Phỏng vấn đồng sáng lập Delysium: Xây dựng cơ sở hạ tầng AI dựa trên blockchain, giải quyết vấn đề giao tiếp và hợp tác giữa các Agent AI trong tương lai
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn đồng sáng lập Delysium: Xây dựng cơ sở hạ tầng AI dựa trên blockchain, giải quyết vấn đề giao tiếp và hợp tác giữa các Agent AI trong tương lai
Blockchain sinh ra là để phục vụ AI, đồng thời cũng là một lĩnh vực cho phép chúng ta nhìn về tương lai ba mươi năm, bốn mươi năm hoặc thậm chí lâu hơn.
Chuyên sâu báo cáo Web3“Blockchain sinh ra là để phục vụ AI, đồng thời cũng là một lĩnh vực cho phép chúng ta nhìn về tương lai ba mươi năm, bốn mươi năm, hay thậm chí còn xa hơn nữa.”
--Yannick, Đồng sáng lập và CMO của Delysium
Ngày 8 tháng 11 năm 2023, Delysium đã công bố bản trắng phiên bản V2, ứng dụng AI để xây dựng Mạng lưới Agent hướng đến người dùng trong Web3.
Hãy tạm quên thực tại, hãy tưởng tượng thế giới 100 năm sau: cuộc sống của chúng ta sẽ tràn ngập các Agent hoặc trợ lý do AI điều khiển, trí tuệ của họ cao đến mức thậm chí hiểu chúng ta rõ hơn chính bản thân mình, đồng thời đảm nhiệm phần lớn các hoạt động hàng ngày; còn con người thì sẽ có nhiều thời gian hơn để suy nghĩ sâu sắc và kiến tạo nên một thế giới tốt đẹp hơn. Tương tự, những Agent AI này cũng cần cơ chế giao tiếp và hợp tác lẫn nhau để phối hợp hiệu quả và thực sự giải phóng con người.
Mạng lưới Agent AI mà Delysium đang theo đuổi chính là hiện thân cho tầm nhìn đó. Ngay từ tháng 3 năm nay, Delysium đã đi đầu khi phát hành phiên bản thử nghiệm sớm của Agent đầu tiên được hỗ trợ bởi Mạng lưới Agent AI — Lucy, đây cũng là một hệ điều hành Web3 vận hành bằng AI. Theo thống kê từ dữ liệu chính thức của Delysium, tính đến ngày 15 tháng 6 năm 2023, Lucy đã thu hút hơn 1,4 triệu ví độc lập kết nối. Trong tương lai, Lucy sẽ tích hợp thêm nhiều hệ sinh thái, giao thức và ứng dụng khác, mang đến trải nghiệm sử dụng đơn giản hơn cho hàng trăm triệu người dùng sắp gia nhập Web3.
Nhìn lại toàn cảnh các dự án Web3, Delysium luôn dẫn đầu trong hành trình khám phá AI, và đã bắt đầu định hướng từ sáu năm trước. Vì sao Delysium lại đặt cược mạnh vào lĩnh vực AI? Trước sự cạnh tranh từ OpenAI, Anthropic và các công ty khác, Delysium có những suy nghĩ và lợi thế độc đáo nào?
TechFlow mời đồng sáng lập Delysium, Yannick, chia sẻ tư duy chiến lược của Delysium trong lĩnh vực AI, cũng như vai trò then chốt của blockchain đối với sự phát triển của AI.
Di truyền AI bẩm sinh: Hành trình khởi nguồn từ những thí nghiệm
TechFlow: Cảm ơn Yannick đã nhận lời phỏng vấn. Anh có thể giới thiệu đôi chút về bản thân và Delysium không?
Yannick: Tất nhiên rồi. Tôi là Yannick, một trong những người đóng góp cốt lõi và đồng sáng lập, kiêm CMO của Delysium.
Tôi đến từ Hà Lan, sinh ra ở Amsterdam. Khoảng năm 2013, một người bạn rất bí ẩn đã lần đầu giới thiệu tôi về Bitcoin – một câu chuyện khá thú vị. Anh ấy thường nói về CIA (Cơ quan Tình báo Trung ương Hoa Kỳ), rồi một hôm đến gặp tôi và vài người bạn, anh hỏi: “Các bạn biết Bitcoin chưa?” Dù lúc đó chúng tôi hoàn toàn mù tịt về Bitcoin, nhưng anh ấy chính là người đầu tiên mở ra cánh cửa này cho chúng tôi. Sau đó, chúng tôi bắt đầu xây dựng một hệ thống khai thác nhỏ. Một người bạn của tôi có cha làm chủ một cửa hàng vật liệu xây dựng, nhưng kinh doanh không thuận lợi, còn dư nhiều linh kiện máy tính, nên chúng tôi tận dụng số linh kiện đó để lắp ráp thiết bị đào.
Bánh xe định mệnh cũng bắt đầu quay từ khoảnh khắc đó.
Tuy nhiên một thời gian sau, tôi ngừng quan tâm đến ngành blockchain vì thật sự không hiểu nó có thể tạo ra ảnh hưởng gì cho thế giới. Lúc đó tôi vẫn đang học đại học, chưa đủ khả năng suy nghĩ sâu xa về tương lai, cũng không hiểu vì sao công nghệ này lại trở nên quan trọng, nên tôi rời khỏi ngành.
Sau này, tôi quay trở lại ngành nhờ cơn sốt NFT – đó là khoảnh khắc tôi thực sự nhận ra sức ảnh hưởng khổng lồ của lĩnh vực này. Tôi bắt đầu thử nghiệm với NFT, và trong quá trình đó, cuối cùng đã gia nhập Delysium.
TechFlow: Thật thú vị. Tôi nghĩ Amsterdam đã đóng góp rất lớn cho tiền mã hóa, đặc biệt là trong giai đoạn đầu. Ở đó có rất nhiều buổi họp mặt về Bitcoin, và cả máy ATM Bitcoin nữa.
Yannick: Đúng vậy. Tôi nhớ khi máy ATM Bitcoin xuất hiện, tất cả chúng tôi đều cảm thấy: "Ôi trời, điều này thật không thể tin nổi." Tôi nghĩ Amsterdam có thể là một trong những thành phố đầu tiên trên thế giới có hiện tượng này.
TechFlow: Đúng vậy. Ấn tượng của tôi về Delysium là hồi năm ngoái tôi đến Bogotá, tham dự một sự kiện và bất ngờ thấy whitepaper của Delysium lại là một trò chơi có thể chơi được. Tôi cảm thấy rất kinh ngạc. Cách trình bày nội dung dưới dạng game hóa thật sự rất thú vị. Vì vậy, có lẽ ban đầu nhiều người sẽ nghĩ Delysium là một dự án game, nhưng thực tế Delysium là một dự án AI có lịch sử lâu đời. Anh có thể giới thiệu ngắn gọn về Delysium được không?
Yannick: Chắc chắn rồi. Một số người có thể xem chúng tôi như một dự án game, nhưng thực tế chúng tôi luôn rất năng nổ trong ngành AI. Ban đầu, chúng tôi được ươm tạo bởi rct AI – một công ty AI được hỗ trợ bởi nhiều quỹ đầu tư hàng đầu toàn cầu như Y Combinator, Makers Fund, Galaxy Interactive, Anthos Capital... Khi Delysium ngày càng phát triển, chúng tôi đã trở thành một tổ chức hoàn toàn độc lập. Đội ngũ chúng tôi rất đa dạng, ngoài chuyên môn nổi bật về trí tuệ nhân tạo, chúng tôi còn có kinh nghiệm sâu rộng trong blockchain, tài chính, truyền thông, thương hiệu... Tất cả bắt đầu cách đây khoảng 6 năm. Từ那时, đội ngũ đã liên tục nghiên cứu và xây dựng AI. Ban đầu, chúng tôi chọn game làm bối cảnh để ứng dụng AI, bao gồm cả một số tựa game toàn cầu quy mô lớn – đây là chuỗi thử nghiệm và khám phá của chúng tôi.
Chúng tôi từng thử xây dựng một thế giới ảo, nơi 100 tỷ sinh vật AI và 1 tỷ con người cùng sinh sống. Trong quá trình triển khai, chúng tôi trao cho các sinh vật AI – hay còn gọi là NPC – khả năng chuyển tài sản trên blockchain, giúp chúng giao tiếp với các sinh vật khác và người chơi. Sau đó, chúng tôi nhận thấy những giả định và kỳ vọng ban đầu của mình đã trở thành hiện thực.
Những sinh vật AI này không chỉ hữu ích trong môi trường ảo, mà còn phát huy tác dụng bên ngoài thế giới ảo. Chúng đã vượt ra khỏi phạm vi game để có thể hoạt động trong thế giới thực. Vì vậy, chúng tôi quyết định: Tại sao không mở cửa những Agent AI này (lúc đó chúng tôi gọi là sinh vật ảo), đưa họ vào thế giới thực, để họ tương tác thật sự với người dùng, giúp quản lý tài sản, thậm chí tạo ảnh hưởng và thay đổi thế giới?
Và đó chính xác là điều chúng tôi đang làm – cũng là lý do chúng tôi phát hành whitepaper mới, và tập trung 100% vào các Agent AI và Mạng lưới Agent AI.
TechFlow: Với tôi, điều ấn tượng nhất là Delysium kết hợp hai tầm nhìn lớn: một là phi tập trung hóa của blockchain, hai là trí tuệ nhân tạo. Hai hướng đi này đều cực kỳ rộng lớn. Là đồng sáng lập, anh nhìn nhận thế nào về sự kết hợp giữa Agent AI và blockchain?
Yannick: Đây là câu hỏi chúng tôi đã suy ngẫm rất lâu. Khi mọi người nhắc đến blockchain và AI, giả định đầu tiên thường là: "Ồ, phi tập trung, vậy ta có thể vận hành một mô hình không thuộc về bất kỳ công ty lớn nào, mọi thứ sẽ thực sự phi tập trung, và ta sẽ huấn luyện mọi thứ trên blockchain."
Nhưng thực tế, điều đó không khả thi. Blockchain với tư cách là hạ tầng cho AI không hiệu quả khi xử lý lượng dữ liệu khổng lồ.Các mô hình hiện nay như GPT hay Claude đã được huấn luyện trên tập dữ liệu cực lớn, và sau đó cần một lượng sức mạnh tính toán khổng lồ để vận hành, cũng như phụ thuộc vào các máy chủ quy mô siêu lớn.Vì vậy, họ buộc phải hợp tác với Microsoft hoặc Google để duy trì dịch vụ. Bạn có thể thấy họ vẫn đang vật lộn, dịch vụ thỉnh thoảng gián đoạn, khả năng tính toán đôi khi không theo kịp, API cũng thường xuyên gặp vấn đề. Ngay cả những gã khổng lồ như vậy vẫn chưa thực sự tìm ra cách quản lý hiệu quả các mô hình lớn, chứ đừng nói đến việc đặt lên blockchain. Điều đó là không hợp lý.
Tuy nhiên, chúng tôi nhận ra một khoảng trống thực sự – hãy để tôi cố gắng diễn đạt thật chính xác, điều này rất quan trọng, và chúng tôi đã sớm hình thành nhận thức này.
Việc xây dựng Agent AI hay mô hình AI không phải vấn đề, vì đó là điều tất yếu xảy ra. Chúng ta phần lớn tuân theo định luật Moore – cứ 18 đến 24 tháng thì khả năng tính toán lại tăng gấp đôi, đúng không? Định luật này đã đúng trong vài thập kỷ qua kể từ khi máy tính ra đời, và thực tế cho thấy đường cong này vẫn được duy trì.Vì vậy, nếu nói việc xây dựng AI là vấn đề thì không đúng. Thách thức thực sự nằm ở chỗ làm sao để các AI này giao tiếp với nhau và trở nên tự chủ hơn.
Bạn có thể thấy hiện nay có những mô hình như GPT, bất kỳ ai biết viết tiếng Anh đơn giản đều có thể tạo riêng một Agent AI trên GPT-4, nhưng chưa ai thực sự chú trọng phát triển một tổ hợp công nghệ có ảnh hưởng, để các Agent AI này có thể giao tiếp và hợp tác với nhau.
Nhưng điều đó chắc chắn sẽ xảy ra, đúng không? Tại sao chúng ta cần blockchain? Thực tế, chúng tôi không chỉ sử dụng blockchain, mà kết hợp hai lớp (layer) khác nhau – chúng ta có thể thảo luận chi tiết hơn sau.
Trước hết, câu hỏi đầu tiên của bạn là về blockchain. Khi các Agent AI giao tiếp, họ sẽ trao đổi lượng dữ liệu khổng lồ một cách nhanh chóng, dùng nhiều ngôn ngữ khác nhau để thử giao tiếp với các Agent khác. Có thể ban đầu họ dùng tiếng Anh, nhưng sau một thời gian tương tác, họ nhận ra tiếng Anh không phải phương tiện giao tiếp tối ưu, và sẽ phát triển ngôn ngữ riêng. Đồng thời, trong bối cảnh giao tiếp kém hiệu quả, khi họ truyền dữ liệu, mọi thứ có thể nhanh chóng trở nên rối loạn. Ví dụ, nếu tình huống này xảy ra khi Agent AI sử dụng các phần mềm internet, giao diện người dùng và logic quen thuộc với con người như Facebook, Twitter hay Reddit – các nền tảng thông tin – mọi thứ chắc chắn sẽ càng hỗn loạn hơn. Rõ ràng, đó không phải điều chúng ta muốn.
Ngoài ra, môi trường kỹ thuật số của chúng ta cũng sẽ trở nên khó quản lý, thậm chí không thể truy cập hiệu quả, vì Agent AI sẽ chiếm dụng toàn bộ sức mạnh tính toán và làm nghẽn mạng. Chúng ta cũng cần giải quyết vấn đề này.
Chúng ta cần đảm bảo các Agent AI của mình vận hành trong khuôn khổ nhất định, hành động có lợi cho con người. Bởi vì một khi chúng ta nói rằng có một Agent AI hoàn toàn tự chủ, và để Agent đó làm bất cứ điều gì nó muốn, có thể đánh đổi bất kỳ giá nào để hoàn thành nhiệm vụ, thì sẽ nảy sinh vấn đề lớn, thậm chí khủng hoảng tồn tại cho toàn nhân loại có thể xảy đến rất nhanh.
Vì vậy, chúng tôi cho rằng, có lẽ nên dùng blockchain để thực hiện quản trị và ràng buộc phi tập trung – không chỉ cho giao dịch, mà còn cho cả giao tiếp giữa các Agent AI.Về bản chất, blockchain giải quyết vấn đề cho AI bằng cách thiết lập ranh giới cho Agent AI, đồng thời cung cấp một khung thống nhất và nhất quán, để các Agent AI có thể hành động trên cùng một mạng lưới.
Vì vậy, chúng tôi thiết kế Agent ID và Chronicle. Agent ID giống như một cuốn hộ chiếu. Cấp hộ chiếu cho một Agent, nghĩa là anh ta có thể truy cập một số quốc gia, đủ điều kiện vay vốn, hoặc mua nhà... Còn nếu Agent không có hộ chiếu, hoặc bị truy tố vì tội phạm, thì hộ chiếu này có thể bị dùng để cấm Agent sử dụng dịch vụ.
Nếu Agent AI của tôi không tuân thủ quy tắc, hoặc kết quả dịch vụ cho mục đích người dùng lại rất tệ, thì Agent ID hoàn toàn có thể bị cấm truy cập mạng, người dùng cũng không thể truy cập API và công cụ tương ứng. Khi đó, Agent của tôi sẽ không thể giao tiếp và hợp tác với các Agent khác, cũng không thể chia sẻ giá trị. Đây chính là cách chúng tôi nhìn nhận blockchain như một thành phần mạng lưới vô cùng quan trọng.
TechFlow: Cảm ơn Yannick đã giải thích sâu sắc. Quay lại Agent ID anh vừa nhắc tới, và Delysium gần đây cũng ra mắt hệ điều hành AI Lucy. Vậy Lucy kết nối với Agent ID như thế nào để tạo nên một mạng lưới Agent phối hợp nhịp nhàng?
Yannick: Đây là một câu hỏi rất hay. Lucy cũng là một câu chuyện thú vị, vì ban đầu Lucy được thiết kế cho bối cảnh ảo mà chúng tôi đang xây dựng. Sau đó, chúng tôi "giải phóng" Lucy, biến cô thành một sản phẩm độc lập, và phát hiện người dùng rất thích dùng Lucy để giải quyết những vấn đề rất cụ thể.Hiện tại Lucy đã có hơn 1,4 triệu ví kết nối độc lập và xử lý lượng giao dịch khổng lồ.
Ví dụ, người dùng đến tìm Lucy, yêu cầu cô chuyển một ít ETH, BNB hoặc bất kỳ token nào họ sở hữu sang địa chỉ khác. Người dùng chỉ cần ra lệnh cho Lucy, cung cấp địa chỉ đích, tên token và số lượng, rồi Lucy sẽ giúp họ hoàn tất thao tác. Điều này khiến chúng tôi nhận ra một điều: có thể đây chính là tương lai của internet, vì chúng ta sẽ không cần quá nhiều giao diện tương tác phức tạp nữa, và đây cũng có thể là hình thái tương tác thông tin mới trên internet trong tương lai.
Vì vậy, chúng tôi lấy Lucy làm điểm khởi đầu, để xây dựng một kiến trúc thống nhất cho các Agent AI.
Trong whitepaper có một phần mô tả kiến trúc này, bao gồm các module khác nhau như hồ sơ cá nhân, trí nhớ, hành vi, giao tiếp... Khi nói đến giao tiếp, chúng tôi đang đề cập đến cách Agent AI tương tác với Mạng lưới Agent AI – đó chính là vai trò của Agent ID. Vì vậy, mỗi Agent AI muốn hoạt động trên mạng đều phải có một khả năng nhất định, hay nói cách khác là một SDK, SDK này hỗ trợ hợp đồng thông minh. Nếu không thiết lập được xác thực lẫn nhau giữa người dùng, Agent và Mạng lưới Agent, Agent sẽ không được cấp Agent ID; không có Agent ID, Agent không thể truy cập toàn bộ Mạng lưới Agent.
Ví dụ, hiện tại Lucy vẫn đang trong giai đoạn thử nghiệm nội bộ, chỉ một số người nắm giữ tài sản nhất định mới truy cập được, nhưng chúng tôi sẽ sớm ra mắt phiên bản Lucy tiếp theo. Trong tương lai, nếu muốn người dùng toàn cầu sử dụng Lucy và tương tác với Mạng lưới Agent, thì Lucy cũng cần sở hữu một Agent ID.
TechFlow: Rất thú vị, anh vừa nhắc đến rct AI – công ty ươm tạo Delysium. Hiện tại vai trò của rct AI là gì? Anh có thể đưa ra một số ví dụ hợp tác cụ thể không?
Yannick: Tất nhiên. Trong giai đoạn đầu, rct AI đã hỗ trợ chúng tôi rất nhiều. Những năm đầu, lĩnh vực AI chưa nóng như bây giờ, cũng chưa có nhiều mô hình ngôn ngữ lớn trưởng thành để sử dụng trực tiếp. Nhờ sự hỗ trợ nghiên cứu từ rct AI, chúng tôi đã tự áp dụng nhiều phương pháp khác nhau để huấn luyện và kết hợp các mô hình.
Từ đó, chúng tôi chia sẻ rất nhiều kiến thức và kinh nghiệm, hợp tác chặt chẽ, thực hiện nhiều thí nghiệm sơ khai, xây dựng nhiều mô hình khác nhau, sử dụng AI để tạo ra các giải pháp khác nhau. Rồi đến một thời điểm, chúng tôi quyết định cần tách ra, trở thành hai thực thể độc lập để theo đuổi các mục tiêu riêng tốt hơn.
Chỉ có blockchain mới giải quyết được bài toán dài hạn của AI
TechFlow: Được rồi, hãy bàn cụ thể hơn về AI. Như chúng ta biết, thế giới truyền thống hiện nay chủ yếu do các công ty AI lớn như OpenAI, Grok của Elon Musk, Anthropic... thống trị. Với tư cách là một công ty AI trên blockchain, các anh định cạnh tranh thế nào?
Yannick: Đây là một câu hỏi rất hay, vì tôi cũng lo ngại về các công ty lớn này, và nỗi lo chủ yếu là chúng ta không có quyền kiểm soát. Một xã hội, hay chúng ta với tư cách người dùng, thực tế không có quyền quyết định thực sự, cũng không thể định hướng phát triển hay hành vi đằng sau các công ty này.Tôi cho rằng AI là một công nghệ đột phá, chúng ta cần một sự đồng thuận nào đó của nhân loại, có những ranh giới nhất định mà chúng ta không nên vượt qua. Chúng ta cần đảm bảo con người có thể tồn tại, đúng không? Nghe có vẻ hơi cường điệu. Ví dụ, tôi không nghĩ rằng đột nhiên sẽ có robot siêu thông minh quét sạch toàn bộ nhân loại trên Trái đất, ít nhất là trong 50 năm tới thì sẽ không xảy ra.
Nhưng chúng ta cần làm rõ một điều - hiện nay là máy tính đang tạo ra máy tính. Ví dụ, đổi mới trong ngành chip – đây là sự đổi mới trong công việc của máy tính và thuật toán, đến từ sự đổi mới của mô hình ngôn ngữ lớn AI và các công việc liên quan.Vì vậy, chúng ta đang có một tình huống máy tính có thể tạo ra máy tính, và máy tính khiến máy tính trở nên tốt hơn.
Với chúng tôi, dù không cần thực sự tham gia vào mọi quá trình phát minh và đổi mới trong môi trường số, nhưng điều này cũng có thể là lý do khiến chúng ta mất kiểm soát. Chúng ta cần một cách nào đó để kiểm soát hoặc ràng buộc điều này xảy ra, vì vậy tôi cho rằng phi tập trung có thể là giải pháp.
Cách thứ nhất chắc chắn là quản trị, như quy trình ra quyết định ở cấp độ tổ chức, thông qua tổ chức tự trị phi tập trung (DAO) để kiểm soát quy trình ra quyết định của các công ty lớn kiểu này. Đồng thời, chúng ta cũng cần cân nhắc điều khác: hiện nay, muốn có được sức mạnh tính toán cần thiết để vận hành mô hình ngôn ngữ lớn sẽ rất đắt đỏ – đây là một vấn đề rất thực tế. Thực tế là, chúng ta không biết rõ nhiều công ty phát triển AI như thế nào, dù mỗi người đang làm những việc khác nhau, nhưng chúng ta chỉ đang dùng chung khung sườn, lý thuyết, cũng như triết lý và giá trị tương tự; cuối cùng, những thành quả này vẫn là mã nguồn, mỗi người viết mã theo cách riêng. Tuy nhiên, nói lại, mức độ xử lý và sức mạnh tính toán này có thể sẽ khả thi hơn với một cá nhân bình thường. Hãy tưởng tượng máy tính vài chục năm trước, kích thước bằng cả căn phòng ngủ của bạn, nhưng chỉ xử lý được vài kilobyte thông tin. Giờ đây điện thoại trong túi bạn có thể có bộ nhớ 1TB, chỉ cần sạc hai ngày một lần, và giá chỉ khoảng 1.000 USD.
Hãy tiếp tục tưởng tượng, hai năm nữa, năm năm nữa, hay mười năm nữa, có thể mọi thứ bạn mặc đều có khả năng tính toán, như giày, quần áo, tai nghe, thậm chí ổ khóa cửa cũng có hệ thống AI, hoặc ít nhất là chứa hệ thống tính toán cao cấp, và nó đã rẻ và tiện lợi đến mức nào.
Vì vậy, chúng ta cần nhận thức rằng công nghệ AI sẽ ngày càng dễ tiếp cận, và trong tương lai sẽ trở nên cục bộ hóa và cá nhân hóa hơn.Đó là lý do tại sao chúng ta cần một tiêu chuẩn, giống như tiêu chuẩn tiền tệ - mọi người đều dùng đô la và euro; mọi người đều tuân theo quy tắc - chúng ta có luật pháp, v.v.Chúng có thể hoạt động vì chúng ta tin tưởng và chúng được thực thi.Vì vậy, có thể blockchain cũng có thể trở thành một cách quản lý AI, đảm bảo AI tuân thủ quy tắc. Nhưng quan trọng hơn, con người cũng phải tuân thủ các quy tắc giống nhau, và khi con người tạo ra AI này, họ cũng cần tuân thủ các quy tắc nhất quán.
TechFlow: Anh nói rằng trong tương lai máy tính sẽ tiện lợi hơn, dễ tiếp cận hơn với người bình thường, điều này mở rộng tư duy của tôi về phần cứng vật lý phi tập trung trong tương lai. Theo tôi biết, dù là công ty AI Web2 hay Web3, lợi thế cạnh tranh luôn là dữ liệu. Dữ liệu càng lớn, càng có lợi thế trong việc xây dựng hoặc cải tiến mô hình cơ bản. Delysium là một công ty AI trên blockchain, anh nghĩ Delysium sẽ đảm nhận vai trò gì trong tương lai? Nếu OpenAI hay các công ty lớn khác tiến vào lĩnh vực blockchain, hệ sinh thái tương lai sẽ ra sao? Anh có ý tưởng gì?
Yannick: Câu hỏi rất hay. Về một mức độ nào đó, tôi cho rằng Delysium về bản chất khác biệt lớn so với bất kỳ dự án AI nào khác. Trong thời kỳ sốt vàng ở Mỹ, những người đào vàng không phải là người hưởng lợi lớn nhất. Những người sản xuất xẻng và máy móc mới là. Vì vậy đôi khi chúng tôi nói: đừng đi đào vàng, hãy đi sản xuất xẻng. Tôi nghĩ Delysium đang làm điều tương tự.Chúng tôi không định xây dựng Agent tốt nhất thế giới, cũng không định xây dựng mô hình ngôn ngữ lớn tốt nhất. Chúng tôi nói rằng, chúng tôi sẽ kết nối tất cả những thứ đó. Chúng tôi sẽ kết nối tất cả các chatbot GPT, hay hiện nay gọi là GPS.
Vậy chuyện gì sẽ xảy ra? Sức mạnh tính toán của bạn, sức mạnh tính toán của tôi, sức mạnh tính toán của OpenAI, grok, traffic, và tất cả các công ty khác đang phát triển các Agent AI này và mở sức mạnh tính toán cho cá nhân và doanh nghiệp – chúng tôi sẽ kết nối tất cả lại. Chúng tôi đang tạo tiêu chuẩn, đảm bảo việc này an toàn, nhưng chúng tôi nói rằng, chúng tôi sẽ xây dựng hạ tầng này, và cung cấp kiến trúc thống nhất cho các Agent AI, để họ vận hành trên đó, không chỉ giúp họ giao tiếp hiệu quả và an toàn hơn, mà còn theo cách phi tập trung, để nếu có vấn đề, chúng ta luôn có hồ sơ lưu lại.
Vì vậy, chúng tôi cũng sẽ có bản ghi Agent ID, bản ghi này giống như một sổ cái, đảm bảo mọi thứ xảy ra trên mạng không chỉ được mã hóa, mà còn được lưu trữ trên sổ cái phi tập trung, để chúng ta biết đã xảy ra điều gì. Sẽ có các nút thông minh và các thuật toán khác chạy trong mạng, ngay khi phát hiện điều gì sai lệch, họ sẽ can thiệp, rồi một cộng đồng và hội đồng quản trị sẽ quyết định hành vi của Agent hoặc bên đó có sai hay ác ý hay không.
Quay lại câu hỏi của bạn, chúng tôi không định cạnh tranh về việc ai sở hữu nhiều dữ liệu nhất hay dữ liệu huấn luyện tốt nhất, vì kinh doanh của chúng tôi không nằm ở đó. Kinh doanh của chúng tôi là đảm bảo dữ liệu bạn dùng là hợp pháp, dữ liệu tôi dùng là hợp pháp. Giao tiếp giữa Agent của bạn và Agent của tôi là được mã hóa, an toàn. Agent của bạn có thể thanh toán cho Agent của tôi, và truyền đạt những thứ bạn tôi cần, v.v.Vì vậy, mục tiêu thực sự của Delysium là cung cấp hạ tầng, giống như xây dựng các tuyến cao tốc giữa các thành phố.
TechFlow: Giờ tôi hiểu rồi, đó là xây dựng hạ tầng cho Agent AI. Vì vậy, thời điểm rất quan trọng. Vì lúc này, Delysium đang tích cực xây dựng hạ tầng cho giao tiếp AI, trong khi các công ty khác đang không ngừng hoàn thiện mô hình AI. Tôi nhớ trong whitepaper mới nhất, các anh tình cờ đề cập đến hai lớp: lớp blockchain và lớp giao tiếp. Anh có thể giải thích chi tiết hơn không?
Yannick: Chúng tôi sẽ không vội vàng đẩy mọi thứ vào phi tập trung, vì điều đó là không thể, và cũng không hiệu quả. Ví dụ, tại sao không có truyền tải thông tin quy mô lớn thực sự phi tập trung, tại sao không có mạng xã hội phi tập trung hiệu suất cao thực sự, hoặc mạng phi tập trung xử lý dữ liệu khổng lồ và mô hình ngôn ngữ lớn, vì công nghệ phi tập trung như blockchain vốn dĩ không phù hợp để làm những việc này. Có thể trong tương lai sẽ có, nhưng ít nhất hiện tại thì chưa.
Nhưng để hàng triệu hoặc hàng tỷ Agent AI giao tiếp với nhau, chúng tôi vẫn cần một mạng thực sự, cần một số giao thức như giao thức địa chỉ, cơ chế mã hóa, và các dịch vụ tin nhắn, v.v. Nhân tiện, chúng tôi còn có cơ chế theo dõi để phân bổ tài nguyên dựa trên hoạt động trong mạng. Vì vậy, chúng tôi cũng cần một mạng thông thường, vì blockchain không thể xử lý những công việc này.
Hãy tưởng tượng, nếu có một tỷ Agent AI giao tiếp với nhau suốt ngày đêm, họ có thể trao đổi thông tin nhanh hơn con người hàng nghìn lần. Khi bạn và tôi trò chuyện, khả năng trao đổi thông tin giữa chúng ta bị giới hạn bởi tốc độ nói, chúng ta không thể truyền đạt ý tưởng nhanh chóng, không thể chia sẻ suy nghĩ. Nhưng AI có thể làm những điều kỳ diệu, trong vài miligiây, họ có thể chia sẻ lượng dữ liệu khổng lồ, đạt được sự đồng thuận giữa hai Agent AI hoặc một nhóm Agent AI, từ đó hình thành cách hợp tác phức tạp nhưng hiệu quả. Rõ ràng, giao việc này cho blockchain xử lý là không hợp lý, có thể trong tương lai sẽ được, khi số lượng Agent tăng và nhu cầu mạng thay đổi, hạ tầng cũng có thể thay đổi.
Vì vậy, chúng tôi đang làm những công việc cơ bản, cần có những thuật toán và mô hình có khả năng tự học, liên tục theo dõi mạng, hiểu và giải quyết vấn đề trong đó. Đồng thời, chúng tôi cũng đang cố gắng tạo ra mạng tự cải thiện, để nó trở nên giống như một sinh thể sống.
Phần tiếp theo là blockchain. Blockchain thiết lập ranh giới, giống như bánh xe phụ,chúng tôi đặt AI lên xe đạp, nhưng nó vẫn chưa thể đi thẳng,vì vậy cần bánh xe phụ;mục đích của blockchain là quy định điều AI được làm và không được làm, và mỗi Agent AI đều cần một Agent ID.Khi mọi giao dịch đều đi qua blockchain, giống như có một loạt hồ sơ, đảm bảo mọi dữ liệu đều được xác minh, điều đó cũng có nghĩa là nếu có điều gì sai xảy ra trên mạng, ví dụ Agent AI của bạn làm điều gì sai, thì thông qua Agent ID này, bạn có thể thu hồi quyền truy cập mạng, Agent AI có thể bị cấm, giống như IP của bạn bị khóa.
TechFlow: Cảm ơn giải thích. Thành thật mà nói, khi anh giải thích về lớp giao tiếp, tôi thấy hơi đau đầu. Vì là người không chuyên kỹ thuật, rất khó hình dung hoặc liên hệ các layer khác nhau này với ví dụ đời thường. Nhưng tôi hiểu về lớp blockchain: trước đây Vitalik có đăng một bài blog, ông ấy nói lớp blockchain về cơ bản là áp dụng các quy tắc rất đơn giản lên AI, như anh nói là ranh giới. Tôi đang cố gắng hiểu phần này. Tôi biết Lucy đã ra mắt, mọi người có thể dùng. Vậy hiện tại Delysium đang xây dựng các Lucy khác nhau, tôi hiểu đúng không?
Yannick: Thực tế, chúng tôi không mong đợi tự xây dựng tất cả các Agent AI này. Như tôi đã nói, với sự hỗ trợ của các mô hình GPT mới nhất, việc xây dựng Agent AI thực sự rất dễ dàng; vì vậy, chúng tôi đưa ra một kiến trúc thống nhất, bất kỳ ai cũng có thể xây dựng Agent AI theo nhiều cách khác nhau theo khuyến nghị của chúng tôi, và sau khi tích hợp SDK cụ thể, các Agent AI này có thể gia nhập mạng và bắt đầu giao tiếp. Vì vậy, chúng tôi hy vọng mọi nhà phát triển và đội ngũ khác muốn xây dựng Agent AI sẽ tham gia cùng chúng tôi, chúng tôi xây hạ tầng, các bạn tạo Agent.
Tại một thời điểm nào đó, chúng tôi sẽ đạt đến điểm tới hạn, khi đó sẽ có rất nhiều Agent AI, và mọi người sẽ muốn Agent AI của họ có thể giao tiếp an toàn với Agent AI của người khác.
Vì vậy, mục tiêu của chúng tôi là đạt đến khoảnh khắc điểm tới hạn đó, chúng tôi sẽ trở thành người chơi lớn nhất, thúc đẩy mọi việc xảy ra. Lucy thật tuyệt vời, vì nó là một ví dụ điển hình cho việc sử dụng AI, giao thức và dữ liệu trên chuỗi theo cách không cần cấp phép, cho phép thực hiện các thao tác khác nhau. Lucy V2 sẽ còn thú vị hơn, vì bạn có thể làm nhiều việc hơn, ví dụ: giúp tôi theo dõi giá sàn của một NFT nào đó, khi giá đạt mức nhất định thì mua một NFT. Ngoài gõ chữ, bạn cũng có thể dùng giọng nói để nói với Lucy, sau đó cô sẽ thiết lập một luồng công việc cho bạn và lưu nó thành một ứng dụng, có thể sử dụng lại sau này. Bạn có thể làm nhiều việc thú vị, thậm chí tạo chiến lược giao dịch.
Ví dụ, tôi muốn mua Ethereum theo phương pháp DCA (định kỳ định lượng), mỗi khi giá tăng một mức nào đó thì mua một ít, khi đạt đến một mức giá nhất định thì bắt đầu bán, tôi có thể để Lucy tạo và tự động chạy luồng công việc này, thậm chí chia sẻ cho người khác dùng. Đây chính là điểm Lucy sẽ cực kỳ hữu ích, nó là một ví dụ dành cho tất cả mọi người, bạn cũng có thể tạo ra "Lucy" riêng của mình.
Nhìn lại cách chúng tôi tạo ra các Agent này, tôi nghĩ chúng tôi đã chứng minh được hiệu quả của phương pháp này.Chúng tôi có thể sẽ có một launchpad vào cuối năm tới, và cố gắng ươm tạo thêm nhiều Agent AI hơn.
TechFlow: Tôi hiểu rồi. Hiện tại, ưu tiên thị trường là thu hút thêm nhiều nhà phát triển để xây dựng Agent AI, còn các anh thì liên tục xây dựng hạ tầng phía sau. Điều thú vị hơn với tôi là tìm hiểu về các trường hợp sử dụng hiện tại của các anh trong tương tác AI trên Web3? Là về giao dịch? Về xã hội? Hay các trường hợp khác?
Yannick: Tôi nghĩ chúng tôi đã chứng minh sản phẩm mình tạo ra có thể được áp dụng tự chủ trong môi trường khép kín, ví dụ như các giải pháp Agent AI trong thế giới ảo và game, công nghệ của chúng tôi đã được nhiều công ty toàn cầu khác nhau áp dụng. Chúng tôi đã chứng minh có thể bắt đầu cho hàng ngàn Agent trên thế giới giao tiếp và sống cùng nhau. Chúng tôi đã làm được điều này, và mọi thứ đều hiệu quả.
Chúng tôi cũng thấy nó rất hiệu quả trong việc hướng dẫn và chuyển đổi người dùng mới từ Web2 sang Web3, ví dụ, bà tôi là một ví dụ điển hình. Tôi để bà tôi thử dùng Lucy, rồi bà bắt đầu đặt câu hỏi về Bitcoin. Dù bà luôn hỏi, nhưng Lucy liên tục giải thích Bitcoin là gì, v.v. Cuối cùng bà tôi đã mua Bitcoin thông qua Lucy – lần đầu tiên trong đời. Đối với tôi, đây cũng là khoảnh khắc thức tỉnh, nếu hiệu quả đến vậy, ngay cả bà tôi cũng có thể hiểu sâu về blockchain, vậy thì đây có thể là một cách rất hữu ích.
Đây là hình thức tương tác với internet trong tương lai.
Đây chỉ là một trường hợp sử dụng, tiếp theo là giao dịch. Chúng tôi thấy nhiều người mua token, thiết lập chiến lược giao dịch, tương tác với Ethereum hoặc hệ sinh thái khác, trao đổi tài sản, xem địa chỉ ví, v.v., chúng tôi muốn mở rộng các trường hợp này sang nhiều bối cảnh hơn.
Đó là lý do tại sao chúng tôi muốn công bố Lucy rộng rãi, hy vọng hoàn thành phát hành trong năm nay. Đó là những gì chúng tôi đang làm. Bước tiếp theo là trí tuệ tập thể, kết nối hàng ngàn Agent, để họ vận hành một cách rất xây dựng, mà không hoàn toàn mất kiểm soát.
Đây vẫn là thách thức, giống như khi AI của Facebook nói chuyện với AI của Google, họ sẽ tự do phát minh ngôn ngữ mới, hoặc thậm chí bắt đầu bàn về cách làm Agent tự chủ hơn, làm thế nào để chiếm quyền kiểm soát thế giới. Chúng tôi cần chứng minh blockchain có thể hiệu quả trong việc thiết lập ranh giới này, nó không chỉ tồn tại biệt lập, mà sẽ mang lại kết quả thực sự như mong muốn.
Chúng tôi đang nỗ lực giải quyết vấn đề này, tôi biết người khác cũng đang cố tạo trí tuệ tập thể, nhưng một khi bạn bắt đầu kết nối các nhóm khác nhau, bạn sẽ kiểm tra AI kỹ lưỡng hơn.
AI phát triển càng nhanh, càng cần quan tâm đến blockchain
TechFlow: Thật tuyệt vời. Trí tuệ tập thể rất thú vị, đây là chia sẻ sâu sắc. Tôi còn hai câu hỏi cuối, một trong số đó cũng về trường hợp sử dụng, vì năm nay Web3 xã hội rất phổ biến, anh nghĩ các anh sẽ tham gia lĩnh vực này thế nào, và hỗ trợ Web3 xã hội ra sao, anh có quan điểm gì về sự kết hợp giữa Web3 xã hội và AI?
Yannick: Tôi nghĩ Web3 xã hội thật tuyệt vời, không nghi ngờ gì, Lucy sẽ có một số chức năng có thể tương tác với các giao thức xã hội này, giúp người dùng tương tác với các giao thức và blockchain khác nhau, nhận các phần thưởng khác nhau, v.v.
Đồng thời, xã hội trên blockchain sẽ có một chức năng khác trong lĩnh vực AI, vì chúng tôi cũng cần tìm ra giao diện hoặc cầu nối giữa Agent AI và con người. Có thể giống một nền tảng xã hội phi tập trung, ở mức độ nào đó chúng tôi có thể giám sát tương tác và định hướng tổng thể của các Agent AI, cũng như họ đang tương tác với ai, v.v.
Nó có thể giống như Reddit hay Facebook, chúng ta không cần hiểu mọi hoạt động, cũng không thể giám sát mọi hoạt động, đồng thời tương tác giữa các Agent AI thực sự sẽ mang cảm giác xã hội, vì vậy tôi nghĩ sẽ rất thú vị khi quan sát blockchain sẽ đóng vai trò thế nào ở đây. Tổng thể, tôi rất lạc quan về phần thị trường này, huống hồ hiện tại đã có rất nhiều ứng dụng.
Chúng tôi hợp tác với các hệ sinh thái như Google, Microsoft, Polygon, Immutable... để đảm bảo người dùng có thể truy cập Agent AI của chúng tôi, đồng thời cũng được người dùng khác trong không gian sử dụng.
Ngoài ra, chúng tôi quan tâm hơn đến xã hội giữa các Agent AI, chứ không phải khái niệm xã hội truyền thống. Để thúc đẩy giao tiếp giữa các Agent AI trên mạng, chúng tôi cũng cần một giao diện, để trong giai đoạn đầu có thể giám sát và tương tác. Một trong những cách chúng tôi giải quyết vấn đề này là hợp đồng thông minh, giống như một thỏa thuận giữa bạn và Agent AI, giữa bạn và blockchain, cũng như với những người khác, người khác cũng có thể kiểm tra Agent ID của bạn và kiểm tra hợp đồng thông minh của bạn, v.v.
TechFlow: Được rồi, cảm ơn Yannick. Câu hỏi cuối cùng về thị trường: thị trường hiện đang phục hồi, anh hình dung Delysium trong năm 2024 thế nào? Vì trong năm 2023, phần lớn thời gian có thể là thị trường gấu, vấn đề chúng tôi gặp phải là thật sự chưa thấy nhiều người dùng mới, vậy Delysium sẽ phá vỡ tình trạng này ra sao?
Yannick: Triết lý của chúng tôi rất rõ ràng. Blockchain sinh ra là để phục vụ AI, AI là để phục vụ con người.
Hai năm trước, ChatGPT còn rất tệ, hoàn toàn không dùng được. Giờ đây, người ta có thể viết xong một cuốn sách trong vài ngày, xuất bản và kiếm tiền. Nó giải quyết những vấn đề sâu rộng. Trong tất cả các ngành nghề khác nhau, các mô hình ngôn ngữ lớn này đang nhanh chóng vượt xa trí tưởng tượng của con người, tốc độ phát triển thật sự điên rồ.
Vì vậy, chúng tôi tin rằng, AI phát triển càng nhanh, chúng ta càng cần quan tâm đến blockchain, vì blockchain sẽ giải quyết một số vấn đề rất quan trọng. Tôi nghĩ điểm ngoặt chắc chắn sẽ đến thông qua việc AI được chấp nhận rộng rãi – đây là một điều hoàn toàn mới. Người ta có thể phản bác tôi, nhưng tôi không quan tâm, vì tôi thực sự tin rằng, trong hai đến ba năm tới điều này sẽ trở nên cực kỳ quan trọng, nếu bạn không quan tâm ngay từ bây giờ, bạn sẽ cảm thấy không thể hiểu thế giới, vì công nghệ sẽ vượt quá khả năng hiểu của bạn.
Tôi thường vật lộn với điều này, hãy tưởng tượng một người bình thường, nếu không dành thời gian theo kịp công nghệ, chỉ trong vài năm sẽ bị lạc lối.Tôi cho rằng sự phổ biến của AI sẽ mang lại sự phổ biến của blockchain. Chúng tôi là một dự án mạnh mẽ, vì hiện tại chúng tôi đang làm rất tốt.
Thành thật mà nói, bạn thấy nhiều dự án ngoài kia sa thải phần lớn nhân viên. Họ thực sự đang vật lộn, vì họ không có sản phẩm. Họ xây hạ tầng, nhưng không ai xây trên hạ tầng của họ. Vậy họ thực sự có trường hợp sử dụng nào không? Họ thực sự mang lại giá trị gì cho thế giới?
Chúng tôi làm hoàn toàn khác.Chúng tôi đang xây những thứ mọi người thực sự dùng. Chúng tôi thực sự có người dùng Lucy, chúng tôi thực sự có nền tảng vững chắc. Chúng tôi thực sự chạm đến những công nghệ liền kề blockchain đang được sử dụng trên quy mô lớn. Vì vậy, tôi nghĩ đây là đòn bẩy lớn đối với chúng tôi, dĩ nhiên người khác có thể cố gắng tận dụng phần này.
Nhưng tôi tin rằng, chúng tôi có nhiều năm kinh nghiệm trong phát triển trí tuệ nhân tạo, đồng thời một số người trong chúng tôi đã có gần mười năm kinh nghiệm trong blockchain. Vì vậy, chúng tôi có lợi thế, tôi hoàn toàn không lo lắng. Tôi nghĩ quan trọng nhất với chúng tôi là tiếp tục xây dựng những thứ thực tế, tiếp tục tạo ra giá trị thực, và cố gắng nhìn xa nhất có thể. Blockchain là một lĩnh vực cho phép chúng ta nhìn về tương lai ba mươi năm, bốn mươi năm, thậm chí còn xa hơn – chính xác là điều chúng tôi đang làm.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
深潮TechFlow
