2 tỷ USD. Telegram vẫn đang gánh khoản nợ này.
Tại Paris, ông chủ yếu sống tại khách sạn Crillon, một cung điện. Ông có hứng thú với lối sống xa hoa này không?
Tôi không sở hữu nhà cửa, du thuyền hay máy bay riêng – dù đôi khi thuê – tôi thích sống tại những khách sạn đẹp. Tôi nghĩ sở hữu đồ vật sẽ làm tôi xao nhãng khỏi sứ mệnh: xây dựng Telegram. Tháng 10 năm ngoái, tôi nhận ra mình đã liên tục mặc cùng vài đôi giày suốt bốn năm (bạn bè tặng tôi đôi mới nhân sinh nhật 40 tuổi). Tôi chỉ có một bộ vest, nhưng đa phần tôi mặc đồ thể thao – thường là Adidas hoặc Nike. Truyền thông nói tài sản của tôi ước tính từ 15 đến 20 tỷ USD, nhưng đó chỉ là ước tính lý thuyết về giá trị tiềm năng của Telegram. Vì tôi sẽ không bán Telegram, nên điều đó chẳng liên quan. Tôi không có số tiền đó trong tài khoản ngân hàng. Tài sản lưu động của tôi ít hơn nhiều – và không đến từ Telegram: chúng đến từ khoản đầu tư vào Bitcoin năm 2013 của tôi.
Kỷ niệm nghèo khó thời thơ ấu có giúp ông thành công không?
Tôi nhớ rõ chiếc áo khoác đen mà tôi mặc khi còn là thiếu niên. Tôi chỉ có một chiếc, và rất yêu thích nó. Mẹ tôi mua lại ở một cửa hàng nhỏ tại Saint Petersburg. Bà có hai công việc: thông dịch tiếng Đức và trợ lý pháp lý cho một hãng luật Mỹ. Cha tôi dạy học lâu năm mà không được trả lương. Nhà nước Nga phá sản vào những năm 1990. Rất khó khăn, nhưng rất giáo dục. Dù ốm, tôi cũng không nghỉ học. Mẹ tôi nói: "Con không ốm, con phải đi học."
Ngày 18 tháng 5, ông cáo buộc Pháp can thiệp vào bầu cử Romania, điều này bị Bộ Ngoại giao Pháp và DGSE phủ nhận...
Đó là một cuộc trò chuyện riêng tại salon Battles của khách sạn Crillon, tôi nói chuyện với Nicolas Lerner – người đứng đầu DGSE và một đặc vụ DGSE từng làm việc tại Đại sứ quán Pháp ở UAE. Nicolas nói với tôi: "Chúng tôi có thể gặp vấn đề ở Romania," và hỏi tôi có thể xóa các kênh Telegram do những người ủng hộ một ứng cử viên bảo thủ trong cuộc bầu cử tổng thống Romania vận hành – cả những kênh đã tồn tại lẫn những kênh có thể xuất hiện trong tương lai. Tôi nhớ ông ấy nói rằng ông cho rằng các kênh này có nguy cơ tổ chức biểu tình. Tôi trả lời rất rõ ràng: Tôi đã không đàn áp người biểu tình tại Belarus, Nga, Iran hay Hồng Kông, và tôi cũng sẽ không bắt đầu làm điều đó tại Romania. Tôi nói với họ rằng nếu họ nghĩ vì tôi bị mắc kẹt tại Pháp nên sẽ tuân theo mọi yêu cầu, thì họ hoàn toàn nhầm. Tôi寧死也不会违背我的价值观和背叛我的用户。
Ông đã từng trao đổi với cơ quan tình báo Pháp chưa?
Vâng, tôi luôn có thể liên lạc với các cơ quan Pháp, vì văn phòng tôi cùng tòa nhà với Lãnh sự quán Pháp tại Dubai. Một đặc vụ DGSE làm việc cho Đại sứ quán Pháp, thỉnh thoảng đến văn phòng gặp tôi cùng đồng nghiệp, yêu cầu Telegram giúp họ trong các nỗ lực chống khủng bố tại Pháp – nhanh hơn quy trình pháp lý thông thường vì tình huống khẩn cấp. Tháng 7 năm ngoái, ông ấy lại yêu cầu tôi giúp ngăn chặn một cuộc tấn công có thể xảy ra trong Thế vận hội. Chúng tôi đã hỗ trợ, và ông ấy cảm ơn. Một tháng sau... tôi bị bắt tại Paris.
Telegram có truyền dữ liệu cho cơ quan chức năng không?
Nhân viên Telegram không thể xem hoặc đọc tin nhắn người dùng, điều này giải thích vì sao trong suốt lịch sử, chúng tôi chưa từng tiết lộ một tin nhắn riêng tư nào. Nếu chúng tôi nhận được quyết định tòa án chỉ ra một định danh bị nghi ngờ trong điều tra hình sự, chúng tôi sẽ phân tích siêu dữ liệu, cho phép cung cấp địa chỉ IP và số điện thoại. Chỉ có vậy.
Lần cuối cùng ông nói chuyện với Emmanuel Macron (Tổng thống Pháp) là khi nào?
Một thời gian dài, ông ấy có thể gửi tin nhắn cho tôi trên Telegram về nhiều chủ đề. Lần cuối là ngày tôi đưa ra tuyên bố về bầu cử Romania và DGSE. Ông ấy gửi tôi một tin nhắn (ông mỉm cười). Tôi không trả lời.
Nếu ông ấy đề nghị gặp mặt thì sao?
Tôi sẽ từ chối.
Vì sao?
Ông ấy hiểu một số điều, nhưng có thể làm tốt hơn. Tôi từng đặt nhiều hy vọng vào ông ấy, ông ấy mang theo tầm nhìn đích thực. Nhưng khi nhiệm kỳ thứ hai sắp kết thúc, tôi thấy ông ấy đã không đưa ra lựa chọn đúng. Tôi rất thất vọng. Pháp đang ngày càng suy yếu. Có một ám ảnh về giao tiếp, trong khi sức mạnh thực sự không phải là biểu hiện, mà là chứng minh. Hiện thực đã trở thành ảo ảnh, giống như làng Potemkin.
Tổng thống Macron với tư cách là nhân vật ngoại quốc xuất sắc đã促成 việc ông nhập tịch Pháp năm 2021, giống như đồng sáng lập Snap là Evan Spiegel...
Vâng, điều này khiến vị trí của tôi trở nên tế nhị hơn. Tôi kính trọng sâu sắc văn hóa và lịch sử Pháp. Có liên hệ với Pháp là một vinh dự. Nhưng hướng đi của tổng thống khiến tôi lo lắng.
Ông nghi ngờ tầm nhìn dài hạn của ông ấy sao?
Sự thịnh vượng đến từ sự cạnh tranh giữa các ý tưởng, công ty, chính sách. Và ngày nay, Pháp không khuyến khích điều này. Nhà nước đang mất tính cạnh tranh. Điều này mâu thuẫn, vì người Pháp có tài năng đặc biệt, có khả năng làm việc một cách cân bằng và đẹp đẽ. Họ có thể đóng góp hiệu quả hơn cho nền kinh tế toàn cầu.
Họ đã không làm được điều đó?
Vâng. Nhiều nhân tài xuất sắc nhất đang rời đi. Chúng tôi thấy ngày càng nhiều họ tại Dubai, Abu Dhabi, Mỹ, Milan... Đây là cuộc chảy máu chất xám thực sự.
Tại sao chọn Dubai thay vì Paris?
Tôi chọn Dubai vì tôi có thể quản lý một công ty toàn cầu hiệu quả hơn tại đó. Khác với nước Pháp quan liêu nặng nề, Dubai cung cấp một môi trường linh hoạt. Thủ tục ở đó được tự động hóa, hỗ trợ bởi trí tuệ nhân tạo, hầu như mọi việc đều thực hiện online. Ngay cả tư pháp cũng nhanh hơn. Tại Pháp, một cuộc điều tra thuế đơn giản có thể đóng băng tài khoản công ty nhiều năm trời, đến mức nghẹt thở, dù sau đó được làm rõ. Gánh nặng này sẽ bóp chết tinh thần khởi nghiệp.
Tại sao không phải là Mỹ?
Một trong những lý do chính là áp lực mà chính phủ Mỹ có thể gây ra, đặc biệt với các công ty công nghệ. Tất nhiên, Mỹ không phải quốc gia duy nhất muốn kiểm soát nền tảng. Nhưng tôi đã từng chịu áp lực từ FBI. Hơn nữa, tại Mỹ, có một thủ tục pháp lý cho phép chính phủ ép một kỹ sư cài backdoor vào phần mềm, mà anh ta không có quyền cảnh báo bất kỳ ai, kể cả chủ nhân. Cơ chế này gọi là "lệnh bịt miệng". Nếu kỹ sư tiết lộ điều này với sếp, anh ta có thể vào tù. Những đạo luật kiểu này cho chính phủ khả năng hợp pháp biến nhân viên của bạn thành gián điệp mà bạn không hề hay biết. Rồi còn sự kiện tại San Francisco – lần duy nhất tôi bị tấn công thể xác. Tôi sẽ không bao giờ quên.
Quay lại Pháp: không có nhà lãnh đạo chính trị nào được ông đánh giá cao?
Các chính trị gia thường thiếu dũng khí. Họ luôn tìm kiếm những kẻ đổ lỗi để giải thích tại sao họ thất bại. Tại Pháp, một quốc gia có cư dân đòi hỏi cao và dễ phàn nàn, thái độ này chỉ khiến mọi việc tệ hơn. Thay vì nói với công dân như người trưởng thành: "Mọi thứ phụ thuộc vào chúng ta. Hãy xắn tay lên làm việc," họ lại đổ lỗi cho Trump và thuế quan của ông, vai trò của các gã khổng lồ công nghệ, người nhập cư... Tùy đảng nào đang phát biểu, tên của kẻ xấu sẽ thay đổi.
Việc cải cách Pháp có còn kịp không?
Nếu bạn nuôi dạy một hai thế hệ với một tư duy nhất định, thì thay đổi nó sẽ cần vài thập kỷ. Nếu chúng ta tiếp tục lãng phí thời gian, nguy cơ quốc gia phải trải qua những thay đổi cực đoan sẽ tăng lên. Giống như Liên Xô những năm 1990, chúng ta đã chứng kiến sự sụp đổ kinh tế, vô chính phủ, tội phạm, lạm dụng ma túy. Sau đó, Nga thoát khỏi khủng hoảng với khu vực tư nhân sôi động và tăng trưởng mạnh. Sau đó 15 năm, vì những lý do khác, mọi thứ lại xấu đi. Khi bạn trì hoãn các cải cách cần thiết quá lâu, cuối cùng bạn sẽ trải qua sự sụp đổ. Người Pháp chưa nhận ra rằng tự do và thịnh vượng không phải là món quà trời ban.
Ông có tin rằng mình bị theo dõi mỗi ngày không?
Khi sống tại Nga, tôi nhận ra các đặc vụ theo dõi mình, ngay cả trong tàu điện ngầm. Ngày nay, tôi thậm chí không còn nghĩ đến chuyện đó nữa. Xavier Niel, người từng đi bộ cùng tôi tại Paris, từng đùa với tôi: "Vì các cơ quan tình báo từ nhiều quốc gia đều đang theo dõi anh, anh không cần an ninh riêng. Họ ở khắp nơi, thậm chí trên mái nhà kia, đang nhìn anh!"
Ông tin vào Chúa không?
Tôi tin rằng cuộc sống này không chỉ có vật chất. Có một chiều kích vô hình, thỉnh thoảng chúng ta cảm nhận sâu sắc, nhưng không thể đặt tên. Tôi được rửa tội theo Kitô giáo, nhưng cũng rất quan tâm đến các truyền thống phương Đông như Đạo giáo hay Phật giáo. Tôi thực hành thiền và yoga lâu năm. Theo tôi, mọi tôn giáo đều cố gắng diễn đạt cùng một chân lý cơ bản bằng ngôn ngữ văn hóa riêng. Tôi không muốn giới hạn bản thân vào một con đường duy nhất.
Có người gợi ý rằng chúng ta đang sống trong một mô phỏng được dàn dựng kỹ lưỡng bởi người ngoài hành tinh...
Điều đó là có thể. Văn minh luôn cố gắng dùng công cụ thời đại để giải thích thế giới vô hình. Trước đây, là luân hồi, linh hồn. Ngày nay, với công nghệ, chúng ta nói về mô phỏng. Chỉ là cách diễn đạt đương đại cho những bí ẩn xưa cũ. Một trăm năm sau, chúng ta sẽ dùng ẩn dụ khác. Có thể là ẩn dụ mạnh mẽ hơn.
Công nghệ mạnh mẽ đến đâu cũng gây ô nhiễm... Tuy nhiên ông lại lo ngại về sự lan rộng của vi nhựa...
Những hạt siêu nhỏ này hiện diện khắp nơi trong nước, không khí, thực phẩm, cuối cùng có thể ảnh hưởng đến nền văn minh theo cách kín đáo, giống như chì làm suy yếu sức khỏe người La Mã. Lịch sử ghi nhận đế chế của họ, nhưng cũng không quên vai trò của chì – trong ống nước, dụng cụ – làm suy yếu nhiều thế hệ. Ngày nay, chúng ta quan sát thấy nồng độ tinh trùng ở nam giới tại nhiều khu vực đang giảm nhanh, một phần do nhựa. Nếu chúng ta tiếp tục phớt lờ các chất gây ô nhiễm vô hình này, chúng ta không chỉ đe dọa sức khỏe cá nhân mà còn cả sự tồn tại của mình. Nguy cơ thực sự là sự đồng nhất. Thế giới đang trở nên quá đồng nhất.
Ông nói được tiếng Ý không?
Mỗi lần nghe ai đó nói tiếng Ý, tôi đều cảm động. Nó khiến tôi nhớ về thời gian học tại Turin, khi cha tôi giảng dạy ngành ngữ văn cổ điển, khi ấy tôi từ 4 đến 8 tuổi. Một giáo viên đến từ Calabria rất tử tế với tôi. Những người khác thì trêu chọc: "Tiểu cộng sản," "đứa trẻ Xô Viết"... Người miền Bắc Ý đôi khi hơi kiêu ngạo, không chào đón người miền Nam hay người nước ngoài lắm. Nhưng đa số cư dân rất nồng nhiệt.
Ông vẫn tin vào nền dân chủ, dù nó chưa bao giờ bị đe dọa như hiện nay?
Miễn là các tầm nhìn khác nhau có thể va chạm, con người có thể lựa chọn, dân chủ vẫn là một hệ thống tốt. Một số người nghĩ các hệ thống khác có thể hoạt động – ví dụ như quân chủ khai sáng – nhưng nếu người kế nhiệm kém cỏi thì sao? Nguy cơ thực sự là sự đồng nhất. Thế giới đang trở nên quá đồng nhất. Khắp nơi đều có cùng sản phẩm, cùng văn hóa... Sự chuẩn hóa này khiến chúng ta trở nên dễ tổn thương. Chúng ta phải duy trì sự đa dạng về hệ thống, ý tưởng và phương pháp.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
@LePoint
