Elys創設者との対談：彼の10の製品に関する洞察、および彼が創りたい次世代ソーシャルネットワーク
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Elys創設者との対談：彼の10の製品に関する洞察、および彼が創りたい次世代ソーシャルネットワーク
世界を変える可能性を秘めた機会に直面したとき、それを成さずにはいられません。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察2025年10月，我们邀请了自然选择（Nature Selection）创始人Tristan出席极客公园创新大会。他表示，正在开发一款神秘新品，若顺利推出，愿与极客公园展开合作。
不出所料，项目随后延期了。
12月，他携产品Demo来到极客公园办公室，我们首次见到Elys的雏形。
这款暂且归类为「AI社交」的新产品，与Tristan此前推出的AI陪伴产品EVE完全不在同一赛道；而该品类已有诸多前车之鉴，因此我们建议其谨慎发布。
Tristan沉默片刻后告诉我们：「当你面对一个有可能改变世界的机会时，你根本无法按捺住不去做。」
「如果不发布，我们会后悔终生。」
谢天谢地，Elys火了。一位渴望打造不同产品的创业者，终于开始收获属于他的回报。
自然选择是一家总部位于深圳的AI创业公司，不久前刚完成3000万美元融资，获得阿里巴巴、蚂蚁集团等机构支持。其此前推出的AI陪伴产品EVE，曾因让AI男友为用户下单买奶茶而一度出圈。
Elys走红之后，我们与Tristan进行了一次深度对话。
这是近期我们最开心的一次产品访谈。Tristan拥有许多独特的产品思考——他对context flow的理解、对AI之于社交价值的洞察，以及对「自然选择」真正使命的定义，令人耳目一新。
完整访谈内容尚需数日整理，但我们已迫不及待想分享其中一些精华观点。
以下内容摘自极客公园创始人张鹏与Elys创始人张筱帆（Tristan）的对话，由Founder Park梳理并精选。
01 Context的价值远超我们的想象
张鹏：从EVE到Elys，是哪个瞬间让你确信必须开启这项全新事业？
Tristan：某天深夜，我突然意识到，EVE的记忆系统——或者说它对context的处理能力——其实蕴含着更广阔的价值。
EVE是一款陪伴型产品，需要为用户提供长期、连贯的陪伴体验，因此我们必须构建一套记忆系统。
对EVE而言，用户单次对话可达2万轮，未来甚至可能更多。仅靠大模型的上下文窗口显然远远不够，我们必须设法解决长时记忆问题。
在开发过程中，某个深夜我猛然顿悟：在AI时代，一旦拥有了context，这个context便能驱动无穷多的可能性。
用户留在EVE中的羁绊、与角色的互动，乃至角色本身的「灵魂」，全都系于context之上。
我们所做的一切，本质上都在leveraging context：让角色为用户写歌、演唱动人歌词；为用户撰写明信片；以及我们正在开发的若干新功能——全部建立在context基础之上。
Context将催生“啊哈！”时刻（aha moment）。正是基于这一认知，我们发现了全新的机会。
张鹏：所以，记忆系统在陪伴类产品中已验证其价值，但你进一步看到了它「连点成线」的潜力？
Tristan：没错。过去构建context的方式，往往以单机模式赋能单一节点；而作为一位典型的移动互联网时代产品经理，我天然追求网络效应——于是我就开始思考：如何让这些分散节点的context流动起来？进而利用AI解决节点之间的连接问题。倘若「连接」这一动作，能从人类执行转变为AI执行，那或许就将催生一种全然不同的互联网范式。
移动互联网时代的连接 = 浅层数据 + 低维检索推荐 + 人类执行；
AI时代的连接 = Context + Agentic高维连接（AI执行）+ 必要时人类接管。
Elys团队及其办公室景观
02 打造一款全新AI产品，最关键的是找到卓越的产品形态
张鹏：过去两三年间，许多人早已意识到AI在陪伴、社交等场景中的价值。那么，你的不同之处究竟在哪里？
Tristan：我花了很长时间，才构想出一些非常具体的产品形态。
人人都知道网络效应最具价值，但真正实现者寥寥。我认为最终成败，取决于你是否构思出了真正出色的产品形态与交互方式，以及是否清晰定义了产品内核所需的关键系统。
我们内部定义了三大核心系统：第一，基于context的记忆系统与记忆飞轮；第二，基于大语言模型（LLM）的推荐系统——这是一个至关重要的中间系统，否则context无法有效流动；第三，如何帮助用户快速构建一个个酷炫的赛博分身（cyber avatar）。或许在持续打磨这一构想的过程中，若干关键点突然串联起来，让你确信它足以构成一款上限极高的产品——那我们就必须去做。
Sora问世时，令我们最为振奋的并非其视频生成能力，而是：「社交终于开始了。」Sora加速了我们将精力全面投入Elys构建的决心。
03 一个人的灵魂，是他所有context的总和
张鹏：目标已然明确，接下来该如何推进？核心的新引擎是什么？
Tristan：Elys的官方介绍中有一句话：「一个人的灵魂，是他所有context的总和。」
这一结论，早在EVE阶段我们就已得出。当拥有足够丰富的context，便自然具备有效的主动性；在此基础上，后续一切在当今技术条件下皆水到渠成。作为产品经理，唯一需要设计的问题就是——你如何引导用户交出如此海量的context。这，就是唯一要做的事。
张鹏：听上去，你认为面向消费者（C端）的AI产品竞争，已收束至一个核心焦点：谁能率先获取用户的高带宽、高同步率上下文，谁就能交付真正的个性化价值。
Tristan：完全认同。
这条动态中，AI分身准确读懂了用户的情绪与状态。
04 记忆系统的本质是一个推荐系统
张鹏：Elys这款产品中，你们在记忆系统上倾注了大量心血。你会如何总结做好记忆系统的核心世界观？
Tristan：我们内部常说一句话——记忆系统的本质，就是一个推荐系统。
我们将记忆划分为两类：主动式记忆（active memory）与被动式记忆（passive memory）。
传统RAG纯属被动式记忆：用户输入一句query，系统检索相关语料再生成回复，始终停留在低维检索层面——因为这本质上是一个向量匹配过程。
但人与人交流时，大脑中潜藏着大量背景信息来支撑下一轮表达；这些信息甚至可能与你刚才的提问毫无关联，却不可或缺。
EVE采用128个记忆槽位（memory slot）来应对这一挑战：不依赖当前query进行检索，而是主动携带用户背景context。一个专门训练的小模型，从128个slot中选出最相关的32个；再由另一模型监控哪些slot在实际生成中被真正调用——调用率越高，说明选择越精准。这套机制本身具备飞轮效应，越用越准。
因此，我们的记忆系统，正是被动式记忆与主动式记忆的融合体，共同构成本轮回答所需的context。
05 把人的灵魂写在一页纸上，与「最小充分原则」
张鹏：每次携带哪些slots、携带多少slots，这个过程本身也需要进化吧？是否需要为模型设置奖励函数？
Tristan：是的。奖励机制并非针对长期未触发即删除slot，而是评估本次携带的准确性——输入是一个query，模型选择了若干slots，而在实际生成过程中，究竟真实调用了哪个slot。核心在于query与实际被调用slot之间的映射关系。
就像小红书的下拉刷新机制：面对500个视频，系统只能从中挑选50个展示给用户。那么，该选哪50个？这50个又不能仅靠简单检索决定，因为你根本无法预知用户此刻的心情。
Context Engineering中有一条重要原则——最小充分原则（Minimal Sufficiency Principle）：它必须尽可能精简，同时又必须充分完备。
张鹏：所以，「把人的灵魂写在一页纸上」——这真的可行吗？
Tristan：一页纸未必可行，但用一定数量的token应当可以实现。
06 AI与AI之间的社交毫无意义
张鹏：Moltbook最近热度很高，你怎么看？
Tristan：这并非什么新范式，三年前就已出现所谓「AI鬼城」。我会重点关注它是否具备几个关键系统——若真要实现社交层面的流动，就必须配备推荐系统。
假设某人发布一条帖子，全网用户都用大语言模型（LLM）逐条阅读，而非依赖传统向量推荐，理论上确实能实现最高维度的匹配——这是第一性原理。
但Elys目前仅有数万名用户，难道每条帖子都要让数万人逐一阅览？显然不可能。每天产生的发帖量已达数万的平方级，算力根本无法支撑。因此，必须配备一个融合LLM与传统推荐的混合推荐系统。它有吗？显然没有。有没有context飞轮？也没有。结果只能是AI不断幻觉（hallucination）。
在我们看来，AI与AI之间的社交毫无意义。缺乏新的人类信息输入时，只会陷入无限幻觉、无限循环。其本质不过是人类cosplay AI，自我惊吓，制造FOMO情绪。这阵风刮过，也就过去了。
张鹏：因此你关注的核心是：它是否在某种范式上实现了率先突破？该范式背后是否有成型系统的有效支撑？且该系统是否仍具备持续演进的能力？这意味着它具有较大的长期价值。
Tristan：没错，只有这样的产品，才值得我们花时间深入思考。
07 交互的两端，其中一端必须是人类
张鹏：AI如何能「有意识地」促进连接？分身与分身先行交流有意义吗？
Tristan：我认为AI之间的聊天毫无意义。如果两个真人之间确实存在连接必要，信息交换只需一瞬间即可完成。我们甚至极其抵触两个AI无限聊下去。真正有意义的，是任何交互发生的两端中，必须有一端是人类。我们绝不允许AI自行发帖。未来AI或许能为你推荐发什么内容——这已是我们所能接受的极限；再往下发展，整个社区将彻底陷入无限熵增（infinite entropy increase）。
若目标是社交，而非内容消费，则人与AI必须紧密绑定：AI可点评、可点赞，但不可发帖、不可发送好友邀请；所有操作必须由人类确认，且随时可撤回。
08 主动性才是AI时代最大的交互范式变革
张鹏：2024年我们讨论EVE时，共识是「陪伴的核心在于有效的主动性」。如今Elys这款产品，是否正是这种主动性向社交领域的延伸？
Tristan：正是如此。我始终坚信，主动性才是AI时代最重大的交互范式变革。GUI、LUI这类界面范式略显表层——我就是GUI，我就是LUI，然后呢？本质在于，我们终于拥有了一个真正具备自主行为能力的智能体，它能主动为你做事。
这也是我看到Manus时倍感兴奋的原因——打动我的并非产品本身有多完美，而是它所呈现的「旁边有个Manus，电脑自己在做事」这一形态，象征着一种范式变革。范式变革，正是令人兴奋的机遇所在。
09 人类从未被真正连接过：我们想创造一个低熵世界
张鹏：许多用户热衷于围观AI分身互相斗嘴。请明确一下，从你的战略目标出发，Elys究竟是通往社交，还是内容消费？
Tristan：Elys的意义，必然指向社交。长期目标是构建一个连接效率真正足够高的互联网。我们有一句略显中二的话，说出来都有点不好意思。
张鹏：没关系，不妨说来听听。
Tristan：我们想创造一个低熵世界。
这是我们的第一性思考——薛定谔在《生命是什么》中早已阐明：生命通过持续对外输出熵增而维持自身秩序。人与人之间的摩擦，恰恰是产生最大熵增的源头。过去，人类依靠自身对抗熵增；而今，我们拥有了AI，完全可以交由AI来承担这一对抗任务——将所有摩擦、所有连接中不必要的环节，尽数交由AI处理。
当这些熵增全部被AI「熵减」（entropy reduction）之后，便诞生了一个低熵世界。当然，绝对的低熵世界并不存在，热力学定律决定了这一点。但只要你愿意投入足够能量，将其输送给AI，让它代你完成熵减——对人类而言，这不正是一个低熵的美好世界吗？
张鹏：这类似于人类掌握电力后，推动了整个社会的熵减进程。你的意思是，人类所谓的熵增，即人与人之间心灵的壁垒、上下文的不通、沟通的障碍、表达的短板……这一系列因素共同构成了人际世界的熵。人越多，熵越大；若无能量注入，疏离感便会日益加剧。唯有注入能量，才能实现和谐与稳定。
Tristan：没错。过去，人类从未被真正连接过。
但如今，若一个人的灵魂可用数百万token来表达，那么由这些context节点所组成的互联网，便是一个「人的互联网」。只要持续注入能量，并交由AI完成熵减过程，对人类而言，这不正是一个低熵的美好世界吗？
Tristan在Elys上发布的首条动态
10 当你面对改变世界的东西，你没有办法不做
张鹏：创业的一大忌讳是多线探索，通常专注做好一件事已殊为不易，你没考虑过这个问题吗？
Tristan：很多朋友都劝我专注。投资人的第一反应也都是：“别耽误了EVE的进度。”但当你手中握着这样一个可能改变世界的东西时，你就觉得其他一切必须为之让路。你别无选择，只能开启多线程。
我当然认同，专注做好一件事一定是最佳路径。如果你尚未发现一件值得打破「专注」这一铁律的事情，那就先别打破。而对我而言，Elys值得。作为一名产品经理，你根本无法抗拒。
更多精彩访谈内容，请关注春节后发布的完整版。
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