對話 Cobo 聯創神魚：BTC ETF 通過之後還需要關注什麼？

撰文：Cobo Global

在剛剛發佈的《Cobo Argus 2023 年度回顧》中，我們回顧了 Cobo Argus 過去一年的成績，尤其數據層面的成績——從 2023 年到 2024 年， Cobo Argus 的 TVL 從 2442 萬美金增長 2.4 億美金，TVL 年增長達 874%。

這一次，我們將目光瞄準神魚，作為 Cobo 聯合創始人兼 CEO 對 Cobo 旗下產品 Cobo Argus 的發展歷程進行了回顧，與此前發佈的年度回顧不同，這是一次更偏內部視角的回顧，作為一款機構級 DeFi 資產管理工具，CoboArgus 最初也是為滿足團隊內部需求而誕生的，既作為用戶又作為產品發起者的神魚是如何看待過去一年多 CoboArgus 的發展歷程；CoboArgus 又是如何隨著 DeFi 市場的不斷成熟而不斷迭代的；而CoboArgus 下一步的發展方向也必然是和 DeFi 的發展需求相伴而生的，即隨著在 DeFi 中進行做市、提供流動性和套利的這類用戶開始增長，CoboArgus 也將專注為他們提供更精細的權限管理工具。

作為經歷多輪牛熊的過來人，神魚還對上一輪週期進行了回顧：上一輪週期和這一輪週期有何不同之處？呈現哪些不一樣的市場特徵？我們又該如何應對？

除了回顧，還有神魚對未來的展望，包括：近來他看好的賽道和趨勢有哪些？更長遠一些的 5~10 年，他對加密行業的預期場景又是什麼樣的？

作為一家專為機構打造的安全、合規的託管錢包解決方案提供商，Cobo 一直以來都將監管和合規放在優先級極高的位置，並且認為這也是將影響整個加密行業的下一階段的關鍵事件，在監管和合規的方向上，未來還有哪些事件值得我們重點關注？

最後，神魚還分享了在過去一年間讀到的印象深刻的一本書、經常閱讀的一個加密媒體，以及在加密噪音中如何進行時間管理只關注重要的信息、投資時使用最多的一個工具。

採訪精要：

• 美國財務會計準則委員會加密貨幣會計規則預計會在 2024 年年底生效，這會加強公司和企業持有數字資產的意願，擴大場外槓桿功能。

• 備受關注的 BTC ETF 一旦通過，我們還需要關注：

  • BTC 之外的其它 ETF 衍生品；

  • 一些小國的數字資產儲備動向；

  • 第三世界國家與高通脹地區及國家的加密貨幣日常使用情況。

• 上輪週期加密行業首次遭遇逆週期，以及受「永恆牛市」心態影響，泡沫消除的速度更快。

• 從比特幣誕生之初到去年都是通脹週期，這是首次碰到逆週期，也是我們第一次體驗宏觀加息對行業的影響。

• 以太坊生態的發展屬於意料之中，Solana 的火爆更多是交易側行為，比特幣生態自下而上的創新讓人意外。

• DePIN 賽道目前處於早期階段，長期來看，其落地至少面臨網絡效應和監管兩大挑戰。

• AI 與物聯網的發展需要依賴區塊鏈中間層和底層基礎設施的發展。

• 加密行業未來可能會出現的一個場景是：AI、機器人、物聯網設備被授予有限授權對數字資產進行交易和操作，這個階段大概需要 1～2 個週期才能到來。

以下為採訪全文：

BTC ETF 通過之後還需要關注什麼？

在監管和合規的方向上，未來有哪些值得我們重點關注的事件？

第一個關注重點是BTC ETF 的通過。

2023 年 3 月，大量北美銀行跟 Crypto 的渠道被切斷了，2024 年初主要關注 ETF 的通過，這會帶來傳統金融資金合規進入加密行業的新渠道。

2024 年我們需要關注的是，ETF 通過之後資產規模會發生哪些變化；通過之後會出現哪些基於 ETF 的衍生品；以及 ETF 通過之後資管側在各個國家的落地和發展。

此外，我們還需要關注 ETF 通過之後，是否會從比特幣 ETF 擴展到以太坊等其他幣種。這種情況的發生釋放了一個明顯的積極信號，意味著比特幣、以太坊這種大類的區塊鏈資產已經和傳統資產一樣被接受，開始進入資產負債表。

此外，2024 年還有幾大需要關注的關鍵事件：

1）美國財務會計準則委員會加密貨幣會計規則的生效，預計會發生在 2024 年年底，這將會對銀行和企業產生比較重大的影響，意味著可以將加密資產計入資產負債表中。

加密財務準則一旦生效，企業持有的加密資產可按照實時價值計入負債資產表，可更好地反映加密資產的真實價值。這會加強公司和企業持有數字資產的意願。

事實上，在 2021 年這一輪，已經有一些傳統公司開始購買比特幣和以太坊作為自有資金的持倉，但是數字資產還不能被計入資產負債表，只能以一些其他方式計算，難以實時反映公司的營收和變化。

這個趨勢如果繼續擴大，將會看到銀行側的影響，也就是說銀行也可將數字資產作為另類資產持有，或支持抵押借貸——以抵押加密資產借出法幣的形式，更好提供一個場外槓桿功能，而不是現在這種大量的場內槓桿。

2）重點關注一些小型國家的數字資產儲備動向。尤其是小型國家的央行是否開始進行數字資產的儲備（作為黃金的替代品），我覺得這可能是接下來一段時間內一個非常大的趨勢。

3）關注第三世界國家與高通脹地區及國家普通民眾的日常加密貨幣使用狀態。普通民眾，尤其是新一代 00 後，其實已經開始普遍將數字資產進行日常使用了，這個趨勢會不會進一步加強，以及如果發展起來後是否會面臨新的監管的風險和挑戰，都是十分重要的。

經濟週期

與上一個週期相比，這一次有何不同？

與上一輪週期沒有本質上的不同，但在具體表現形式上還是有不同之處：

1）這一輪週期，泡沫消除的速度更快，導致了大量公司和機構迅速破產。

雖然每一輪熊市中都有大量美國公司破產，但 2022 年熊市中破產的速度更快，消除泡沫的方式跟往常不太一樣。原因在於很多企業在上一輪牛市中過度樂觀（所謂永恆的牛市），導致心態比較激進，這讓泡沫破滅比以往快得多。對機構或企業來說，會產生衝擊，導致很多機構迅速破產。當然，對於從業者來說，過去的一年多的日子並不好過。

2）此外，這是加密世界第一次遇到加息週期，從比特幣誕生之初到去年，都是通脹週期，這是首次遇到到逆週期，也是我們第一次體驗宏觀加息對行業的影響。

3）從個人感受上來說，上一輪熊市沒有像以往週期的熊市那麼寒冷，沒那麼讓人絕望。

作為 Cobo 聯合創始人，對於如何度過漫長的熊市寒冬，有何心得？

熊市的重點主要是風險管理和控制。具體來說，是對現金流的管理和對黑天鵝事件的充分準備，不能是一個永恆牛市的心態。

DeFi vs 傳統金融

去中心化金融作為一種全新的金融模式，是不是在一模一樣地複製傳統金融的發展週期？

基本上是。

DeFi 就是以去中心化的方式將過去 200 年傳統金融市場中發展得比較成熟的產品快速複製了一遍，在鏈上通過這種加密原生的可組合性快速試錯和迭代了一遍。

和傳統金融不一樣的地方是什麼？

與傳統金融相比，DeFi 效率高很多，而且是純透明的。

效率高是說迭代速度快，差不多是傳統金融的 50~100 倍。過去 200 年的現代金融史映射到加密行業，兩、三年基本可以快速試錯完畢。

此外，由於 DeFi 是基於區塊鏈的，其所有代碼都是開源的，相當於一個透明的盒子。與之對比，傳統金融是黑盒子，而且是每個公司內部的黑盒子，你很難去理解整個金融系統是怎樣運轉的。而 DeFi 完全透明，只要有興趣花時間，都可以搞明白其運行原理。

所以，如果 DeFi 有泡沫有問題，會暴露得更快，泡沫破滅得也更快，可以快速試錯。

未來展望：看好的賽道與趨勢

未來看好哪些賽道和趨勢？

首先核心是二層。怎麼讓二層更好地跑起來，無論是以太坊的二層還是比特幣的二層，都是我們長期需要解決的核心問題，即讓鏈更好地提供底層基礎服務的同時降低成本。

第二點，基於智能錢包、AA 錢包和 MPC 錢包這一類解決方案，可以讓用戶以更低門檻去使用區塊鏈上的技術資產協議。尤其是 AA 錢包 + PassKey 的結合，可能是未來必須要解決的問題。

第三點，就再遠一點了，是上面兩個問題解決完畢之後，下一個階段需要解決的問題。

我認為，最終加密行業可能不會出現我們預期的場景：出現大量的鏈上錢包的使用。而可能是AI、機器人、物聯網的設備在使用，這些設備會關聯一些持有數字貨幣的地址，並被授權進行部分資產使用的權限，這個過程中會產生數據交換，獲取到人類的授權去進行一些交易。這個階段預期更遠一些，AI 和物聯網的發展需要依賴區塊鏈中間層和底層基礎設施的發展，這都是需要週期和時間的，我預計發展到這個階段大概還要 1～2 個週期。

未來 5~10 年，以上 3 個賽道是我最為關注的。

你覺得加密貨幣的未來還有哪些挑戰？或者是2024年還有哪些挑戰？

現階段最大的挑戰主要有兩個。

一個是應用的爆發，凸顯出鏈的性能瓶頸，這會讓大家發現問題和解決問題。

這將會是下一週期的主線——解決可擴展性問題，答案也顯而易見，就是採用二層網絡這種更低成本的可擴展性方案。針對二層可擴展性這一點，我覺得目前階段已經處於 deliver 中的狀態了，處於早期驗證階段。然後在市場選擇、路線選擇，具體誰去 take over 整個市場的狀態中，將成為目前階段最關鍵的事情。

下一階段，當基礎設施 ready，性能優化和提升之後，迎接大規模的應用場景。

可以確定的是，大規模應用場景必然到來。不確定的是，「下一階段，那麼多應用場景中，殺手級應用到底是哪一個？」以及出現的時間點，「能不能在未來一兩年裡面開始湧現出來？」

如何看待 Solana meme 帶來的加密行業復甦以及「Solana 將翻轉以太坊」這種說法？怎麼看待 DePIN 敘事？

雖然 Solana 因為 FTX 事件受到比較大的衝擊，但過去一年中 Solana 生態給我一個很直觀感受是有一幫人在上面持續 build，對於 Solana 生態未來的發展以及到底能不能 flip 以太坊，我覺得還得繼續觀察這個趨勢會不會繼續保持以及 Solana 生態能不能有更好的發展。

最近，Solana 生態火爆主要還是短期價格行為，本質上是正常的市場交易側行為，這方面不作評價。

對於 DePIN 賽道，個人沒有那麼看好。當然，這個事情如果真能做好，是有價值的，但目測目前的玩法或者說階段還是偏早期。

如果真要落地，我覺得 DePIN 至少面臨兩大挑戰：

首先，想要落地，DePIN 必須得形成網絡效應，目前來說還是早期階段，網絡效應難以形成，未來能否形成一定的網絡效應還有待觀察。

第二點，如果產生網絡效應，規模擴大，必然又會進入監管視野，又會產生比較複雜的監管問題。

綜上，我覺得 DePIN 現在是一個偏「meme」的階段。

多鏈鼎立的可能性有多大？除了以太坊，是否看好其他公鏈或生態？

以太坊主要圍繞二層，包括後面的一些應用落地的場景迭代，這都是意料之中。

但比特生態在這一輪的表現有點出乎我的意外，尤其是這個生態中發生的自下而上的驅動和創新，所以我可能會關注比特生態的一些嘗試和創新，期待在這一輪市場中產生一些突破和發展。

Cobo Argus 產品回顧

請總結一下 Cobo Argus 過去一年多的發展歷程。

Cobo Argus 最早是 Cobo 團隊自用的安全工具，後來發現大家都有同樣的需求，尤其是熊市中黑客事件特別多， DeFi 使用中暴露特別多的風險，於是我們決定將這個自用產品推向市場，讓它從一個內部工具變成企業級工具，提供底層分權能力——從底層框架上實現安全資產管理，這是一種更具可擴展性的方案，在業界屬於是比較稀缺的能力。

在熊市中，我們將上一輪牛市中積累下來的一些看家本領實現產品化，搭建了一個基礎設施，讓大家能夠在這個「地基」上對 DeFi 資產管理繼續迭代，Cobo Argus 是一個為 DeFi 資產管理提供具有可擴展性的底層基礎設施。

所以，Cobo Argus 的看家本領是什麼？

簡單來說，Cobo Argus 是一個基於 Safe 多籤的分權工具，可實現多人團隊之間的高效協作。具體來說，一些有高頻需求的低危操作可被分離出來，分配給機器人操作，這可以大大降低人工操作成本，提高操作效率，整體上提高複合收益率，DeFi 本質上賺的是複合收益率。

通過多籤工具的檢查和預授權管理，可以降低操作層面的風險，比如過去一兩年中比較常見的釣魚攻擊和騙簽名風險。Cobo Argus 本質上是通過預授權在鏈上合約層面做風控。

此外，新增機器人（單籤）功能後，可增強 DeFi 緊急事件的快速響應能力。

與股市不同， DeFi 是 7×24 小時運轉不打烊的，而且不分國界，很多緊急事情發生在半夜。此外，DeFi 波動很大，其可組合性更是容易形成多米諾骨牌般的影響，從而導致整個市場的崩塌。這讓 DeFi 投資者精力損耗比較大，時刻精神緊繃。

Cobo Argus 的分層架構可以把一些影響資金安全的事件通過事件預警的方式授權給機器人，一旦發生極端事件（觸發了預定義的閾值），機器人會自動將資金從智能合約裡撤到多籤錢包中。

在這之前，錢包只有一個最高權限，每次遇到突發事件都需要這個最高權限的人去實時操作，這意味著該角色需要 7×24 小時監測鏈上風險，同時掌管最高權限的key，不僅責任重大、風險高，而且十分耗費精力。

Cobo Argus 的底層分權功能可以賦予機器人有限的權限，對風險事件進行快速響應，不再需要人工介入，可以讓 DeFi 從業者「睡個好覺」。

Cobo Argus 的目標受眾是哪些人群？

DeFi 團隊和個人大戶都是 Cobo Argus 的受益者，都可以提高工作效率。

對於團隊和機構來說，這種分權能力可以以一種高度安全的方式放大企業內部的協作效率。

對於個人來說，可以將特定操作授權給機器人自動化執行，對於一些風險事件可以快速自動化響應，跑在最前面。之前一些方式都是通過外部的事件驅動報警，然後人工響應，這會慢得多。對於 Cobo Argus 來說，一個有效類比是——去中心化版本的銀行專戶理財，DeFi 屬性則意味著以一種透明的資產管理工具管理這些大額資金。

Cobo Argus 2024 年的戰略計劃是什麼？

2024 年的主要目標是將 Cobo Argus 的產品體驗打造成更符合普通用戶的需求，目前更適合專業用戶的使用體驗，普通用戶使用起來還有一些門檻。

具體來說，2024 年主要是把交易模塊做得更加通用和易用，這個方面要做的工作還挺多的。此外，這一輪湧現了很多新的 DeFi 協議，Cobo Argus 計劃在 2024 年適配更多新協議。

下一階段重點打磨交易模塊的原因是什麼？

在我看來，DeFi 中目前有三類用戶。

第一類是資管用戶，這類用戶主要是將 DeFi 作為透明的資產管理工具使用，他們可以獲得透明的理財收益。

第二類用戶，是給 DeFi 底層協議的交易功能提供流動性、進行套利的做市商，這類用戶有一個需求——就是需要一個比較好的工具來鏈上管理流動性。

第三類用戶，直接把 DeFi 當作比較成熟的金融工具來用，也就是一些以交易和借貸模塊為主的普通用戶。

我們的第一個模塊基本上就是針對 DeFi 資管用戶，這也是 Cobo Argus 原本最大的需求。

隨著資管用戶體量及其 TVL 的擴大，在 DeFi 中進行做市、提供流動性和套利的這類用戶也開始有一定的量了，他們會在中心化和去中心化之間進行套利。隨之而來的是這類用戶的需求——需要有分權工具進行權限管理，這屬於交易側的權限管理，要求會更加精細一些，必須精細到函數級別。

個人推薦

請推薦過去一年中讀到的一本印象深刻的書。

《貨幣金字塔》，這本書比較薄，是一本科普讀物，可以打開思路、開闊視野，對未來有一個預判。這本書主要是關於貨幣的演化，以及未來加密貨幣作為一種頂層貨幣將如何派生信用貨幣的一個思維框架。個人十分認同書中的這個觀點，我覺得未來是朝這個方向發展的。

經常閱讀的加密媒體，如何在眾多噪音中進行時間管理只關注重要的信息？

CoinSummer 團隊內部有一個 AI 日報，會通過 AI 工具抓取熱度較高的內容，最近我們也開放了一個簡潔版。

每天我會花 5~10 分鐘在路上閱讀這個日報，需要精讀的部分會保存下來到辦公室來繼續看，基本上是這樣的一個例行方式來驅動。

DeFi 投資中使用次數最多的工具

當然是 Cobo Argus，難道還有其他選擇嗎？lol