Phỏng vấn mới nhất của Musk: Robot Optimus thế hệ 3 sẽ bắt đầu sản xuất vào mùa hè năm nay, AI đã tự cải tiến, kinh tế có thể tăng gấp 10 lần trong vòng 10 năm
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn mới nhất của Musk: Robot Optimus thế hệ 3 sẽ bắt đầu sản xuất vào mùa hè năm nay, AI đã tự cải tiến, kinh tế có thể tăng gấp 10 lần trong vòng 10 năm
Tiền tệ sẽ không còn quan trọng nữa; trong tương lai, «AI chỉ quan tâm đến năng lượng và chất lượng—công suất và trọng lượng.»
Chuyên sâu báo cáo Web3Tác giả: Long Duyệt
Nguồn: Wall Street Insight
Vào ngày 11 tháng 3 theo giờ địa phương, trong một cuộc đối thoại công khai tại hội nghị công nghệ mang tên “Abundance Summit”, Elon Musk – người sáng lập Tesla và xAI – đã thảo luận về tiến triển của trí tuệ nhân tạo (AI), nhịp độ sản xuất hàng loạt robot hình người Optimus 3, cũng như mô hình kinh tế sau “điểm kỳ dị” (singularity).
Trong buổi phỏng vấn này, ông đưa ra nhiều nhận định rõ ràng: AI đã bước vào giai đoạn tự cải thiện; robot hình người sắp bước vào sản xuất quy mô lớn; còn mô hình kinh tế sau “điểm kỳ dị” của AI thì khó dự báo, nhưng ông đặt cược vào xu hướng giảm phát và “tiền trở nên không còn quan trọng”.
Khi được hỏi về tiến độ xây dựng trung tâm dữ liệu liên quan đến SpaceX, Musk từ chối tiết lộ chi tiết, viện dẫn lý do “SpaceX đang trong giai đoạn im lặng”.
“Optimus 3” sắp đi vào sản xuất: Có thể đạt sản xuất hàng loạt vào năm tới
Về robot hình người, Musk tiết lộ rằng “Optimus 3” của Tesla đã gần hoàn tất quá trình phát triển.
Ông nói: “Chúng tôi đang hoàn tất giai đoạn cuối cùng của Optimus 3. Đây rất có thể là robot tiên tiến nhất thế giới hiện nay; chưa có sản phẩm nào khác sánh kịp.”
Theo ông, kế hoạch của Tesla bao gồm:
- Bắt đầu sản xuất vào mùa hè năm nay
- Ban đầu sản lượng thấp
- Năm tới có khả năng bước vào giai đoạn sản xuất với sản lượng cao
Musk nhấn mạnh rằng sản xuất robot cũng tuân theo đường cong S phổ biến trong sản xuất công nghiệp: tăng trưởng chậm ban đầu, sau đó mở rộng nhanh chóng.
Ông nói: “Sản lượng trong sản xuất công nghiệp thường tuân theo đường cong S — bắt đầu chậm, rồi tăng tốc mạnh.”
Đồng thời, Tesla cũng đang thiết kế một nhà máy sản xuất robot mới. Ông cho biết nhà máy này sẽ khác biệt rõ rệt so với các nhà máy truyền thống, với mục tiêu cập nhật phiên bản robot liên tục trong tương lai — “có thể mỗi năm đều ra mắt một thiết kế robot mới”.
AI đã bước vào giai đoạn “tự cải thiện đệ quy”: Dùng AI để huấn luyện AI, vai trò con người giảm dần
Về nhịp độ phát triển AI, nhận định của Musk cũng hết sức táo bạo.
Khi được hỏi liệu AI đã bước vào giai đoạn “tự cải thiện đệ quy” (recursive self-improvement) hay chưa, ông khẳng định: “Thực tế điều này đã diễn ra trong một thời gian dài.”
Ông giải thích rằng việc phát triển các mô hình AI lớn hiện nay đã hình thành một vòng lặp:
- Mô hình mới được huấn luyện với sự tham gia của mô hình thế hệ trước
- Con người vẫn giám sát
- Nhưng mức độ tham gia đang ngày càng giảm
Ông nói: “Vai trò của con người trong chuỗi phản hồi đang ngày càng thu nhỏ. Mỗi thế hệ mô hình đều góp phần xây dựng thế hệ tiếp theo.”
Ông dự đoán quá trình này có thể sớm đạt mức tự động hóa cao hơn: “Tự cải thiện hoàn toàn tự động có thể xuất hiện vào cuối năm nay, muộn nhất là không vượt quá năm tới.”
Theo ông, đột phá AI đã bước vào giai đoạn tăng tốc: “Hiện nay tình hình là: tôi đi ngủ tối nay với một đột phá AI, sáng hôm sau thức dậy lại thấy một đột phá mới.”
Sau “điểm kỳ dị” của AI: Khó dự báo, nhưng ông đặt cược vào giảm phát, thu nhập phổ quát và “tiền trở nên không còn quan trọng”
Khi bàn về khả năng của các thể chế trong việc theo kịp những tác động từ AI và robot, Musk dùng khái niệm “điểm kỳ dị” làm ẩn dụ: “Điểm kỳ dị được gọi là điểm kỳ dị chính bởi vì rất khó dự báo điều gì sẽ xảy ra ở đó.”
Ông nhắc đến biểu tượng của Grok là “vòng hào quang bao quanh hố đen”, đồng thời nhận xét: “Chuyện gì xảy ra bên trong điểm kỳ dị thật khó biết, nhưng chắc chắn sẽ vô cùng thú vị.”
Ở cấp độ vĩ mô, ông đưa ra một khoảng dự báo lạc quan rõ ràng: Ông cho rằng “tương lai chứa đựng một loạt kết quả khả thi, không phải tất cả đều tốt”, nhưng “rất có thể sẽ tốt đẹp”, với xác suất “có thể lên tới 80% hoặc cao hơn”.
Nếu không có cú sốc ngoại sinh cực đoan nào, ông đánh giá triển vọng tăng trưởng kinh tế “khá vững vàng”: “Trong trường hợp không xảy ra Thế chiến thứ ba… tôi cho rằng việc quy mô kinh tế tăng gấp 10 lần trong vòng 10 năm là một dự báo khá chắc chắn.”
Ông trực tiếp quy nguyên nhân lạm phát/giảm phát về sự bùng nổ nguồn cung: “Chúng ta sẽ có thu nhập phổ quát (universal income), thực chất là phát tiền trực tiếp cho người dân.” Lý do là “sản lượng hàng hóa và dịch vụ sẽ vượt xa cung tiền”, từ đó dẫn đến giảm phát: “Giảm phát chính là tỷ lệ giữa sản lượng và cung tiền… Nếu tốc độ tăng trưởng hàng hóa và dịch vụ vượt qua tốc độ tăng cung tiền, bạn sẽ chứng kiến giảm phát.”
Ở tầm nhìn xa hơn, ông cho rằng tầm quan trọng của tiền tệ sẽ suy giảm: “Tiền sẽ trở nên không còn quan trọng ở một thời điểm nào đó trong tương lai.”
Thậm chí, ông đề xuất một đơn vị tính toán cho “nền kinh tế phi loài người”: “Tôi nghĩ AI trong tương lai sẽ không sử dụng tiền tệ của con người, mà chỉ quan tâm đến năng lượng và khối lượng — công suất và trọng lượng (wattage and tonnage).”
Lao động và “robot sản xuất robot”: Không sa thải, ngược lại còn mở rộng tuyển dụng, năng suất trên đầu người sẽ “cao một cách đáng kinh ngạc”
Khi được hỏi về câu hỏi “robot khi nào có thể tham gia sản xuất quy mô lớn và thay thế con người”, Musk nhấn mạnh thực tế hiện nay vẫn là “con người rất nhiều”: Tổng số nhân viên Tesla “khoảng 150.000 người”, trong đó “khoảng hai phần ba làm việc ở nhà máy dưới một hình thức nào đó”; lực lượng lao động liên quan đến chuỗi cung ứng của Tesla “có thể lên tới 1–2 triệu người”.
Tuy nhiên, ông dự báo hiệu suất sẽ tăng vọt: “Chúng tôi không có kế hoạch sa thải hay cắt giảm nhân sự. Ngược lại, chúng tôi sẽ tăng thêm nhân sự.” Thay đổi thực sự nằm ở năng suất trên đầu người: “Năng suất trên đầu người tại Tesla sẽ trở nên cao một cách đáng kinh ngạc (nutty high).”
Điều này phù hợp với mô tả của ông về lộ trình tiến bộ công nghệ: Dù là AI hay sản xuất, “thường là một đường cong S, hoặc một chuỗi các đường cong S chồng lấn nhau: khởi đầu chậm, tăng trưởng theo cấp số mũ, đạt ngưỡng bằng phẳng, rồi lại có đột phá mới để khởi động đường cong tiếp theo.”
Bản dịch toàn văn buổi phỏng vấn:
Người dẫn chương trình Peter H. Diamandis: Thưa quý vị khán giả, như quý vị vừa thấy, tôi vẫn đang nỗ lực biến “hy vọng” thành hiện thực.
Musk: Trông anh thật tuyệt vời.
Diamandis: Tôi cảm thấy rất tốt.
Musk: Anh đã dùng loại huyết thanh chống lão hóa nào vậy?
Diamandis: Đây là “Tàu tốc hành trường sinh” của chúng ta — chúng ta đang tiến từng bước về phía đích ấy. Và anh cũng đang trên con đường đó. Tôi nhớ trong lần trò chuyện trước đây, anh đã bắt đầu chấp nhận quan điểm kéo dài tuổi thọ.
Musk: Về mặt nào đó thì đúng. Tôi không chắc liệu chúng ta có muốn mọi người sống mãi mãi hay không, nhưng tôi cho rằng việc kéo dài “tuổi thọ khỏe mạnh”, thay vì trải qua một giai đoạn lão hóa kéo dài khiến mình luôn chảy dãi, nghe có vẻ là một ý tưởng hay. Chúng ta muốn tránh tình trạng như vậy.
Diamandis: Trước hết, xin chúc mừng sự hợp tác giữa SpaceX và xAI. Đây thực sự là một bước đi tuyệt vời, sẽ cung cấp năng lượng cho “đám mây Dyson” đầu tiên của nhân loại. Tôi rất tò mò về tiến độ triển khai các trung tâm dữ liệu này. Anh dự kiến năm đầu tiên sẽ đạt được bao nhiêu băng thông? Xin hãy cho chúng tôi biết tốc độ mà anh dự định đạt được mục tiêu này.
Musk: Hiện tại SpaceX đang trong giai đoạn im lặng, nên tôi không thể tiết lộ những thông tin có thể gây rắc rối.
Diamandis: Được thôi, vậy chúng ta sẽ không bàn về chủ đề này nữa. Tôi hiểu điều đó, nhưng tôi thực sự háo hức chờ đợi tốc độ triển khai.
Hôm thứ Hai tuần này, chúng tôi đã có buổi trò chuyện tại đây với Eric Schmidt và một lãnh đạo khác của một công ty điện toán quy mô siêu lớn (dịch vụ đám mây). Tôi sẽ không nêu tên cụ thể, nhưng tôi rất tò mò: Theo anh, hiện nay chúng ta đang ở đâu trong hành trình “tự cải thiện đệ quy” của AI? Chúng ta đã đạt đến giai đoạn đó chưa? Anh có nghĩ Grok hiện đang thực hiện tự cải thiện đệ quy không? Nếu có, thì nó được thực hiện như thế nào? Còn lộ trình cho trí tuệ nhân tạo tổng quát (AGI) và siêu trí tuệ nhân tạo (ASI) thì sao? Xin hãy chia sẻ sơ lược với chúng tôi.
Musk: Tôi cho rằng chúng ta đã bước vào giai đoạn tự cải thiện đệ quy trong một thời gian dài rồi. Anh đang ám chỉ dạng tự cải thiện đệ quy hoàn toàn tự động, không có sự can dự của con người, phải không?
Diamandis: Đúng vậy, tôi đang nói về phần mềm AI.
Musk: Trong quá trình tự cải thiện đệ quy, mức độ can dự của con người thực sự đang ngày càng giảm. Mỗi thế hệ mô hình mới đều được xây dựng bởi mô hình thế hệ trước. Điều này về cơ bản đã xảy ra, nhưng vẫn chưa đạt mức tự động hoàn toàn. Có thể đến cuối năm nay sẽ đạt được, muộn nhất là không vượt quá năm tới.
Diamandis: Anh có nghĩ rằng lúc ấy sẽ xuất hiện “cất cánh cứng” (phát triển đột biến) về trí tuệ không?
Musk: Chúng ta hiện đang ở trong giai đoạn “cất cánh cứng”.
Diamandis: Được thôi.
Musk: Chính là bây giờ.
Diamandis: Vâng.
Musk: Giai đoạn này, tôi đi ngủ tối nay với một đột phá AI; sáng hôm sau thức dậy lại thấy một đột phá mới.
Diamandis: Đúng vậy.
Musk: Nói thật thì rất khó theo kịp nhịp độ này. Nó thực sự khiến người ta chóng mặt.
Diamandis: Tôi nghĩ nhiều đột phá khiến người ta chóng mặt cũng chính là do anh mang lại.
Musk: Hiện nay Grok đang phát triển rất tốt. Trên một số chỉ số, nó là mô hình xuất sắc nhất. Ví dụ, nó giỏi nhất trong việc dự báo sự việc — đây có thể coi là chỉ số tốt nhất để đo lường trí tuệ. Phiên bản mới của Grok thực sự tuyệt vời.
Tuy nhiên, hiện nay chúng ta vẫn còn kém trong khả năng lập trình. Tôi đến trễ buổi phỏng vấn này vì vừa tham dự một cuộc họp toàn thể về lập trình, rà soát toàn bộ các công việc cần hoàn thành nhằm bắt kịp và vượt mặt các đối thủ trong lĩnh vực lập trình — và tôi tin rằng chúng ta sẽ làm được điều đó. Tôi nghĩ chúng ta có thể đạt được mục tiêu này vào giữa năm nay.
Ngoài ra, tôi cho rằng nhiều người chưa thực sự hiểu được quy mô trí tuệ trong tương lai sẽ khổng lồ đến mức nào, hay mức độ trí tuệ ấy vượt xa trí tuệ con người đến mức không thể hiểu thấu.
Bạn hãy tưởng tượng một tình huống như thế này: Giả sử chúng ta sử dụng lượng năng lượng nhiều hơn một triệu lần so với tổng lượng điện tiêu thụ hiện nay trên toàn cầu, thì con số đó vẫn chỉ chiếm khoảng một phần triệu năng lượng Mặt Trời phát ra. Về bản chất, nếu mở rộng nền kinh tế Mỹ lên một triệu lần, lượng năng lượng tiêu thụ vẫn chỉ là một phần rất nhỏ trong tổng năng lượng Mặt Trời. Nếu thực sự tính theo quy mô năng lượng Mặt Trời, thì dù bạn mở rộng nền kinh tế và mức tiêu thụ điện hiện nay lên khoảng một triệu lần, bạn cũng mới chỉ khai thác được khoảng một phần triệu năng lượng Mặt Trời.
Thế nhưng, một nền kinh tế hay một thực thể trí tuệ sử dụng lượng điện nhiều hơn cả nền văn minh hiện tại tới một triệu lần sẽ trông như thế nào? Nó sẽ suy nghĩ điều gì? Làm những gì? Đó sẽ là một viễn cảnh vô cùng đồ sộ. Thách thức chúng ta đang đối mặt là: ngay cả việc chỉ thoáng hiểu về mức độ trí tuệ khổng lồ như vậy cũng đã rất khó khăn. Nhưng có thể khẳng định chắc chắn rằng, nó sẽ giải quyết được mọi vấn đề mà bạn có thể nghĩ ra.
Diamandis: Đúng vậy, giống như một chuyến hành trình dài. Bạn có thể cảm thấy điều này nghe có vẻ buồn cười, nhưng tôi thực sự khâm phục tinh thần lạc quan bền bỉ này.
Musk: Tôi thấy anh đang biến “hy vọng” thành hiện thực. Anh đã ghi sâu câu “biến hy vọng thành hiện thực” vào tâm trí — điều này thật thú vị.
Diamandis: Đó là công lao của Grok. Khi anh vừa chê bai tôi dữ dội, Grok đã đưa ra lời khuyên tiếp thị này cho tôi.
Musk: Đúng vậy chứ? Vậy anh đang biến hy vọng thành hiện thực. Tuy nhiên, trước đây anh cũng từng biến nỗi đau thành hiện thực.
Diamandis: Chắc chắn rồi.
Musk: Khi AI và robot nâng cao sản lượng kinh tế lên vài bậc số mũ — một mức độ mà chúng ta hoàn toàn không thể tưởng tượng nổi.
Diamandis: Rất có thể trong một thời gian ngắn, chúng ta sẽ trở thành thiểu số thông minh trên hành tinh này, rồi là cực thiểu số, cuối cùng là một nhóm vi mô.
Musk: Đúng vậy. Không chỉ trên Trái Đất, mà trên toàn bộ Hệ Mặt Trời. Bởi vì nếu chỉ phát triển trí tuệ trên Trái Đất, kết quả tốt nhất — tức là mức năng lượng mà trí tuệ có thể khai thác — cũng chỉ chiếm khoảng một phần tỷ năng lượng Mặt Trời. Đó chính là giới hạn cao nhất nếu bạn chỉ bó hẹp trong phạm vi Trái Đất.
Diamandis: Chính là phần năng lượng mà chúng ta có thể thu được, đúng không ạ?
Musk: Đúng vậy. Trái Đất chỉ nhận được một phần rất nhỏ năng lượng Mặt Trời — đây là phần lớn nhất trong số năng lượng tồn tại trong vũ trụ mà chúng ta có thể tiếp cận. Vì vậy, thực tế, trí tuệ trên toàn Hệ Mặt Trời sẽ vượt xa trí tuệ trên Trái Đất nhiều bậc số mũ.
Diamandis: Elon, tôi có thể hỏi anh một câu không? Anh có thể nhìn xa đến đâu trong tương lai? Hiện tại anh có thể dự báo hợp lý cho bao nhiêu năm tới?
Musk: Việc dự báo chính xác con đường tương lai là rất khó. Nhiều chuyện thường diễn ra theo dạng đường cong S, hoặc một chuỗi các đường cong S. Ban đầu phát triển chậm, sau đó tăng trưởng theo cấp số mũ, rồi bước vào vùng tuyến tính, cuối cùng chuyển sang tăng trưởng logarit (tức là chậm lại).
Đây cơ bản là điều tôi thấy trong các đột phá AI. Ví dụ, sau một đột phá nào đó, nó sẽ trải qua một đường cong S, trông như thể sẽ tăng trưởng vô hạn, nhưng sau đó lợi ích sẽ giảm dần theo cấp số logarit, cho đến khi xuất hiện đột phá tiếp theo. Do đó, tiến bộ AI cơ bản là một chuỗi các đường cong S chồng lấn và nối tiếp nhau.
Diamandis: Đã từng có giai đoạn anh có thể dự báo 10 hay 20 năm tới. Hiện nay anh nghĩ sao về điều đó?
Musk: Điều tôi sắp nói có thể nghe có vẻ điên rồ.
Diamandis: Không sao cả. Vì các bạn luôn là những người lắng nghe tuyệt vời nhất cho những dự báo táo bạo như thế này.
Musk: Vâng, tôi muốn nói rằng trong vòng 10 năm tới, quy mô kinh tế sẽ đạt mức gấp 10 lần hiện nay — thậm chí còn lớn hơn.
Diamandis: Đúng vậy. Anh từng nói rằng GDP sẽ tăng trưởng ba chữ số, và quy mô kinh tế sẽ đạt gấp 10 lần hiện nay, kể từ hơn 5 năm nữa. Nhưng về khả năng dự báo của anh…
Musk: Tôi cho rằng mức tăng 10 lần trong 10 năm thực tế là một dự báo khá thận trọng. Trừ khi xảy ra Thế chiến thứ ba hoặc các sự kiện tương tự làm gián đoạn kế hoạch dự kiến. Nhưng nếu không có Thế chiến thứ ba, và nếu xu hướng hiện tại tiếp tục, tôi khẳng định kinh tế sẽ tăng gấp 10 lần trong vòng 10 năm.
Diamandis: Tôi rất thích cách nói này. Anh có thể cho chúng tôi một ví dụ không?
Musk: Con người sẽ xây dựng căn cứ trên Mặt Trăng.
Diamandis: Đúng vậy. Và chúng ta sẽ có con người…
Musk: Đặt chân lên Sao Hỏa.
Diamandis: Chúng ta còn sẽ xây dựng máy phóng khối lượng (mass driver) trên Mặt Trăng.
Musk: Tôi nghĩ là vậy. Tôi tin rằng trong vòng 10 năm tới, chúng ta sẽ có máy phóng khối lượng trên Mặt Trăng.
Diamandis: Tuyệt vời! Viễn cảnh không gian của Gerard K. O’Neill đang hiện thực hóa.
Tại “Hội nghị Thịnh vượng” năm nay, chúng ta có 4 robot cùng xuất hiện trên sân khấu. Tôi rất mong chờ “Optimus”. Tôi rất tò mò về lộ trình phát triển Optimus thế hệ 3, đặc biệt là tôi có thể mua một hoặc hai chiếc vào lúc nào? Anh dự kiến Optimus sẽ bắt đầu bán thương mại khi nào? Hay anh sẽ áp dụng mô hình cho thuê?
Musk: Hiện tại chúng tôi đang ở giai đoạn cuối cùng để hoàn tất Optimus thế hệ 3. Đây sẽ là robot tiên tiến nhất thế giới hiện nay, và không có robot nào khác có thể sánh kịp. Thực tế, tôi chưa từng thấy bất kỳ màn trình diễn robot nào giống Optimus thế hệ 3. Thành thật mà nói, có thể đã có những robot như vậy tồn tại, hoặc đang được giữ bí mật, nhưng tôi chưa thấy. Tất nhiên, tôi phải đảm bảo những điều tôi nói là có thể công bố một cách vừa phải.
Diamandis: Chúng ta đang phát sóng trực tiếp buổi trò chuyện này trên nền tảng X.
Musk: Được thôi, vậy điều này đã đủ công khai rồi.
Diamandis: Đúng vậy.
Musk: Tôi nghĩ chúng ta sẽ bắt đầu sản xuất Optimus thế hệ 3 vào mùa hè năm nay, nhưng ban đầu năng lực sản xuất sẽ rất chậm. Sản lượng sẽ tăng theo đường cong S cổ điển theo thời gian, và có thể đạt mức sản xuất hàng loạt vào một thời điểm nào đó vào năm tới. Sau Optimus thế hệ 4, chúng ta sẽ đẩy nhanh chu kỳ thiết kế. Năm tới tôi có thể thử nghiệm việc ra mắt một thiết kế robot mới mỗi năm, và cải tiến thiết kế robot mỗi năm.
Diamandis: Khi tôi và Dave Bandy tham quan Nhà máy Siêu cấp (Gigafactory), đó là một trải nghiệm phi thường. Nhà máy Tesla có diện tích 11,5 triệu foot vuông. Sau đó anh từng nói rằng anh sẽ xây dựng thêm khu nhà máy dành riêng cho Optimus với diện tích 9,5 triệu foot vuông tại đó — điều này thật đáng kinh ngạc.
Musk: Con số diện tích đại khái là như vậy.
Diamandis: Phải như vậy chứ.
Musk: Điều đó sẽ rất tuyệt. Đó sẽ là một thiết kế nhà máy hoàn toàn mới, khác biệt rõ rệt so với các nhà máy khác.
Diamandis: Chúng ta còn cách “robot sản xuất robot” bao xa? Các anh đã tự động hóa phần lớn quy trình tại Nhà máy Siêu cấp, và con người chỉ đóng vai trò rất nhỏ. Trong sản xuất, robot sẽ thay thế vai trò hiện tại của con người chứ?
Musk: Chúng ta vẫn có rất nhiều nhân viên con người tham gia sản xuất. Những người làm việc trực tiếp cho Tesla, sản xuất sản phẩm trực tiếp, hoặc làm việc tại nhà máy — họ hoặc đang sản xuất sản phẩm, hoặc quản lý những người sản xuất sản phẩm. Số lượng khoảng 100.000 người. Vì vậy chúng ta có rất nhiều nhân viên. Tổng số nhân sự của Tesla khoảng 150.000 người, trung bình có khoảng hai phần ba làm việc tại nhà máy dưới một hình thức nào đó. Các nhà cung cấp của chúng ta có thể còn thêm từ một đến hai triệu người.
Do đó, tổng số người liên quan là rất lớn. Dự kiến năng suất trên đầu người tại Tesla sẽ trở nên cực kỳ cao. Vì vậy chúng ta không có kế hoạch sa thải, thực tế là còn tăng thêm nhân sự. Nhưng năng suất trên đầu người của con người sẽ đạt mức cao đến mức khó tin.
Diamandis: Cao đến mức không thể tin nổi.
Khi anh tham gia chương trình podcast với tôi, chúng ta đã thảo luận về khái niệm “sự thịnh vượng bền vững”. Lúc đó anh nhấn mạnh rằng chúng ta sẽ bước vào một kỷ nguyên “thu nhập phổ quát cao” (UHI), vượt xa phạm vi tranh luận về “thu nhập cơ bản phổ quát” (UBI). Tôi muốn biết anh có suy nghĩ gì thêm về cách thức hiện thực hóa điều này không? Anh có thêm phân tích nào không?
Ngoài ra, trước đây chúng ta đã nói về khả năng sẽ có một giai đoạn bất ổn xã hội kéo dài khoảng hai đến năm năm. Trong giai đoạn này, trước khi đạt được “phi tiền tệ hóa” và giảm phát, từ đó tiến tới giai đoạn UHI, có thể cần phát rất nhiều phiếu trợ cấp tương tự như trong thời kỳ đại dịch. Anh có thêm suy ngẫm nào về điều này không? Con người thực sự cần niềm hy vọng và tầm nhìn ấy.
Musk: Cần làm rõ rằng, tôi cho rằng chúng ta không nên tự mãn. Chúng ta thực sự cần thận trọng, bởi vì kết quả tương lai rất đa dạng, không phải tất cả đều tốt đẹp. Nhưng ở thời điểm hiện tại, tôi đồng ý với quan điểm của anh rằng tương lai rất có thể sẽ tươi sáng. Xác suất có thể lên tới 80%, thậm chí còn cao hơn nữa.
Tôi thực sự tin rằng chúng ta sẽ đạt được thu nhập phổ quát. Về bản chất, đó là việc phát tiền trực tiếp cho người dân. Bởi vì sản lượng hàng hóa và dịch vụ sẽ vượt xa cung tiền, thực tế sẽ dẫn đến giảm phát. Giảm phát chính là tỷ lệ giữa sản lượng hàng hóa và dịch vụ với cung tiền. Vì vậy, nếu tốc độ tăng trưởng hàng hóa và dịch vụ vượt qua tốc độ tăng cung tiền (điều tôi dự đoán sẽ xảy ra), thì sẽ xuất hiện giảm phát.
Diamandis: Đúng vậy. Nhiều người sẽ thành lập doanh nghiệp mới và cạnh tranh lẫn nhau, từ đó làm giảm giá, điều này sẽ ngày càng nhanh chóng làm gia tăng biến số và thúc đẩy giảm phát.
Musk: Về cơ bản, AI và robot sẽ sản xuất một lượng sản phẩm khổng lồ và cung cấp vô số dịch vụ, đến mức con người thực tế sẽ không còn việc gì cần phải làm trực tiếp nữa. Với con người, sẽ luôn có lúc mọi ham muốn đều được thỏa mãn.
Vì vậy, quay lại ví dụ trước đây của tôi: Nếu quy mô kinh tế lớn hơn nền kinh tế Mỹ một triệu lần, thì mọi ham muốn của con người đã sớm được đáp ứng. Thậm chí nếu nền kinh tế của chúng ta lớn hơn hiện nay một ngàn lần, bạn có thể đã đáp ứng được mọi nhu cầu vật chất mà con người có thể nghĩ ra.
Diamandis: Vậy anh có nghĩ giá trị của tiền sẽ giảm mạnh không? Chúng ta sẽ bước vào thời kỳ hậu tư bản chủ nghĩa chăng?
Musk: Đúng vậy, tôi cho rằng ở một thời điểm nào đó trong tương lai, tiền sẽ không còn ý nghĩa thực tế.
Diamandis: Vậy là ngay khi anh sắp trở thành…
Musk: Hình thái xã hội tương lai có thể phần nào giống với mô tả trong loạt tiểu thuyết khoa học viễn tưởng “Văn minh” (Culture) của Iain Banks. Tôi cho rằng AI trong tương lai sẽ không sử dụng tiền tệ của con người, mà chỉ quan tâm đến năng lượng và khối lượng — công suất và trọng lượng.
Diamandis: Nghe có vẻ mỉa mai, đúng không? Ngay khi anh sắp trở thành một siêu tỷ phú sở hữu hàng nghìn tỷ đô la, thì tiền lại bắt đầu mất giá.
Musk: Gần như vậy. Toàn bộ những con số tài sản này thực chất chỉ đại diện cho tỷ lệ cổ phần tôi nắm giữ trong các công ty do tôi sáng lập. Số tiền này không nằm trong tài khoản ngân hàng. Một cách nghiêm ngặt, tôi chỉ sở hữu một phần cổ phần trong các công ty này. Các công ty này đang làm rất nhiều việc hữu ích, và khi họ tạo ra giá trị, định giá công ty không ngừng tăng lên; phần cổ phần tôi nắm giữ được quy đổi thành tổng tài sản cá nhân, khiến con số này trở nên rất cao.
Diamandis: Đã từng có người phỏng vấn tôi, hỏi về động lực của anh — điều gì đang thúc đẩy anh? Tôi trả lời rằng động lực của Elon là giải quyết vấn đề. Ông ấy nỗ lực làm cho thế giới trở nên tốt đẹp hơn bằng cách liên tục giải quyết những vấn đề lớn nhất. Nếu người khác có thể giải quyết những vấn đề đó, ông ấy sẽ không cần phải đích thân ra tay — nhưng thực tế là không ai khác làm điều đó. Vì vậy, tôi chỉ muốn gửi lời cảm ơn chân thành đến anh.
Musk: Không có gì.
Diamandis: Tôi rất tò mò, anh có nghĩ rằng nền dân chủ và các thể chế hiện đại có thể theo kịp “cơn sóng thần siêu thanh” sắp ập tới này không? Chúng có bị dòng chảy thời đại cuốn trôi không? Có sụp đổ hoàn toàn không? Chúng ta nên đối phó ra sao?
Musk: Việc gọi nó là “điểm kỳ dị” là có nguyên do. Rất khó dự báo điều gì sẽ xảy ra bên trong điểm kỳ dị. Biểu tượng của Grok chính là điểm kỳ dị.
Diamandis: Tôi rất thích. Nhân tiện, biểu tượng phía sau lưng anh thật đẹp, rất hoành tráng.
Musk: Cảm ơn. Vòng hào quang đó tượng trưng cho khối lượng và ánh sáng quay quanh hố đen đang rơi vào trong. Rất khó biết điều gì xảy ra bên trong điểm kỳ dị, nhưng chắc chắn sẽ vô cùng thú vị. Tôi hoàn toàn tin tưởng rằng cuộc sống trong tương lai sẽ vô cùng tuyệt vời. Thật lòng mà nói, tôi cho rằng AI và robot cũng là con đường duy nhất để chúng ta giải quyết thâm hụt ngân sách và tránh phá sản quốc gia. Quan điểm của anh đã ảnh hưởng nhất định đến tôi, và hiện tôi quyết định trở nên lạc quan hơn. Chúng ta thực sự nên lạc quan hơn.
Diamandis: Cảm ơn anh, bạn bè của tôi.
Musk: Trước đây tôi không phải là một người lạc quan, có lẽ do chìm đắm quá nhiều vào mặt tiêu cực.
Diamandis: Kết hợp lạc quan với chủ nghĩa hiện thực luôn mang lại lợi ích.
Musk: Hoàn toàn đúng. Bạn không thể tự mãn, cũng không thể mù quáng giả định mọi chuyện sẽ suôn sẻ, mà phải nỗ lực để mọi việc đi theo chiều hướng tốt đẹp. Ý tôi là, chắc chắn tương lai sẽ xảy ra những điều tuyệt vời. Nếu chúng ta sở hữu những robot sinh học khéo léo và thông minh đến mức cực độ, điều đó có nghĩa là mỗi người trên Trái Đất đều có thể được hưởng dịch vụ chăm sóc sức khỏe tốt hơn cả người giàu nhất hiện nay. Nhân tiện, người ta nói tôi là người giàu nhất, nhưng tôi cho rằng các quân vương thực tế giàu hơn tôi nhiều.
Ví dụ, tôi đã phải trải qua ba ca phẫu thuật cổ, vì hai ca đầu tiên thất bại. Và lưng tôi hiện vẫn còn đau. Tôi tự hỏi liệu AI có thể giúp giải quyết vấn đề đau lưng không? Nếu được, đó sẽ là một chiến thắng lớn. Và tôi tin chắc điều đó sẽ xảy ra. Đau lưng thực sự rất khó chịu. Vì đau lưng, giấc ngủ bị ảnh hưởng, khiến người ta dễ cáu gắt.
Diamandis: Hôm nay buổi sáng, David Sinclair đã đến sân khấu của chúng tôi. Ông ấy đang tiến hành thử nghiệm lâm sàng trên người về tái lập trình biểu sinh. Một bài báo gần đây công bố cho thấy liệu pháp này có thể phục hồi khớp. Vì vậy, đau lưng có thể là một trong những bệnh mà nó có thể loại bỏ.
Musk: Điều đó sẽ thật tuyệt vời. Tất nhiên, chỉ riêng việc giải quyết đau lưng cũng sẽ làm tăng đáng kể mức độ hạnh phúc trung bình của con người. Bởi vì đối với đau lưng, vấn đề không phải là bạn có mắc phải hay không, mà là bạn sẽ mắc vào lúc nào. Thiết kế cơ thể con người thực sự có một số khiếm khuyết.
Diamandis: Tôi luôn muốn mời anh đến Trung tâm Y tế Fountain Life tại Dallas. Chúng tôi sẽ hỗ trợ anh. Hãy đến thăm khi nào anh rảnh nhé.
Musk: Các anh có những thiết bị gì ở đó? Tôi biết các anh có MRI và CT scan, nhưng sau khi có kết quả quét, các anh sẽ xử lý thế nào?
Diamandis: Tôi rất sẵn lòng gửi danh sách dịch vụ cho anh, tôi sẽ nhắn tin riêng cho anh. Anh thật hào phóng. Người tiếp theo sẽ cùng tôi lên sân khấu là một doanh nhân “chinh phục Mặt Trăng” vĩ đại khác — Ben Lamm. Ông ấy điều hành công ty Colossal, chuyên “phục sinh các loài tuyệt chủng”, đang nghiên cứu phục sinh voi ma mút và 15 loài khác. Tôi nghe nói anh muốn nuôi một con voi ma mút tí hon — điều này có đúng không?
Musk: Đúng vậy, tôi nghĩ việc nuôi một con voi ma mút tí hon làm thú cưng chắc chắn sẽ rất tuyệt. Đó chắc chắn là điều “sử thi”. Những chú voi nhỏ lông lá, dễ thương chạy khắp nơi và kêu gào — chỉ nghĩ đến cảnh tượng ấy đã khiến tôi phấn khích rồi.
Diamandis: Được thôi, tôi sẽ nói tốt với Ben. Thật tuyệt vời.
Musk: Liệu có ai có thể xây dựng một “Công viên Kỷ Jura” ngoài đời thực không? Nếu thật sự xây được, dù có rủi ro tử vong, tôi chắc chắn sẽ đến xem — điều đó sẽ tuyệt diệu vô cùng.
Diamandis: Tôi nghĩ nếu có người làm được điều đó, thì đó chính là Ben Lamm và công ty Colossal của ông ấy. Ông ấy đang tạo ra sự sống bằng kỹ thuật công trình. Gần đây có người hỏi ông ấy liệu có thể tạo ra một con Pikachu không, và ông ấy trả lời: “Có thể.”
Musk: Đúng vậy, “Thế giới Kỷ Jura” và những thứ tương tự chắc chắn sẽ tuyệt vời vô cùng.
Diamandis: Được thôi, tôi sẽ hỏi ông ấy. Elon, rất cảm ơn anh đã đến đây chia sẻ cùng chúng tôi. Cảm ơn anh, người bạn của tôi. Cùng dành tràng pháo tay cho Elon Musk! (Âm thanh nền vang lên: “Không điều gì có thể ngăn cản chúng ta!”)
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
