Solana財団会長のLily Liu氏に独占インタビュー：ブロックチェーンエコシステム構築はバベルの塔を登るようなもの
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Solana財団会長のLily Liu氏に独占インタビュー：ブロックチェーンエコシステム構築はバベルの塔を登るようなもの
「途方もないほどのトラフィック」が押し寄せた中、Solana 公式は異常に冷静かつ抑制的だった。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察取材相手：Lily Liu、Solana財団チェアパーソン
取材・執筆：Anderson Sima、Foresight News編集長
Web3世界の起業家たちの出自を統計的に分析すれば、トップレベルのエコシステムやプロジェクトの創設者の多くが新移民であることに気付くだろう。イーサリアムの創設者ビタリック・ブテリンはロシア系、バイナンスの創設者チャンドラー・チョウ（趙長鵬）は華人系、暗号分野に注目し続ける世界一の富豪イーロン・マスクは南アフリカ系である。
カリフォルニア大学の学者アナリー・サクセニアンは、こうした移民たちを「New Argonauts」（新アルゴノーツ）と呼んだ。ギリシャ神話におけるアルゴノーツとは、「アルゴ号」に乗って金羊毛を探し求める冒険の勇士たちのことだ。サクセニアンはこの比喩を用いて、現代の技術移民を表現している。彼らは母国から「冒険の地」へ渡り、貴重な知識・スキル・リソースを得た後、「金羊毛」としてそれらを持ち帰り、母国の革新と技術進歩を推進するのである。
幾度も再生を遂げてきたSolanaもまた同様だ。二人の創設者のうち、アナトリー・ヤコヴェンコはウクライナ系、ラージ・ゴカルはインド出身であり、Solana財団を率いるリリー・リウ（Lily Liu）もまた華人系である。
リリーの故郷は中国湖南省長沙市で、本名は劉元立（リュウ・ユエンリー）。彼女の両親は1949年に大陸から台湾へ移住し、その後アメリカへ留学して定住し、第一世代の移民となった。リリーはアメリカで生まれ育ったが、幼少期には祖父母が毎日料理を作る際の香りと共に「辛いものを好む女性」（辣妹子）という文化的アイデンティティを受け継いでいる。スタンフォード大学卒業後、彼女は再び中国本土に戻り、北京や上海などで長年勤務した。偶然のきっかけで2013年にビットコインおよびブロックチェーン技術に触れた彼女は、2021年にSolana創設者のアナトリー・ヤコヴェンコとラージ・ゴカルの招待を受け、正式にSolanaに参画し、財団業務を担当することになった。
2025年初頭、Foresight Newsはリリーに独占インタビューを行った。彼女によれば、現在のSolanaエコシステムはミームコインのような特定アプリケーションの革新に特化しているわけではなく、グローバルな新興金融インフラとしての野心を持っている。そのため、コミュニティがミームコインの熱狂によって次々とSolanaエコシステムに流入しても、Solana公式は異常に冷静かつ抑制的であるという。
以下がインタビューの全文（一部省略あり）：
Foresight News： 2024年が終わりましたが、Solanaにはどのような重要な進展がありましたか？
Lily：
どの指標を見ても、2024年は当社のエコシステムが顕著に成長した年でした。取引量、ユーザー数、資金量などあらゆる面で強力な上昇トレンドが見られました。昨年の9月か10月頃、いくつかの主要指標でイーサリアムを上回りました。一つはブロックチェーン自体の経済価値獲得（economic value capture）で、10月にはすでにイーサリアムを超えました。また、アプリケーション層の収益でもイーサリアムを上回っています。さらに、最近の開発者レポートによると、過去約6年間、毎年地域別の開発者数を詳細に調査する報告書が出ていますが、昨年7月以降、最も急速に成長しているのは私たちの開発者コミュニティです。
現在イーサリアムには約2万名の開発者がいると思われます。彼らは2015年からスマートコントラクトを始めており、出発点が早かったのです。私たちは現在約7,500人の開発者がいますが、イーサリアムより5年遅れてスタートしたにもかかわらず、成長率は非常に高いです。
これらのデータからわかるように、当社のブロックチェーンエコシステムは非常に豊かで価値のあるものになり、より多くの開発者やコミュニティ参加者を惹きつけています。アプリケーション開発の主な目的はユーザーを惹きつけ、収益性のある製品を作ることで、良性循環を生み出すことです。
2024年において、これらの指標の観点から、Solanaの複数のデータが歴史的新記録を更新しました。
Foresight News： Solanaの2024年を一言で表すなら、どんなキーワードになりますか？
Lily：
ミームコインではないですね。（笑）
Foresight News： 2025年のSolanaの重点は何ですか？
Lily：
実は内部ではいくつかの計画があります。ブロックチェーンの成長について、我々は三段階の枠組みを持っています。第一段階はブロックチェーン自体で、これはエコシステムの基盤となる土台です。土地のようなもので、これがないと開発者もユーザーも活動できません。
第二段階はアプリケーション層で、開発者コミュニティが必要です。これは土地や建物だけでなく、それを開発・運営する人々がいることで、社会経済が形成されるようなものです。
第三段階は「都市」の段階です。エコシステムはニューヨーク、香港、シンガポールのような成功した都市のように、文化と特殊な経済モデルの両方を持つ必要があります。発展過程において、ブロックチェーンネットワーク自体へのさらなる革新、つまり技術的な推進も必要です。例えば、基盤ネットワークでは帯域幅の拡大や遅延の低減を目指しています。
アプリケーション層については、「創設者・アプリケーション・トークン」（founders, applications and tokens）に注力しています。2017年の業界記事では、ブロックチェーンにおける価値獲得は主にアプリケーション層にあるとされ、Web2のFacebookやGoogleのように、アプリ層で大量の価値が実現されました。この考え方は業界内でも広く受け入れられており、第二層の発展に注力すべきだという共通認識があります。
そして、私たちエコシステムの核心的資産は人材です。都市に例えるなら、ニューヨークがニューヨークである理由は、国際的な人材が集まっているからです。ブロックチェーンには技術が必要ですが、肝心なのは人材です。過去10年間で多くのブロックチェーンプロジェクトがありましたが、開発者エコシステムを大きく築けたのはイーサリアムとSolanaだけです。成功したエコシステムを作ることは、単にプロジェクトを立ち上げるよりも百倍難しいのです。
私たちは常に開発者を重視してきましたが、今や成功したアプリを作成するには、開発者だけではなく、プロダクト、マーケティングなど多方面の人材が必要です。初めからブロックチェーンは、ビットコインのホワイトペーパーが描いたように、個人によるデジタル所有権、あるいはコミュニティ所有権の実現を目指しており、今の企業や国家の所有モデルとは異なる、新たな所有形態の可能性を開いています。
このブロックチェーンのビジョンを実現するには、いくつかの条件が必要です。高性能なネットワーク、開発者コミュニティ、十分な資産とその適切な活用方法です。アプリケーション層では、健全な経済システムを構築し、チェーン上の資産（assets on chain）を重視します。
同時に、優れたブロックチェーンエコシステムを築くには、ハードパワーだけでなく、「ソフトパワー」、つまり文化も必要です。なぜニューヨークに独特な文化や雰囲気があるのかを考えれば、それは目に見えない「何か」があるからです。都市を築くにはハードウェアだけでなく、ソフトウェアも必要です。このソフトウェアとは、人と人との間の文化です。アブダビやドバイは、ここ20〜30年でハードウェア施設を発展させると同時に、ルーブル美術館などの文化機関を誘致することで、文化的魅力を高めようとしています。
もう少し深く考えるなら、ブロックチェーン上で巨大な経済システムを構築し、資産を惹きつけるには、従来の方法ではできないことをチェーン上で実現しなければなりません。これまでのところ、ブロックチェーンの魅力は主に投機にありましたが、長期的には経済システムは取引だけでなく、交換システムでもあります。すべての経済には取引の部分がありますが、支払いとは単なる売買ではなく、一種の交換です。
私たちの業界では、現状は主に投機が中心で、例えば資産が0から10ドルに上がることが、初期の市場価値提案になっています。しかし長期的には、取引中心の伝統的アプリケーションに加え、支払い中心のより大きな市場も持つことを望んでいます。取引や支払いだけに留まるのではなく、インターネットが電子メールや特定アプリに限定されないのと同じように、汎用プラットフォームになるのが目標です。さまざまな資産を惹きつけ、全範囲の資産に対して金融サービスを提供したいのです。
Foresight News： トランプ氏が再び政権を握りますが、Solanaは次期米国政府の暗号規制に対してどう考えていますか？
Lily：
トランプ氏の政権復帰については非常に注目しています。過去4年間、米国政府はブロックチェーンをあまり支持せず、暗号通貨に対しても否定的でした。しかし、状況は変化しつつあります。新政府は技術に対する重視と支援の姿勢が変わってきており、過去30年間、シリコンバレーでの各技術革新の最前線に米国がいたことを知っています。私たちは、新政府がブロックチェーンが米国の戦略に貢献すると認識してくれると信じています。そのため、今後米国政府と協力していくことを強く望んでおり、すでに計画もあります。
Foresight News： 2024年、ウォール街の資金はビットコイン現物ETFに大量に投資しましたが、エコシステムへの流入はありませんでした。新政府の下で、より多くの人材や資金が暗号分野に流入するでしょうか？
Lily：
はい、各サイクルごとに、より多様な背景を持つ人々がブロックチェーンに興味を持ち、参入してきます。どの応用分野が注目されているかによって、それに見合う人材や資産が引き寄せられます。
今回のサイクルでは、伝統的金融の構造化商品と結合したオンチェーン構造化商品といった新しい応用方向が注目されており、設計の余地が大きく、ウォール街の人材が参画できる分野です。Ethenaのような新しいステーブルコインも登場しており、独自の技術とシステムを持っています。ウォール街出身の人材はこれを参考に、伝統的金融の設計をオンチェーンに応用することができます。このような融合は新しい製品とビジョンを生み出し、エコシステムの発展を推進します。
Foresight News： Vitalik氏はSolanaについて「非中央集権性が不十分」と評しましたが、一方で多くのプロジェクトが「Solanaへ移行する」と言っています。イーサリアムとの競争関係についてどう思いますか？
Lily：
私はイーサリアムの初期チームを非常に尊敬しています。彼らは2015年にイーサリアムのビジョンを掲げ、実際に技術を実現したことは素晴らしい功績です。彼らは真剣に非中央集権を重視し、その重要性を深く理解していました。昨年Vitalik氏が非中央集権に関する原則とビジョンを述べた記事も、ブロックチェーンの原則と一致しています。
しかし、現在のイーサリアムとEVMは大きく変化しており、EVMコミュニティは非常に広範囲になっています。そのため、いくつかの指標や実態が過去の見方と一致しなくなっています。非中央集権の評価についても、2020年から現在まで大きく変わっています。多くの人が非中央集権を単純に「ノード数が多く、分散していれば良い」と捉えていますが、実際にはそうではありません。
我々は技術的にいくつかの選択をしています。例えば、ノードの技術要件とコストを上げており、イーサリアムの約2倍（10倍ではない）となっています。これは製品とユーザーエクスペリエンスをよりよくサポートし、ユーザーと開発者の負担を軽減するためです。したがって、業界の非中央集権に関する一部の見解は正確ではなく、 outdated informationに基づいているのです。
また、L2プロジェクトの中には非中央集権を重視すると主張しながら、実際にはセントラルなsequencerを使用するなど、中央集権的な操作を行うものもあり、論理的に矛盾しています。
Foresight News： SuiエコシステムとBaseエコシステムについて、どのようにお考えですか？
Lily：
Suiの言語が多くの開発者に好まれていることは承知しています。競争は歓迎します。競争があることで、我々はより速く、より良く革新できます。現時点でSuiは比較的成功したエコシステムであり、製品に注力し、アプリ、製品、ユーザーを確保しています。そこから学ぶことも多いと考えています。
Baseに関しては、ビットコインの本来のビジョンはコミュニティ所有であり、個人とコミュニティの所有権を重視しています。しかしBaseの矛盾は、昨年のデータによると、ネットワーク手数料の大部分がCoinbaseの利益になっており、イーサリアムメインネットに還元される資金は非常に少なく、ほとんどがCoinbase自身に留保されている点です。
年率換算で、CoinbaseはBaseから約1億ドルの収益を得ています。企業として株主に奉仕するのは当然ですが、ブロックチェーンの原点的な価値観から言えば、個人とコミュニティの所有権であるべきです。Baseは主に企業の所有権を代表しており、ブロックチェーンの概念としては一致していません。
Coinbase 2024年第4四半期収益分配、画像出典：X
Foresight News： 2024年で最も盛り上がった二つの分野、ミームコインとAIエージェントについてどう思いますか？
Lily：
私の見方では、ミームコインは一種の資産です。各サイクルにはNFT、ブロックチェーンゲーム、DePINなど異なる技術的ブームがありますが、共通点は「トラフィック」が必要だということです。トラフィックがあるところに人々は集まります。
私がSolanaに加わった当初、コミュニティはSolanaをNFTチェーンと見なし、後にDePINチェーンと見なし、今は「ミームチェーン」と冗談で呼ばれていますが、私たち自身は特定のトラック専用のエコシステムだと定義したことはありません。汎用プラットフォームになることを目指しています。
多くのAI技術プロジェクトがSolana上でトークンを発行するのは、性能が高く、スピードが速く、手数料が安いからです。最も重要なのは、Solana上でトラフィックが得られ、それが価格付けに繋がるからです。
誰も「イーサリアムは特定の一つのトラックに特化したチェーンだ」とは言いません。なぜならイーサリアムはもともと汎用コンピュータを目指していたからです。私たちも数年の発展を経て、すでに汎用プラットフォームとなっています。
Foresight News： AI＋Cryptoについてどう思いますか？
Lily：
新しい技術には必ず「ガートナー・ハイプ・サイクル」（技術成熟度曲線）があります。各技術は発見されると急激に注目され、その後低迷期に入り、再び上昇し、最終的に安定発展期に入ります。ブロックチェーン分野も同じで、以前はNFT、今はミームやAIですが、いずれも長期的には存在し続けますが、このプロセスを経るでしょう。
技術成熟度曲線、画像出典：Wikipedia
AIは今まさに第一段階にあり、急激な成長を見せ、長期的には有用ですが、過剰な喧伝があるかもしれません。 実際、10年前から類似の議論があった革新的なコンセプトも多く、例えばAI＋取引など、関連するアプリケーションが徐々にこれらのコンセプトを実現し始めています。
Foresight News： ここで具体的にSolanaエコシステムについて話しましょう。Backpack取引所が最近FTX欧州のデリバティブ牌照を買収しましたが、Solana財団は関与し、役割を果たしましたか？
Lily：
全く関与していません。正直、あなたがこのニュースを教えてくれるまで知りませんでした。お祝いしなければ。（笑）
Foresight News： 2024年にBlinksをリリースし、Solanaハードウェアスマホも第2世代にアップデートしましたが、話題が去った後、これらは停滞してしまいましたか？
Lily：
Blinks自体は消費者向け製品ではなく、開発者ツールです。開発者がこの技術を使って、消費者が楽しめる新しい製品を作れるように支援するものです。長期的には、Solanaには統合すべき多くの機能がありますが、Blinksはその中でも重要な開発者向け機能の一つです。6ヶ月前にリリースされ、現在はオープンソースで、多くの人が支払いアプリやトークン発行などの開発に活用しています。特に注目すべきは、あらゆるSNS上で表示され、消費者が利用できる点です。
Foresight News： ではSolanaスマホについてはいかがですか？
Lily：
スマホは財団が直接作っている製品ではなく、他のチームが開発しているプロジェクトです。第2世代のSeekerはまだ正式販売されていません。財団およびエコシステム全体の観点から見ると、モバイル端末は業界とSolanaの発展にとって極めて重要です。なぜなら、世界中の消費者は主にスマホでインターネットを利用しているからです。現在、ブロックチェーンのモバイル体験には課題があります。一つはセキュリティ、もう一つはAppleやGoogleのApp Store政策の問題です。例えばAppleが30％の手数料を取ることなど、ビジネスモデルとソフトウェア解決策に関わる問題です。ゼロからブロックチェーンとモバイル端末の統合を解決しようとするチームがあり、財団としては、さまざまなスマホやモバイルハードウェア・ソフトウェアの支援を強く歓迎しています。現在、アフリカや南米市場向けの99ドルのスマホ、約500ドルの機器など、さまざまな価格帯のプロジェクトがあります。多様な選択肢を用意し、異なる消費者のニーズに応えることを歓迎しています。
Foresight News： 最近のSolanaハッカソンの受賞プロジェクトがコミュニティから注目されていますが、どう思いますか？
Lily：
ハッカソンは主に技術と開発に焦点を当てたイベントだと考えています。プロジェクトの収益性に注目する人もいますが、私たちは主に開発者コミュニティの技術的発展の観点から育成しています。また、華語圏からの参加者がもっとハッカソンに登場することを願っています。私は常に華語圏が重要な市場だと考えているからです。
この業界には二大主要市場があります。一つはアメリカ、もう一つは華語圏です。3年前にSolana財団に加入して以来、グローバルな成長を進め、Solanaを国際ブランドにすることを目指してきました。約20カ国で活動を展開しています。市場を人材市場と資本市場に分けた場合、アメリカと中国のみが両方を兼ね備えています。ヨーロッパは高度人材の開発者市場、インドは開発者市場、中東は資本市場といった具合です。
過去4年間、華語圏とアメリカ市場はどちらも規制の制限を受けてきましたが、現在アメリカは開放され、華語圏でも技術協力の余地が出てきました。そのため、私は華語圏の将来性を非常に楽観しており、そこにいる人材を惹きつけたいと思っています。なぜなら、人材こそがエコシステムにとって最も貴重な資産だからです。
私たちの課題は、どうやってそのような人材を惹きつけるかです。主に私たちのプロジェクトが何を提供できるかによります。人材を惹きつけるということは、今の仕事を辞めて起業してもらうことなので、非常に高いハードルです。もちろん地域ごとに事情が違うことも承知しており、Solanaがより多くの人材に認められるように、常に考え続けています。
Foresight News： 業界には多くの財団がありますが、それらは伝統的な財団と何が違い、どのような役割を果たしていますか？
Lily：
まず財団は一つの法人实体であり、既存の法制度の下でブロックチェーンプロジェクトが運営できる現実的な可能性を提供します。現行法が法人格を要求しているからです。最初にイーサリアムがスイスに財団を設立したことが始まりで、その後多くのプロジェクトがスイスに財団を設立するようになりました。
ゲイツ財団のような伝統的財団は、Microsoftからの資金を得ており、主に税制優遇や節税のために存在します。例えば、利益の一部を寄付することで納税額を減らしたり、全額寄付して課税を回避したりするものです。
一方、ブロックチェーン財団は伝統的財団とは目的が全く異なります。同じ法人であっても、ブロックチェーン財団の資産は自ら稼いだものではなく、プロジェクトから分配されたものです。そのため、その役割はコミュニティ所有の一部となり、公共財の提供を支援することです。政府が公共サービスを提供するように、開発者ツールなどの公共財の開発や調整を担うのです。多くの企業が自社の収益製品に集中する中、こうした公共事務は財団が担う必要があります。この意味で、ブロックチェーン財団はまるで都市の政府のようで、我々は技術分野の公務員であり、コミュニティに奉仕しています。
Foresight News： 多くの業界でジェンダー問題や関連ニュースはセンシティブなテーマですが、ブロックチェーン分野の女性従業者についてどう思いますか？
Lily：
この業界で10年働いていますが、性別が自分の仕事効率や状況に影響するとは一度も思ったことがありません。私の経験は幸せなものかもしれませんが、この業界はあらゆる出自の人が技術革新に貢献できる場だと感じています。20歳の優秀な開発者も、50代以上でウォール街に豊富な経験を持つトレーダーも協働でき、ブロックチェーンは過去の出自よりも、この業界での貢献を重視します。男女問わず、言語、出自、年齢に関係なくです。もちろんどこにでも犯罪行為はあるでしょうが、女性をハラスメントするような人物は例外的な個案であり、業界全体を代表するものではありません。
ブロックチェーンは多くの人に機会を提供していると感じます。どんな出自であれ、この業界に来れば平等な機会があるのです。平等な結果ではなく、平等な機会です。 実際、これはどこでも実現できるわけではありません。多くの国には経済的、政治的、雇用的な制限があるからです。だからこそ、ブロックチェーンのコンセプトは非常に重要なのです。人々が技術や収益だけでなく、平等なビジョンのもと、あらゆる出自から国際的なプラットフォームに参加できるからです。
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