Bankless創設者Davidとの対話：Banklessの成長物語、ネットワーク国家、およびイーサリアム
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Bankless創設者Davidとの対話：Banklessの成長物語、ネットワーク国家、およびイーサリアム
Banklessと上級サブスクライバーおよびスポンサーの間には、相互に牽制し合う駆け引きの関係がある。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察
取材：Sunny
編集：Min
もし仮想通貨の世界に身を置いているなら、Banklessという名前は聞いたことがあるはずだ。
これはポッドキャストであり、Substackの購読チャンネルでもあり、現在ではBanklessという名前のDAOやVenturesも存在している。
仮想通貨界で最も影響力のあるメディアブランドの一つであるBanklessは、どのようにゼロから一へと成長し、進化してきたのか？
黒山（モンテネグロ）のZuzaluにあるあるレストランで、深潮 TechFlowの記者はBankless共同設立者であり、BanklessDAOの発起人であるデイビッド・ホフマン（David Hoffman）氏と対談した。ちなみに彼にはもう一つ新しい肩書がある——Bankless Venturesのジェネラルパートナー（General Partner）だ。
この対話では、彼がBanklessを立ち上げた経緯、投資戦略、ネットワーク国家都市と民族国家に対する見解、イーサリアム財団の現在の研究動向、さらにはより健康的なライフスタイルに関する彼のガイドラインについても語られた。
Banklessへの道
TechFlow：今日は、暗号世界での旅路やRyan氏と共にBanklessを共同設立した物語を共有してくださるデイビッドをお迎えできてとても嬉しいです。デイビッド、あなたの物語を聞かせていただきたいですし、Banklessの起源についてもぜひ教えてください。
David：
この考え方は私が心理学を学んでいたときに得たものですが、ポジティブ心理学によれば、人々はわずかなコストで大きな効果を得ることができるのです。また、人々の精神的な状態を良くするためには、運動も必要になります。そういった二つの課題を解決しようとするなら、適切な栄養と食事も加えるべきでしょう。
完全に暗号業界に入る前、偶然イーサリアムを発見し、お金や金融について学びました。
当時私はこう思いました。本当に最小限のコストで人々の生活を改善することに関心があるなら、お金や金融、社会構造について語らなければならない。
健康問題と同様に、金融は個人にとって重要な北極星です。人々が自分の人生をコントロールしたいと思うなら、まずそのための金銭的・財務的リソースが必要です。だから単に心理学や物理療法を追求するのではなく、非常に深いレベルの問題に取り組むべきなのです。
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私の最初の会社はICOコンサルティング会社でした。当時のICOブームに乗ったものでしたが、実際にはあまり進展せず、7〜8ヶ月後に破産しました。
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二つ目の会社はBunker Capitalで、正式なVCではありませんでした。ICOの代替としてセキュリティトークン化に注力しましたが、これもあまり進まず、最終的に破産しました。
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三つ目の会社は不動産トークン化企業で、これもセキュリティトークン化でしたが、ユースケースがさらに限定的でした。この会社はまだ存続しています。
2018年に私はTwitterでRyanと出会い、似たような話題について話し始め、徐々に一緒に成長するようになりました。
2018年から2020年の間、私はBankless以前に最初のポッドキャスト「Pod Crypto」を開始しました。大学時代の友人と共にホストを務め、その過程でポッドキャスト制作のノウハウを学びました。
当時RyanはBanklessのニュースレターを始めようとしており、私は「ポッドキャストとニュースレターを統合すべきだ」と考えました。
2020年9月末までに、私はBanklessにフルタイムで取り組む準備が整い、不動産トークン化企業のCOO職を辞めました。
それ以来、私はRyanと正式に協力し、Banklessを設立しました。
TechFlow：BanklessとBankless DAOの関係はどうなっていますか？創業者として、DAO運営に関してどのような反省点がありますか？
David：
BanklessDAOの起源は次の通りです。
多くの人が私とRyanに連絡してきて、「Banklessの活動が好きだ」「何か手伝いたい」と言ってきました。
彼らを会社に取り入れる方法がわからなかったので、大規模な企業を作ることには興味がありませんでしたが、この運動を推進したいと考えているすべての人たちに、Banklessのために何かをする機会を与えたいと思いました。
それがDAOの意味でした。私たちはブロックチェーン上で検証された人々を見つけました。彼らは私たちのコミュニティの一員だったのです。
つまり、プレミアムメンバーであれば、投票アプリを持っています。例えば、Tシャツの代幣化など、人々がブロックチェーン上に残した足跡があり、それによって「ああ、あなたは我々の部族の一員だ」と確認できます。
そこで、支援してくれる人たち全員にトークンを発行し、それをBanklessDAOと呼びました。
リーダーシップについては、私たちはDAOのリーダーシップに介入しませんでした。彼ら自身で解決させたので、Bankless DAOの発展は完全に彼らのコミュニティ次第です。
TechFlow：Bankless DAO内には、資源や権力の分配構造がありますか？
David：
はい、たとえば$BANKトークンの配分がありますが、主にさまざまな方法で結合されており、各サブDAOの異なる側面に関連しています。
各サブDAOはそれぞれ収益を得る方法を持っており、比較的独立しています。ほとんどのサブDAOは全体としてひとつのDAOです。
それぞれに中央リソースプールがあります。このプールはより分散化されており、特定の分野に重点を置いています。たとえばBanklessのコンテンツ制作用のサブDAO、あるいはコンサルティングに関する別のサブDAOなど、DAOに参加する方法は多岐にわたります。
それぞれが独立して収益を上げていますが、それらをまとめてみると、個々の部分がそれぞれ主権を持つシステムとなります。
TechFlow：財務的持続可能性の観点から、現在のBanklessのプレミアムユーザーのサブスクリプションモデルは持続可能な手法だと思いますか？
David：
高級会員とスポンサーの間に一種の駆け引きがあり、互いに牽制し合っています。Banklessは常にこのバランスを保ってきました。
そのため、一般大衆の影響を受けず、高級会員に対して責任を持っているため、大衆に支配されることはありません。
また、スポンサーにも支配されません。もしスポンサーが私たちが好まない行動をすれば、契約を解除でき、コミュニティに頼ることができます。
したがって、これは相互作用のプロセスであり、Banklessが誰にも支配されないことがキモです。これにより純粋性を保てると考えています。なぜなら、ある収益源が他の収益源を支配することがないからです。
スポンサーは会社に勢いを与え、成長させる助けになりますが、私たちの基盤はプレミアム会員制度にあります。
したがって、力が一方から他方に移ったとき、どちらに注目すべきかがわかります。
TechFlow：Banklessにおいて、Web3はビジネスモデルをどのように変化または拡張しましたか？
David：
ビジネスモデルはWeb3とWeb2を区別しません。
どの業界にいても、ビジネスモデルは同じです。追加の収益源もあります。たとえば、ポッドキャストをトークン化して販売したり、暗号通貨で支払いを受けたりできます。
将来、NFTウェブサイトなどのより暗号原生の収益源も登場するでしょう。これらはユニークなものです。
しかしビジネスモデル自体は変わりません。ポッドキャストやニュースレターの視聴者・読者が増えれば、閲覧数が増えれば、価値を獲得できます。
コンテンツはコンテンツであり、どの業界にいても同じです。
TechFlow：Banklessの使命は次の10億人のユーザーをWeb3に導くことです。Banklessのコンテンツは他のメディア提供者と何が違うと思いますか？
David：
それはおそらく、私とRyanのやり取りが非常に良いからだと思います。
楽しい雰囲気なので、聴き手も楽しんでくれます。まるで二人の仲間がおしゃべりしながらニュースを語っているようで、これがポッドキャストの強みです。
私たちはさまざまな分野に知識と関心を持っています。
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写真に詳しい。
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分散システムに詳しい。
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歴史に詳しい。
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暗号資産に詳しい。
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芸術に詳しい。
これらの知識を融合させることで、非常に教育的なポッドキャストを作成できます。私たちは非常に情熱を注いでおり、今では1時間のポッドキャストに3時間の準備が必要です。
TechFlow：メディアと投資をどのように区別し、統合していますか？
David：
これは利益相反の問題に関わります。メディア会社とベンチャーキャピタルを同時に持つのは矛盾しているように見えるかもしれません。
私たちはずっとエンジェル投資をしたいと考えており、長年にわたり、私とRyanはエンジェル投資家として活動し、コンサルティングも続けてきました。これはVCになるために必要な仕事の半分くらいに相当します。
私たちはすでにこのゲームをやっており、プライベートマーケットへの投資とBanklessの両方を行っています。
Banklessが今日のような形になっている理由の一つは、人々が私たちを信頼しており、ブランドと正当性を築き上げてきたからです。これが私たちを守る盾となっています。
私たちは世界に向けて、正しい理由で存在していることを示しています。悪意ある操作はしないし、悪いことは一切しません。
だからこそ、これからも続けます。もちろん簡単なルールもあります。たとえば、リスク投資はメディア活動とは無関係です。
VCを始める際に最初に行ったのは、弁護士に相談し、VCを始めるために何をすべきか、メディア側で何を変える必要があるかを尋ねたことです。私たちとしては何も変えたくないと思っていました。結果として、Banklessで既に行っていた開示の頻度や程度は、VCファンドを始めるために必要なコンプライアンス要件をはるかに超えており、さらに合法的でした。
つまり、ある時点で、私たちは最高の透明性を持つVCの一つになると。これはBanklessの純粋な本質によるものです。
その後は、私たちのコミュニティが私たちの言うことに耳を傾け、利益相反があるかどうかを判断することになります。私はこれが問題にならないと思っています。自分自身を信じていますし、Ryanも信じています。私たちがここにいる理由を知っています。Banklessのコンテンツを作ることです。
もし私たちの行動が正当でなかったり、Banklessの価値観に反していた場合、コミュニティは私たちを非難するでしょう。
TechFlow：あるプロジェクトに投資する価値があるかどうかを判断する際、どのような投資戦略と方法を採用していますか？
David：
一部のVCはチームを重視する傾向があります。
あるプロジェクトでは、最初に技術的に何ができるかを考えました。他のVCとそのプロジェクトについて意見を交わすと、「これは創業者への賭けだ」と言われました。
しかし私の頭の中では、全く創業者への賭けとは見ていませんでした。私は技術者の視点で考えていました。
ほとんどのVCにとっては常に創業者への賭けですが、私にとっては、投資する理由は彼らが構築しているものにあるのです。
つまり、その技術が実際に彼らが言っている機能を実現できるのか？
VCごとに重点は異なります。私は技術が好きですが、革新を起こすのは創業者です。私にとって最も重要なのは、創業者が実際に実行できるかどうかです。私の焦点は、その技術がどれほどの潜在力を解放できるかに常にあります。
この業界では常に新しい分野が開拓され、新しい投資機会が生まれます。暗号資産の物語がずっと続いてきたように、私たちはまだ1％しか完了していません。
例えば、DeFiやLayer2インフラなど、まだまだやるべきことがあります。
今の物語はまだ若く、新しい物語を探し、目を引く新しい対象を見つけることができます。現在のプロジェクトにはまだ多くの潜在力があります。
ある程度、新しいもの（AIや暗号資産など）に注目するのは当然で、確かに注目すべきです。しかし同時に、DeFiのような分野もまだ若く、開発しやすく、大きな発展の余地があることを忘れてはなりません。
つまり、暗号資産はまだ10％しか完了しておらず、インフラへの大量投資が必要です。
TechFlow：AIと暗号資産について話してください。この分野で有望なプロジェクトを見たことはありますか？
David：
はい、何を指すかによりますが、暗号資産の分野は非常に広いです。現在、多くの人が注目しているのはゼロナレッジマシンラーニング（ZK ML）です。
プライバシー保護と機械学習の融合は非常に有望に見えます。その他にも多くの可能性がありますが、時期尚早かもしれません。
a16zがAIと暗号資産の間に新しい関係を築ける画期的なプロジェクトを見つけられれば、この分野は大きく前進するでしょう。
したがって、VCが探しているのは、AI分野で本当に新しい何かを見つけることです。数千のプロジェクトが失敗する中、市場の注目度は非常に高いですが、真の接点を見つけるのは非常に難しいのです。
TechFlow：熊市の方が価値あるプロジェクトを見つけやすいと思いますか？投資の観点から、熊市のマインドセットと牛市のマインドセットにはどのような違いがありますか？
David：
はい、牛市では人々はすぐに物語を追いかけます。一方、熊市では人々はより集中します。信号は識別しやすく、很大程度で市場の感情に左右されます。
TechFlow：スタートアップがシード段階で利益を上げることは重要だと思いますか？
David：
スタートアップの理念は、ベンチャーキャピタルを通じてスケールアップすることです。
暗号資産の分野では、「本当に利益を上げられるようにしよう」という重要性を見落としている人が多いと思います。
もちろんプロジェクトによって異なります。スケールアップを優先したい場合もあるでしょう。非常に野心的なプロジェクトかもしれません。しかし、多くの人が基礎を固めた後に資金調達を選ぶべきタイミングよりも早く資金調達を選んでしまうのです。
また、市場からの幅広い支持を得ることで、より高い評価で資金を調達し、会社の大部分の株式を保持することができます。
人々は早期に資金調達を行い、より多くの資金を調達しようと強く関心を持っています。
ベンチャーキャピタリストの観点からは良いことですが、同時にリスクも高まります。そのため、できるだけ資金調達を遅らせようとする創業者が大好きです。
TechFlow：多くの人が2023年をWeb3ソーシャルの元年だと考えていますが、どう思いますか？お気に入りのソーシャルプロジェクトはありますか？
David：
最小限の実現可能な脱中心化（MVP of decentralization）という考えには同意します。
しかし、現時点でのWeb3ソーシャルは、本質的にただのTwitterクローンに過ぎません。
Lens（分散型ソーシャルアプリ）の戦略は、チェーン上に大きな足跡を残すことですが、それは簡単に実現可能です。
しかし、ソーシャルアプリのコンポーザビリティとは一体何でしょうか？本当のところはわかりません。ですから、お気に入りのプロジェクトはありませんが、多くの実験が行われていることに喜んでいます。
TechFlow：不動産や証券の暗号化に携わった後、現実世界資産（RWA）が暗号資産におけるトレンドとしてどのように発展すると考えますか？まだ時期尚早だと思いますか？
David：
成熟するまでにはまだ長い時間がかかると思います。
不動産をトークン化して暗号資産と結びつけるには問題があります。不動産は本質的に国家に依存するリソースであり、従来の法律の制約を受けるからです。
私はいつもこう思っています。つまり、この二つの技術の間に衝突があるのです。Aave、MakerDAO、Uniswapなど、暗号資産で成功したプロジェクトは、現実世界との依存関係がない、暗号ネイティブなものばかりです。
一方、不動産には多くの現実世界の依存があります。
したがって、この二つの世界が衝突したときに大きな影響が生まれると予想されます。国家レベルでの革新が必要であり、これは外部依存が極めて重要な業界です。
Zuzaluとネットワーク国家
TechFlow：2020年末に「On Coordination Vs. Defection」という記事を書き、人類が歴史的に背離と協調のどちらを選ぶかについて述べました。あなたの定義に基づいて、ネットワーク国家とは何ですか？
David：
非常に大きな農業中心の非遊牧的社会（都市や国家と呼ばれるもの）の間には、ある種の振り子があり、狩猟採集民の数もその間で揺れ動いています。歴史の中で、この振り子は都市や国家の方向に極端に傾いており、非遊牧民は根を下ろし、固定されています。
ネットワーク国家の考え方は、「この振り子は遠すぎた。物事が過度に硬直化した。都市や既存政府がネットワールドをサポートするようになった。特許都市、起業都市、ネットワーク国家など、さまざまな形の協調が、「さあ、この振り子をもう一方に振ろう」と言っているのです。
より多くの自由と流動性を得よう。ガバナンスでより多くの実験をし、個人がより自由になり、束縛されたり固定されたりしないようにしよう。どう呼ぼうと、ネットワーク国家は「人間社会とは何か」「新たな社会をどう創るか」「人間がより自律的になるにはどうすればよいか」を実験しているのです。
TechFlow：個人的に、この「振り子の再調整」のためによく旅行していますか？
David：
最近はそうです。昔はそうではありませんでした。暗号資産が過去1年間で急成長して以来、ここ2年ほどは頻繁に旅行しています。
TechFlow：私はロンドンに住んでいます。そのため、機会の多くがそこに集中しているので、時々シリコンバレーに行きます。地理的に見ると、すべての機会が米国に集中しているようです。ヨーロッパは多くの小さな国に分かれ、やや分散しており、ある面では事業を拡大するのが難しいです。そのため、誰もがシリコンバレーに行って事業を拡大します。私にとって、ネットワーク国家とは、異なる地理的領域間のアービトラージの機会を埋め合わせることでもあります。
David：
はい、一般的な考えは都市間の競争がなくなるということですが、ネットワーク国家によって都市が競争的になることで、個人にとってのみ有利になります。
TechFlow：人々がネットワーク国家に集まって自己組織化することで、柵で囲まれた部族形成による人間の衝突の呪いを打破できると思いますか？
David：
逆の方向に行くかもしれません。以前は国家間の競争だけでした。中国、ロシア、アメリカなどが互いに競い合っていました。今、新たなプレイヤー「ネットワーク国家」が登場し、誰もが「ああ、今や我々全員がこの新勢力に対抗しなければならない」と言うでしょう。
したがって、国家領域内で互いに競争するだけでなく、このまったく新しい領域に、新たな競争次元が生まれます。新しい参加者がいるからです。
元の記事に戻ると、報酬と協調の間には、協調の動機もあります。ある国家は特定のネットワーク国家と協調したいと思うかもしれませんし、サブネットワークはより大きな国家と同盟したいと思うかもしれません。これは新しい変数であり、少なくとも一連の変化を引き起こします。変化こそが進歩です。
TechFlow：将来、Zuzaluのようなネットワーク国家がより有機的・自然になるのはいつでしょうか？Zuzaluについてどう思いますか？
David：
毎回参加者が変われば、人々はZuzaluに対して特に批判的になり、「ああ、私はネットワーク国家に参加した」と皮肉を言うかもしれません。
しかし、それも問題です。なぜなら、誰もネットワーク国家が何であるかを本当に理解していないからです。
Zuzaluは進歩の象徴のように見えます。私たちZuzaluan自身も、それが何になるかはわかりません。初めてのことだからです。しかし、将来的な姿についてのアイデアはあり、定期的に開催される実験的なポップアップ都市のようなものです。
したがって、6か月後、あるいは1年後に再びZuzaluが開催されたとき、同じ人もいれば、新しい人も加わるでしょう。そして、共通のアイデンティティ「Zuzaluan」というものを生み出すのが狙いです。
では、Zuzaluとは何でしょうか？世界中の人々が自分をZuzaluanと同一視すること以外に、私たちは地球の異なる時間と場所に現れる人々にすぎません。
TechFlow：さらに、Zuzaluの使命や内容は、Davidのポジティブ心理学、栄養学、物理療法への関心と完璧に一致しているように見えます。Davidは、ブロックチェーンが長寿分野の発展をどのように促進または破壊できるかを共有できますか？
David：
それは分散型科学研究の世界です。長寿分野ではいくつか面白い研究が可能ですが、FDAなどの規制当局の制限により実施できません。
そのため、新しい実験の場が必要で、そのような研究を承認できる国家に存在する必要があります。
ネットワーク国家やそのような研究を許可する司法管轄区域は、長寿研究の発展を加速させるでしょう。そのため、Zuzaluでこれらの議論を行うのですが、これは研究資金を集める場ではなく、どこでどのように研究を行うかを議論する協調の場です。理解しにくいかもしれませんが、これが私たちの議題になります。
TechFlow：長寿とは、ライフスタイルの改善なのか、それとも科学的発見によって人類が1000歳まで生きられるようにする問題なのか、どちらだと思いますか？
David：
それは一体のものですよね？もし幸せでなければ、1000年生きても意味がないでしょう。関節炎で体を動かせなければ、永遠に生きたいとも思わないでしょう。
ちょうど不老不死を追求することと、健康寿命と幸福を追求することは、同じ追求なのです。
ある人は、永遠に生きられる薬を探す研究をしています。
しかし同時に、太っていて不幸で、運動不足なのに、何の意味があるでしょうか？ただ苦しみを延ばしているだけです。したがって、長寿を追求するには幸福も追求しなければなりません。
幸福を追求することは、根本的には健康を追求することでもあります。
TechFlow：あなたの長寿や健康的なライフスタイルについて教えていただけますか？毎日緑茶を飲んでいるのを見ましたし、Rokの近くで冷水浴もしています。あなたの長寿の秘訣は何ですか？
David：
私の秘訣は、それを習慣にすることです。それは継続的な学びでなければなりません。
適切な栄養と食事、ライフスタイルに関係しています。だからこそ、いくつかのことを習慣にする必要があります。それがZuzaluが私にもたらしたもので、日常的な健康習慣の基盤です。毎日冷水浴を行い、細胞オートファジーを促進します。
Kiki'sの朝食は毎日同じで健康的なだけでなく、人々と話したり交流したりできる場所でもあり、社交的ニーズも満たされます。
また、私は酒を飲みません。ニューヨークでは、社交と飲酒は切り離せません。
しかし、Zuzaluは私が酒を断つのが最も簡単な場所でした。すぐにそのメリットを感じました。肌の改善、全体的な健康、睡眠の質などです。
Zuzaluでは、すべてがここにあります。食べ物があり、社交生活があり、コンテンツすべてがここにあります。通勤も不要で、睡眠を犠牲にすることなく、やりたいことを簡単にできます。
確かに、これは高度に最適化されたライフスタイルです。
イーサリアムエコシステム
現在、Banklessで「イーサリアム」というキーワードを検索すると、54件の関連記事、分析、動画が見つかります。一方、ビットコイン関連のコンテンツは13件だけです。
TechFlow：Zuzalu滞在中にイーサリアムコミュニティと交流しましたか？イーサリアム財団の最近の関心事は何ですか？
David：
はい、Justinとはよく交流しています。彼はゼロナレッジ暗号の新領域に深く関わっています。そのため、彼にそれが暗号資産にとって何を意味するのか尋ねましたが、まだ非常に先の話です。
Dankrad、Tim Beiko、VitalikとはEigenLayerや再ステーキングの問題について話し合いました。これはイーサリアムプロトコルが直面している新しい課題のようです。
Banklessでイーサリアムに関する記事がビットコインより多い理由は、イーサリアムの方が表現力が高いからです。ビットコインはビットコインに関することしかできません。人にビットコインを送るだけです。一方、イーサリアムはスマートコントラクトプラットフォームなので、何でもできます。だから話題が多いのです。
TechFlow：イーサリアムエコシステムが現在直面している最大の課題は何だと思いますか？Banklessはイーサリアムエコシステムの構築をどのように支援できますか？
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