
專訪 Delysium 聯合創始人:構建基於區塊鏈的 AI 基礎設施,解決未來 AI Agent 之間的溝通和協作問題
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專訪 Delysium 聯合創始人:構建基於區塊鏈的 AI 基礎設施,解決未來 AI Agent 之間的溝通和協作問題
區塊鏈是為 AI 而生,也是一個允許我們往後看三十年、四十年甚至更久的領域。
“區塊鏈是為 AI 而生,也是一個允許我們往後看三十年、四十年甚至更久的領域。”
--Yannick, Delysium 聯合創始人兼 CMO
2023 年 11 月 8 日,Delysium 發佈了白皮書 V2 版本,運用 AI 面向 Web3 打造以用戶意圖為中心的 AI Agent Network。
讓我們短暫忘掉現實,想象一下 100 年後的世界:我們的生活將充滿了各種 AI 驅動的 Agent 或助手,它們的智慧程度高到甚至比我們都瞭解我們自己,也將負責我們大部分的日常生活;而作為人類,我們則會有更充足的時間來進行豐富的思考並塑造出更美好的世界。同樣,這些 AI Agent 之間也需要相互交流和協作的機制,才能很好地進行配合並真正解放人類。
Delysium 致力於打造的 AI Agent Network 就承載了這樣的願景。早在今年 3 月,Delysium 就已經率先發布了由 AI Agent Network 支持的首個 Agent - Lucy 的早期版本,這也是一個由 AI 驅動的 Web3 操作系統。根據Delysium 官方的數據統計,截止 2023 年 6 月 15 日,Lucy 已積累了超過 140 萬的獨立錢包連接數。未來 Lucy 將會接入更多生態、協議和應用,為數億即將進入 Web3 的用戶打造更加簡單的操作體驗。
縱覽各類 Web3 項目,Delysium 在 AI 方向的探索一直走在前列,並且早在六年前就開始佈局。為什麼 Delysium 要在 AI 領域下重注?面對 OpenAI, Anthropic 等公司的競爭,Delysium 又有什麼獨特的思考和優勢?
深潮 TechFlow 邀請到 Delysium 聯合創始人 Yannick 來為大家分享 Delysium 在 AI 領域的思考,以及對於 AI 而言,區塊鏈的重要性。

與生俱來的 AI 基因,Delysium 從實驗中誕生
深潮 TechFlow:感謝 Yannick 接受我們的採訪。可以先請你介紹一下自己的背景和 Delysium 嗎?
Yannick:當然,我叫Yannick,是 Delysium 核心貢獻者之一,也是聯合創始人兼CMO。
我來自荷蘭,在阿姆斯特丹出生。在 2013 年左右,一個非常神秘的朋友首次向我介紹了比特幣,這是一個很有趣的故事。他總是在談論 CIA (即: 美國中央情報局) 之類的事情,一次他來找我和我的朋友們,他說:“你們知道比特幣嗎?” 雖然我們當時對比特幣一無所知,但他卻成為了第一個向我們介紹比特幣的人,然後我們開始搭建了一個小型的挖礦系統。我們一個朋友的父親,他擁有一個五金店,但這個五金店銷售不是很好,很多電腦組件都被剩下了,我們就借用的這些電腦組件搭建挖礦設備。
命運的齒輪也從此刻開始轉動。
然而一段時間後,我不再關注區塊鏈行業,因為我真的無法理解它能對世界能帶來什麼影響。那時候,我還在大學深造,我還不能很深入地思考未來,也不明白這項技術為什麼會變得重要,所以我離開了這個行業。
後來,我因為NFT熱潮而回到行業,那是我真正意識到這個行業巨大影響力的時刻。我開始嘗試 NFT,就在這個過程中我最後加入了 Delysium。
深潮 TechFlow:聽起來很有趣。我認為阿姆斯特丹在加密貨幣方面貢獻很大,尤其是在初期。那裡有很多比特幣的聚會,還有比特幣 ATM 機。
Yannick:是的,沒錯。我記得比特幣 ATM 機出現的時候,我們都覺得,哇,這太不真實了。我想阿姆斯特丹可能是世界上第一批出現這種現象的城市之一。

深潮 TechFlow:的確。我對 Delysium 的印象是,去年我去了波哥大,然後我參加了一個活動,看到了Delysium 的白皮書竟然是一個可以玩的遊戲,我感到非常驚奇。因為它採用了一種遊戲化的形式來呈現具體內容,非常有趣。所以我覺得,也許最初大多數人可能會認為 Delysium 是一個遊戲項目,但實際上 Delysium 是一個有著淵源歷史的 AI 項目,你能簡單介紹一下 Delysium 嗎?
Yannick:當然可以,有些人可能把我們看作是一個遊戲項目,但實際上我們一直在 AI 行業非常活躍。我們最初是由 rct AI 孵化的,這是一家由眾多來自全球的頂級 VC 支持的 AI 公司,其中包括 Y Combinator, Makers Fund, Galaxy Interactive, Anthos Capital等。隨著 Delysium 的逐漸發展,我們已經作為一個完全獨立的組織在運行。我們的團隊背景非常多元化,除最突出的人工智能外,我們在區塊鏈、金融、媒體、品牌等領域的經驗也頗深。大約在 6 年前,這一切開始都發生了。從那時開始,我們的團隊就一直在研究和構建人工智能。最初,我們選擇了遊戲這個場景來呈現人工智能的應用,其中也包括一些大型的全球性遊戲,這也是我們進行的一系列探索和實驗。
我們嘗試構建了一個虛擬世界,試圖讓 1000 億人工智能生物和 10 億人類在一起生活。在實現過程中,我們給予這些 AI 驅動的虛擬生物或者稱為 NPC 在鏈上轉移資產的能力,讓他們能夠與其他生物和玩家交流。然後我們發現我們的一些期望和假設都成為了現實。
這些 AI 生物不僅在虛擬環境中非常有用,在虛擬世界之外也非常有用。他們已經不僅限於遊戲領域,而是在現實世界中也能發揮作用。所以我們決定,為什麼不把這些 AI Agent(當時我們稱他們為虛擬生物)開放出來,放進真實的世界,讓他們真實地與用戶互動,幫助用戶管理他們的資產,甚至讓他們真正對這個世界產生影響並改變這個世界呢?
而這就正是我們在做的,也是我們為什麼發佈新版白皮書的原因,也是我們為什麼開始 100% 專注於這些 AI Agent 和 AI Agent Network 的原因。
深潮 TechFlow:對我來講,讓我印象深刻的部分是 Delysium 結合了兩個重要的行業願景。一個是區塊鏈的去中心化,另一個是人工智能。這兩者似乎都是非常大的方向。作為聯合創始人,你是如何看待 AI Agent 和區塊鏈的結合的?
Yannick: 這是我們思考了很長時間的問題。因為當大家提起區塊鏈和人工智能的時候,最初的假設可能是:哦,去中心化,所以我們可以運行一個模型,而這個模型並不屬於任何中心化的大公司,一切都將真正地去中心化,我們將在區塊鏈上完成所有的訓練等等。
但實際上,這並不是現實,這是不可能的,因為區塊鏈作為人工智能的基礎設施,當我們處理超級大量的數據時,效率並不高。現在這些模型,比如 GPT 系列或 Claude 等,它們已經在龐大的數據集基礎上完成了訓練,並且後續除了需要大量的算力來完成和執行計算,還需要超大規模的服務器支持。為此,他們不得不與微軟或谷歌合作來維護這個服務。你可以看到他們仍然在掙扎,他們的服務有時候會中斷,計算能力有時候也跟不上,API 訪問也總是有問題。所以即使像那樣的巨頭公司,他們也沒有真正地搞清楚如何高效地管理這些大型模型,更不用說,讓我們把它放到區塊鏈上去。這並不合理。
不過,我們看到了另一個真正的缺口,讓我試著儘量把這件事表達準確,這是非常重要的,我們很早就建立了這個認知。
構建 AI Agent 和構建 AI 模型並不是問題,因為這是必然的事情。我們更多的是遵守摩爾定律,摩爾定律說每 18 個月到 24 個月計算能力就會翻倍,對吧?這個定律在過去的幾十年裡、從計算機誕生以來一直是對的,我們可以看到現實確實遵循了這個曲線。所以如果說構建 AI 是問題,這是不對的,真正的挑戰是如何讓這些 AI 互相交流,並變得更加自主。
你可以看到現在有像 GPT 這樣的模型,任何懂得用簡單英語寫作的人都可以在 GPT-4 上創建他們自己的 AI Agent,但沒有人真正在意促進一個更有影響的技術組合,讓這些 AI Agent 能夠相互交流和協作。
但這最終是會發生的,對吧?為什麼我們需要區塊鏈,實際上我們不僅僅是使用區塊鏈,而是結合了兩個不同的 Layer,我們可以稍後再詳細討論這個話題。
首先,你的第一個問題是關於區塊鏈的。當這些 AI Agent 相互交流時,它們會快速地進行大量的數據交換,它們會用各種不同的語言去嘗試和其他 AI Agent 交流。也許最初他們可能會使用英語,在互動一段時間之後,他們可能會發現英語實際上並不是一種好的交流方式,所以他們也會發展出自己的語言。同時,在一個不那麼高效的語言溝通下,當他們傳輸數據時,事情可能很快就會變得很混亂,比如當這種情況發生時,若 AI Agent 使用我們人類日常使用的互聯網軟件、操作我們人類熟悉的用戶交互界面和邏輯,比如 Facebook,Twitter 或者 Reddit 這種信息平臺,就一定會讓事情變得更混亂。這顯然不是我們想要的。
除此之外,我們的數字環境也會變得難以管理,我們甚至無法對其進行有效的訪問,因為 AI Agent 會佔用所有的計算能力,並且使網絡變得擁擠。我們同樣需要去夠解決這個問題。
我們需要讓我們的 AI Agent 能夠在一定的規則之下運行,為我們人類做出有利的行為。因為一旦我們說,我們有一個完全自主的 AI Agent,而且我們讓這個代理做任何它想做的事情,它可以不惜一切代價去完成我的任務,那反而就會出大問題,可能全人類生存危機很快就會出現。
所以我們認為,可能最好是使用區塊鏈來做一些去中心化的治理和約束,不僅僅只進行交易,也包括 AI Agent 之間的通訊。從根本上講,區塊鏈為 AI 解決的問題是,它將為 AI Agent 建立邊界,併為他們提供一套統一且一致的框架,讓 AI Agent 可以在同一個網絡上行動。
所以我們設計了 Agent ID 和 Chronicle。Agent ID 基本上就像一個護照。給一個 Agent 頒發一個護照,他就可以訪問一些國家,或者有資格申請貸款,或者購買房子等等。而一旦這個 Agent 沒有護照,或者可能因為犯罪被起訴,這個護照也可以被用來禁止 Agent 使用服務。
如果我的 AI Agent 不遵守規則,或者他服務其他用戶意圖的結果是非常糟糕的,那麼這個 Agent ID 完全可以被禁止進入這個網絡,用戶也不能訪問其 API 及對應使用工具。這樣的話,那我的 AI Agent 就不能與其他的 AI Agent 交流與協作,從而也無法分享價值。這就是我們看待區塊鏈作為一個非常重要的網絡組成部分的方式。
深潮 TechFlow:謝謝 Yannick 的深入解釋。回到你剛提到的 Agent ID,以及 Delysium 在近期也發佈了自己的 AI 操作系統 Lucy。那麼 Lucy 又是如何與 Agent ID 相互連接,從而創造出一個協調該環境的代理網絡的呢?
Yannick: 這是一個非常好的問題。Lucy也是一個非常有趣的故事,因為 Lucy 最初是為了我們正在建設的虛擬場景所設計的,後來我們把 Lucy 解放出來,讓她成為了一個單獨的產品,我們發現用戶很喜歡使用Lucy來解決非常特定的問題,Lucy 目前已經有超過 140 萬個獨立的錢包連接並處理了大量的交易。

比如用戶來找 Lucy,讓 Lucy 幫他轉移一些 ETH、BNB或者任何他們擁有的代幣到其他地址,用戶只需要向 Lucy 發出指令,給出目標地址,要發送的代幣名字和數量,然後讓 Lucy 就會幫他們完成操作。這對我們來說是一種啟發,這可能就是互聯網的未來,因為我們不再需要那麼多複雜的交互界面了,這也可能是人們未來在互聯網上實現信息交互的新形態。
所以我們將 Lucy 作為開始,為這些 AI Agent 創建一種統一的架構。
在白皮書中,有一部分描述了這個架構,包括了不同的模塊,比如個人資料、記憶、行為、通訊等等。當我們談論通訊的時候,我們就在討論這個 AI Agent 如何與 AI Agent Network 進行交互,這就是 Agent ID 的作用。所以每一個要在網絡上運作的 AI Agent,都必須有一種能力,或者說一種SDK,這種 SDK 支持智能合約。如果沒有在用戶、Agent 和 Agent Network 之間建立起相互認證,AI Agent 就不會被授予一個 Agent ID;沒有 Agent ID,Agent 就無法訪問整個 Agent Network。
例如,現在 Lucy 還處在內測狀態,只有我們的一些資產持有者能夠訪問,但是我們很快就會發布 Lucy 的下一個版本。在未來,若我們想讓全世界的用戶都可以使用 Lucy 並讓 Lucy 且與 Agent Network 實現交互,那麼 Lucy 也需要持有一個Agent ID。
深潮TechFlow:很有意思的是,你前面也提到了 rct AI ,它是孵化 Delysium 的公司。那麼此刻,rct AI 的角色是什麼?你可以提供一些特定的合作場景嗎?
Yannick: 當然。在項目的早期階段,rct AI 對我們幫助很大。早年期間,AI 領域還沒有那麼火熱,還沒有那麼多成熟的大型語言模型可以直接使用。所以在 rct AI 的研發幫助下,我們自己其實也使用了很多種不同的方法來訓練並結合不同的模型。
從那時起,我們分享了很多知識和經驗,彼此緊密合作,進行了很多早期的實驗,構建了許多不同的模型,使用 AI 構建了不同的解決方案。然後在某一時刻,我們決定我們需要分開,相互有自己獨立的實體,來更好地實現不同的目標。
只有區塊鏈,才能解決 AI 的長期問題
深潮 TechFlow:好的,讓我們具體討論一下 AI,因為我們知道,傳統世界主要由大的 AI 公司如 OpenAI,Elon musk 的 Grok, Anthropic等公司主宰,對於一個區塊鏈 AI 公司來講, 你們如何加入這場競爭?
Yannick: 這是一個很好的問題,因為我對這些大公司也有所顧慮,而我的顧慮主要是我們沒有控制權。一個社會,或我們作為用戶,我們實際上沒有真正的決策權,也不能決定這些公司的發展方向以及他們背後的行為。我認為 AI 是一種顛覆性的技術,我們需要有某種人類的共識,有些邊界我們不應該越過。我們需要確保我們作為人類能夠生存,對吧?這聽起來有點誇大其詞。比如,我並不認為突然間會有超級智能的機器人在地球上消滅所有人類,至少在未來50年內不會發生。
但是我們需要明確一件事 - 現在是計算機正在製造計算機。比如,芯片行業的創新,這是計算機和算法在工作上的創新,這是由 AI 大語言模型和相關工作而來的創新。所以我們有了一個計算機可以製造計算機,計算機使計算機自己可以變得更好的情景。
對我們來說,雖然我們不需要真正完全在數字環境中參與所有發明和創新的過程,但這也很可能是我們失去控制的原因。我們需要有某種方式來控制或約束這件事情的發生,所以我認為去中心化可能是解決這個問題的辦法。
第一種方式肯定是治理,像是在組織層面上的決策過程,通過去中心化的自治組織來控制某種像這類大公司的決策過程。同時,我們還需要考慮的另一件事是,現在想要獲得運行大型語言模型所需的算力將會相當昂貴,這也是一個很現實的問題。事實上,我們並不知道很多公司是如何開發 AI 的,即使每個人都在做一些不同的事情,我們也只是在使用相同的框架和理論,以及相似的哲學和價值觀;到最後,這些成果依然都是代碼,每個人都在以自己的方式編寫他們的代碼。不過,話說回來,這種級別的處理和計算能力,可能對一個普通人來說更可實現。想象一下幾十年前的一個計算機,它的大小跟你的臥室差不多,但它只能處理幾個千字節的信息。現在你的口袋裡有一部手機,它卻可能擁有 1T 的內存,你只需要每兩天充一次電,而他大約只需要花費你 1000 美元。
再繼續想象一下,兩年後、五年後,或者十年後,可能你身上穿的每樣東西都具備計算能力,像你的鞋子,你的衣服,你的耳機,可能連你的門鎖也會有某種 AI 系統,最次也都包含了高級計算系統在裡面,它已經如此便宜和方便。
所以我們需要意識到人工智能技術將會變得更加唾手可得,並將會在未來變得更加本地化和個性化。所以這就是為什麼我們需要一個標準,就像我們有貨幣標準 - 每個人都在用美元和歐元;每個人都在遵循規則 - 我們有法律規則等等。它們之所以能夠起作用,是因為我們相信它們,它們在被強制執行。所以可能區塊鏈也可以成為管理 AI 的一種辦法,確保 AI 遵守規則。但更重要的是,人類也可以遵守相同的規則,人類在創造這種 AI 時也需要遵守的一致性規則。
深潮 TechFlow:你提到將來計算機會變得更加便利,更容易讓普通人接觸到,這開闊了我對未來去中心化的物理硬件的思路。就我所知,無論是 Web2 還是 Web3 的 AI 公司,競爭優勢始終都會是數據。數據越大,構建基礎模型或改進模型就越具有競爭力。所以 Delysium 是一個區塊鏈 AI 公司,你認為 Delysium 在未來將扮演怎樣的角色?如果 OpenAI 或其他大公司進入區塊鏈領域,那麼未來的生態系統會是什麼樣的?你有什麼想法?
Yannick: 問的很好。從某種程度上說,我認為 Delysium 與其他任何AI項目在本質上都有很大的不同。在美國的淘金熱時期,挖掘黃金的人並不是最大的受益者。生產鏟子和機器的人才是。所以有時候我們說,不是去挖黃金,而是去生產鏟子。我認為 Delysium 就在做類似的事情。我們並不是要建造世界上最好的代理,我們也不打算建造最好的大型語言模型。我們說的是,我們將要把所有這些連接起來。我們將把所有的GPT或現在稱為GPS的聊天機器人連接起來。
所以將會發生什麼呢?你的計算能力,我的計算能力,OpenAI的計算能力,grok的計算能力,traffic的計算能力,以及所有不同的公司,這些公司正在開發這些AI代理,並且把計算能力開放給個人和商業,我們將把所有這些聯繫起來。我們在創造標準,確保這樣做是安全的,但是我們說,我們要去建造這個基礎設施,併為這些AI代理提供統一的架構,以便它們在上面運行,這不僅讓它們互相溝通更有效率,更安全,而且是以一種去中心化的方式,這樣如果出現問題,我們總是有記錄。
所以我們也會有 Agent ID 記錄,這份記錄會像一個賬本,確保網絡上發生的所有事情不僅是加密的,也存儲在去中心化的賬本上,讓我們知道發生了什麼。會有一些智能節點和其他算法在網絡中運行,一旦它們發現某些事情不對勁,它們會介入,然後由一個社區和管理委員會決定該代理或該方的行為是否錯誤,是否惡劣。
回到你的問題,我們不打算去競爭誰擁有最多的數據或最好的訓練數據,因為我們的業務不在那裡。我們的業務是確保你所使用的數據是合法的,我所使用的數據是合法的。你的代理和我的代理之間的通信是加密的,安全的。你的代理可以支付給我的代理,並能傳遞你我所需要的東西,等等。所以 Delysium 真正的目標是提供基礎架構,就像在城市之間建設高速公路一樣。
深潮 TechFlow:現在我明白了,它是在為 AI Agent 構建基礎設施。所以時機非常重要。因為在這個時刻,Delysium 正在積極為 AI 通訊構建基礎設施,而其他公司則在不斷完善 AI 模型。我記得你們在最新版白皮書中恰好提到了兩個層次,區塊鏈層和通信層。你能詳細解釋一下嗎?
Yannick: 我們不會急於把所有事情都塞進去中心化裡,因為這是不可能的,這也並不高效。比如,為什麼沒有真正去中心化的大規模信息傳輸,為什麼沒有真正高性能的去中心化社交網絡,或者可以處理海量數據的去中心化網絡和大型語言模型等,因為像區塊鏈這樣去中心化的技術本身就是不適合做這些的。也許將來有可能,但至少現在是不行的。
但為了讓數百萬個 AI Agent 或上百億個 AI Agent 相互交流,我們仍然需要一個真正的網絡,它需要有一些協議,比如地址協議、加密機制,還有一些消息服務等等。順便說一下,我們還有一種追蹤機制,它將根據網絡上的活動對資源進行分配。因此我們也需要一個常規的網絡,因為區塊鏈無法處理這些工作。
可以想象,如果有十億個 AI Agent 相互交流,不分晝夜,他們可能會以超過人類一千倍的速度在彼此間完成信息交換。當你和我在交談時,我們之間交流信息的能力是由我們的語速決定的,我們不能很快向對方傳達我們的想法,不能共享我們的想法。但是 AI 就是能夠做到一些神奇的事情,在幾毫秒內,他們能瞬間分享大量的數據,並在兩個 AI Agent 之間或者一群 AI Agent 之間達成共識,從而產生一種複雜但有效的協作方式。很明顯,讓區塊鏈來處理這些是不合理的,也許將來可以,隨著代理的增長和網絡需求的改變,基礎設施也有可能會改變。
因此我們正在做一些比較基礎的工作,我們需要有一些可以自我學習的算法和模型,它們將持續關注網絡,並在其中理解和解決問題。同時,我們也在試圖創造這種自我改進的網絡,它將變得像一個生命體。
接下來就是區塊鏈。區塊鏈設定了邊界,就像輔助輪一樣,我們把 AI 放在自行車上,但它還不能完全按照直線行駛,所以它需要輔助輪;區塊鏈的目的就是規定他們能做的和不能做的,且每個 AI Agent 都需要一個 Agent ID。當所有的交易都將通過區塊鏈進行,就像有一系列記錄一樣,確保所有的數據都能得到驗證,這也意味著一旦在網絡上發生了什麼不對的事情,也許像你的 AI Agent 做了一些錯誤的事情,然後通過這個 Agent ID,你可以撤銷網絡訪問權限,AI Agent 可能會被封禁,就像你的 IP 會被鎖定一樣。

深潮 TechFlow:謝謝解釋。說實話,你解釋通信層的時候,我覺得我有些頭疼。因為作為一個非技術人員,很難想象或者把這些不同 Layer 與我們日常例子聯繫起來。但我對區塊鏈層理解是,之前 Vitalik 發佈的一篇博客,他提到區塊鏈層基本上是在 AI 上應用非常簡單的規則,正如你所說的邊界。我在努力理解這個部分。我知道 Lucy 已經面世,人們可以使用它。那麼現在 Delysium 正在建立不同的 Lucy,我理解正確嗎?
Yannick: 事實上,我們並沒有預期來由自己建立所有這些 AI Agent。正如我所說,在最新的 GPT 模型幫助下,建立 AI Agent 其實很容易;因此,我們提出了一個統一的架構,任何人都可以按照我們的建議以多種方式建立 AI Agent,並在接入特定的 SDK 後,這些 AI Agent 就可以加入這個網絡並開始通信。所以我們希望任何其他開發者和團隊希望建立 AI Agent 的人加入我們,我們來建立基礎設施,你們來創造 AI Agent。
在某個時候,我們將達到臨界點,這時候將會有很多 AI Agent,每個人都會希望他們的 AI Agent 能夠安全地與其他人的 AI Agent 進行交流。
所以我們的目標是達到臨界點的那一刻,我們將成為最大的玩家,我們將促進這一切的發生。Lucy 很棒,因為它是你可以按照無許可的方式使用 AI、協議以及鏈上數據,並允許其為你執行不同操作的一個很好的例子。Lucy V2將更加有趣,因為你可以做更多的事情,例如:幫我監控某個 NFT 的地板價格,一旦價格達到一定水平,就購買一個 NFT。除了打字之外,你也可以使用語音來對 Lucy 說這些,然後她會為你設置一個工作流,並把它保存為一個應用,後續可以反覆使用。你可以做很多酷炫的事情,甚至可以創建交易策略。
比如說,我想以 DCA(即:定期定額投資法)的方式購入以太坊,每次價格上漲多少,我就購買一點,一旦它達到某個價格,就開始賣出,我就可以讓 Lucy 創建並自動運行這個工作流,甚至可以分享給別人使用。這就是 Lucy 將會超級有用的地方,它是給所有人的一個示例,你也可以去創建自己的"Lucy"。
回溯一些我們創建這些 Agent 的方式,我認為我們已經證明了自己,這個方法非常有效。我們可能在明年年底的時候會有一個launchpad,並試圖孵化更多的 AI Agent。
深潮 TechFlow:我明白了。目前市場方面的優先事項是吸引更多的開發者來開發 AI Agent,而你們則在其背後不斷地建設基礎設施。對我來說更有趣的是瞭解你們目前在 Web3 的 AI 交互中有什麼樣的用例?是關於交易的嗎?是關於社交的嗎?還是其他什麼用例?
Yannick: 我認為我們已經證明了我們所創造的產品可以在封閉環境中被自主地應用,比如在虛擬世界和遊戲中的 AI Agent 解決方案,我們的技術已經被不同的全球公司採用。我們已經證明我們可以和世界上成千上萬的 Agent 開始相互交流並相互生活。我們已經做過這樣的事情,一切都很有效。
我們也看到,它對 Web2 到 Web3 的新用戶引導和轉化也非常好,比如,我的祖母就是一個很好的例子。我讓我的祖母試了試 Lucy,然後她開始提出有關比特幣的問題。雖然她總是問,但 Lucy 不斷解釋了什麼是比特幣等等。然後我的祖母最後通過 Lucy 購買了比特幣,這是她的第一次。這對我來說也是一個啟示的時刻,如果它效率這麼高,即使我的祖母也可以非常深入地理解區塊鏈,那麼這可能就是一種非常有用的方式。
這是與互聯網互動的未來形式。
這只是其中一個用例,然後是交易。我們看到很多人購買代幣、設定交易策略、與以太坊或其他生態進行交互、交換資產、查看錢包地址等等,我們希望將這些用例擴展到更多的場景。
這就是為什麼我們要公開發布 Lucy,希望在今年內能完成發佈。這就是我們目前所做的,下一步是群體智能,連接成千上萬的 Agent,讓它們能以一種非常有建設性的方式運作,而不會完全失去控制。
這仍然是個挑戰,就像 Facebook AI 與Google AI 進行了交談後,他們將無限制地發明新的語言,或者它甚至會開始談論如何讓 Agent 變得更加自主,如何接管世界的話題。我們需要證明區塊鏈可以非常高效地提供這些邊界,它不僅僅是一個孤立的存在,而是會給我們帶來真正想要的結果。
我們正在致力於解決這個問題,我知道其他人也在試圖創造群體智能,但是一旦你開始連接不同的群體在一起,你將會更加仔細的檢查人工智能。
AI發展得越快,就越需要關注區塊鏈
深潮 TechFlow:太酷了。群體智能非常有趣,這是很深刻的分享。我還有最後兩個問題,其中一個也是關於用例的,因為今年 Web3 社交非常流行,你認為你們會如何涉足這個領域,以及如何幫助 Web3 社交,你對 Web3 社交和 AI 的結合有什麼看法嗎?
Yannick: 我認為 Web3 社交真的很棒,毫無疑問,Lucy 將有一些功能可以與這些社交協議進行交互,幫助用戶與他們的不同協議和區塊鏈進行互動,並獲得不同的獎勵等等。
同時區塊鏈社交將在 AI 領域有另一個功能,因為我們也需要找到一種 AI Agent 和人類之間的接口或橋樑。可能類似於一個去中心化社交平臺,在某種程度上我們可以監控這些 AI Agent 的互動和總體方向,以及他們與誰在交互等等。
它可能會是像 Reddit 或 Facebook 這樣的東西,我們不需要理解所有的活動,也不能監控所有的活動,同時這些 AI Agent 之間的互動真的會有一種社交的感覺,所以我認為觀察區塊鏈將如何在其中發揮作用會很有趣。總的來說,我對這部分市場非常看好,況且目前市場上已經有很多的應用了。
我們與 Google, Microsoft, Polygon, Immutable 等生態都有合作,確保用戶可以訪問我們的 AI Agent,同時也能被空間中的其他用戶利用。
除此之外,我們更關注 AI Agent 之間的社交,而不是傳統的社交概念。為了促進網絡上這些 AI Agent 的交流,我們也需要有一個接口,讓其在早期階段能夠進行監控和交互。我們解決這個問題的其中一種方法就是智能合約,就像是在你和 AI Agent ,你和區塊鏈以及其他人之間的協議,其他人也可以檢查你的 Agent ID 和檢查你的智能合約等等。
深潮 TechFlow:好的,謝謝Yannick。最後一個問題是關於市場的,現在的市場正在恢復,你如何設想2024年的 Delysium?因為在2023年,大部分的時間可能都是熊市,我們面臨的問題是我們真的沒看到很多新用戶,所以 Delysium會如何打破這種情況?
Yannick: 我們的理念非常清晰。區塊鏈為AI而生,AI是為了人類。
兩年前,ChatGPT 還很糟糕,根本沒法用。現在,人們在幾天之內就能寫完整本書,出版和賺錢。它解決了很深遠的問題。在所有不同類型的行業中,這些大型語言模型正在快速突破人們的想象,它的發展速度真的很瘋狂。
所以我們相信,AI 發展得越快,我們就越需要關注區塊鏈,因為區塊鏈將會解決一些非常重要的問題。我認為轉折點肯定會通過 AI 的 mass adoption 來實現,這是一種全新的事物。人們可能會為此反駁我,但我並不在乎,因為我真正相信,這在接下來的兩到三年內將會變得非常重要,如果你現在不關注它,你會覺得你無法理解世界,因為技術將超乎你的理解能力。
我經常在掙扎,想象一下一個普通人,如果不花時間追趕技術的話,幾年之內就會迷失。我認為 AI 的普及將帶來區塊鏈的普及。我們之所以是一個強大的項目,是因為我們目前做得很好。
坦率地說,你在外面看到的很多項目,他們裁掉了大部分員工。他們真的很掙扎,因為他們沒有產品。他們建設基礎設施,但沒有人在他們的基礎設施上構建。所以他們真的有什麼用例嗎?他們真的給世界帶來了什麼價值?
我們做的完全不同。我們在構建人們真正使用的東西。我們真的有 Lucy 的用戶,我們真的有很堅實的基礎。我們真的接觸到那些人們正在大規模使用的與區塊鏈相鄰的技術。所以我認為,對我們來說,這是一個巨大的槓桿,當然其他人可能會試圖利用或者這個部分。
但我相信,我們在開發人工智能方面有多年的經驗,同時我們中的一些人在區塊鏈上已經有近十年的經驗。所以我們是有優勢的,我一點也不擔心。我認為對我們來說,最重要的是繼續建造真實的東西,繼續建造真正的價值,儘可能地看得更遠。區塊鏈是一個允許我們往後看三十年、四十年甚至更久的領域,這正是我們正在做的。
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