양문봉 4 시간 투자자 회의 실록

지난달, 「elsewhere」는 DeepSeek 의 자금 조달 이야기 를 보도했습니다. 그중 가장 많이 논의된 것은 전설적인 4 시간 투자자 회의였습니다.

그로부터 한 달 동안, 량원펑의 다양한 발언이 업계에 떠돌았고, 저희도 그중 일부 내용을 여러 경로로 수집했습니다.

그동안 량원펑은 매우 여러 번의'아니오'를 말했습니다: 천재가 아니다, 불합리한 이익을赚지 않는다, 사용자 수를 추구하지 않는다, 클로즈드 소스로 하지 않는다, 3D/비디오 생성/월드 모델을 하지 않는다, 다음 슈퍼 앱을 만들지 않는다. 그는 절제는 전략이며, AGI 를 이룰 확률을换取하기 위한 것이라고 말했습니다.

저희가 파악한 제한된 자료 안에는 다음과 같은高频 단어가 있었습니다: 모델, 비용, AGI, 시간, 오픈소스 등.

대부분의 경우 량원펑의 어조는 여지를 남겼고, 용어는 쉽고 소박했습니다. 다만 그가 중요하게 여기는 소수의 문제에 대해 말할 때만 약간의 예리함이 드러났습니다:"팀의 안정성을 유지할 수 있기만 하면, 저는 반드시 AGI 를 이룰 것입니다.就这么简单."

다음은 저희가 수집한 52 개의 발언입니다. 일부 문구는 원의를 보존한基础上原文과 약간 다를 수 있습니다.

DeepSeek 에는 하나의 메인라인만 있습니다

1. 지금 제품을 만드는 것은 수익 극대화의 시기가 아닙니다. AGI 로 가는 길에 제품이라는 단계를 거쳐야 하지만, 우리는 C 엔드, B 엔드 제품에太多的 마음과 에너지를 쓸 필요가 없습니다. 기술의 고위에 서서 상대적으로 낮은 수준의 기술을 만드는 것은 차원 축소 공격입니다. 제품은 AGI 길에서의 부산물입니다.

2. 많은 것들이 우리의 메인라인에 없습니다. 예를 들어 3D, 비디오 생성; 또 예를 들어 월드 모델은 지능의 상한선과太大的 관계가 없습니다.

3. 멀티모달은 제품에 중요하고, C 엔드 사용자에게 중요합니다. 하지만 그것은 하나의 구성 요소일 뿐, 메인라인과 지능 그 자체는 아닙니다.

4. 대모델의 할루시네이션은 물론 해결 방법이 있지만, 이는 긴 명제입니다. 내부적으로 할루시네이션은 제품 문제로 귀결되며, 해결하겠지만 중점은 아닙니다.

5. 현 단계에서 가장 중요한 것은 Coding Agent 입니다. 국내 상황으로 볼 때, 가장 합리적인做法는 범용 Agent 에全力을 다하는 것이며, 금융, 의료 등 다른 Agent 의 우선순위는 낮습니다.

6. 만약 AI 시대에 많은 조 단위의 회사가 생긴다면, DeepSeek 가 그중 하나 (라면) 아주 좋습니다.

먼저 지속 학습을 실현하고, 그다음 AI 자아 반복, 종점은 임바디드 AI

7. AI 는 지금品味와 직관이 부족하지 않습니다. 부족的是 지속 학습 능력입니다.

8. 인간은 지속 학습이 가능하지만, 같은 일이라도 AI 에게 모든 컨텍스트를 줘야 합니다. 이는 거의 불가능하므로, AI 는 직원을 대체할 수 없습니다. 따라서 차세대 모델은 지속 학습 능력이 있어야만 차세대 모델이라고 할 수 있습니다.

9. 우리는 차세대 모델이 우리 자신의 개발을 도울 수 있기를 바랍니다. 간단히 말해, 우리가 만드는 모델의 첫 번째 목표는大家都 잘 쓰는 것이 아니라, 우리 자신이 잘 쓰는 것입니다. 이것이 AGI 를 실현하는 가장 빠른 방법입니다.

10. 현재 전 세계 모두 아직 좋은 방법을 찾지 못했습니다. 왜냐하면'학습'은 많은 것으로 구성되어 있기 때문입니다.

11. DeepSeek 의 장기 vision 은 AGI 입니다. 실현 루트를 사다리를 오르는 것에 비유한다면, 작년의 계단은 CoT(Chain-of-Thought, 사고 체인) 였고,今年の 계단은 Agent 입니다. Agent 이후에 해결해야 할 문제는 지속 학습입니다.

12. 지속 학습을 실현한 후에는 점진적인 특이점에 도달할 수 있습니다: 모델이 인간이 할 수 있는 모든 일을 완성할 수 있으며,包括 더 전沿적인 AI 모델을 스스로 개발하는 것까지. 즉 AI 가 AI 연구를 가속화할 수 있습니다. 이 단계를 마치야 비로소 임바디드 AI 입니다.

13. 지능의 종점은 아마도 모두 임바디드일 것입니다.因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。

완전히 상업화로 전환하기에는 아직 멉니다

14. 우리는 합리적인 이익만 赚습니다. 이익 극대화定价은 아닙니다.

15. 우리 모델 중 하나는 처음에 수요가 너무 많을까 봐 가격을 비교적 높게 책정했는데, 나중에 4 분의 1 로 낮추자 회사 그룹에서 많은 사람이 환호했습니다.因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。

16. 저비용은 결과입니다. 우리 모델은 아키텍처에서 계속 더 저비용으로 가고 있습니다.我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。

또 다른 이유가 있습니다: 비용이 낮을수록 더 큰 모델을 감당할 수 있습니다. 컴퓨팅 파워가 제한될 때, 계산 효율이 높으면 더 큰 모델을 훈련할 수 있습니다. 대형 회사는 리소스를 추가하는 것으로 해결할 수 있지만, 우리는 비용 효율을 우선시합니다.

17. 밖에서 보면 우리가 어려운 모드를 선택한 것처럼 보일 수 있습니다. 하지만 실제로 우리는 매우轻松하게 하고 있습니다. 가격 인하는 경쟁자에게는 분명 좋은 일이 아닙니다. 그들은 분명 환호하지 않을 것입니다. 저는 API 를 파는 일이 그렇게 큰 매력이 있다고 생각하지 않습니다. 저는 몇 사람만 고용하여 이 API 를 유지하면 됩니다. 고객 지원도 없고, 영업도 필요 없으며, 사용자가 스스로 찾아옵니다.

18. 우리는 계속 상업화를 하고 있습니다. 다만 상업화를 목표로 하지 않을 뿐입니다. DeepSeek 가 완전히 상업화로 전환하는 시점은 아주 멀어야 합니다.

19. 저는 그때 거기서 자리를 차지할지 고려할 필요도 없습니다. 그런 큰 비즈니스 기회가 있다면 반드시 방법이 있습니다. DeepSeek 는 시대의 산물이며, 현실 상황의 반응이지 모방의 결과가 아닙니다.

오픈소스는 우리 규모 회사의 sweet point 입니다

20. 절제는 전략입니다: 일부는 버리고, 다른 더 많은 것을 换取하는 것입니다. 오픈소스는 이익 양보입니다: 내부적으로 직원은 성취감을, 회사는 결속력을 가집니다; 사회에도 이익이 되며, 동료나 일반인도 기뻐할 것입니다.

저는 AGI 가 매우 큰 상업적 가치를 가질 것이라고 의심하지 않습니다. 이基础上, 제가 우선시하는 것은 더 많은 점유율을 가져가는 것이 아니라, 성공할 확률을 높이는 것입니다.

21. AI 를 상업적으로 성공시키려면 오픈소스가 이익이 됩니다. 이는 직관에 반하는ように 들립니다. 역사적으로 한 소프트웨어 회사의 시장은 1 년에 수십억 달러일 뿐이며, 오픈소스하면 사라집니다. 하지만 AI 일은 충분히 큽니다. 최종적으로 인간 사회 GDP 의 10% 를 차지할 수도 있습니다. 만약 우리가 이 이익을 독점하려 한다면, 반드시 역사에 의해 버림받을 것입니다. 이는 객관적인 법칙이며, 역사관입니다.

22. 우리가 제공하는 오픈소스 모델은 우리가 배포하는 모델과 동일합니다. 우리는 더 나쁜 모델을 오픈소스하고, 스스로 배포할 때 더 좋은 모델을 사용하지 않습니다.

23. 저는 다른 사람들이 우리 모델을 배포하여 우리와 경쟁할까 봐 걱정하지 않습니다. 모든 회사가 이 목표에 도달할 의지와 능력을 가진 것은 아닙니다. 스타트업이 너무 작으면 이 일을 할 힘이 없고; 대형 회사는 조직하기 어렵습니다. 이는 우리 규모 회사에 속하는 sweet point 입니다.

24. 오픈소스는 우리 비즈니스 모델에 아무런 영향이 없습니다. 전제는'일정한 이익만 赚는다'입니다. 만약 100 배 이익을 赚고 싶다면, 오픈소스는 확실히 영향을 미칠 것입니다.

25. 우리는 어떤 인터넷 대기업이나 소기업과도 적이 되고 싶지 않습니다. 이 전제下에서, 우리는 누구든 지원하고 돕는 것을 매우 기꺼이 하며, 알리바바, 즈푸, 월지안미엔이 더 잘되도록 하는 것까지 포함합니다.

중국과 미국의 격차는 인재에 있지 않습니다

26. 미래에 우리는 중국과 미국 AI 의 내러티브를改写할 것입니다: 몇 분의 일의 컴퓨팅 파워로 격차를 더 줄여서, 6 개월, 3 개월로 줄이는 것입니다.

27. 중국과 미국 AI 의 격차는 주로 리소스에 있습니다. 우리는 Scaling 을 믿습니다. 확실히 규모가 클수록 효과가 좋습니다. 이렇게 큰 모델을 훈련하는 것은 제가 이만큼의 모델로 충분하다고 생각해서가 아니라, 리소스가 이만큼뿐이기 때문입니다.

28. 인재는 거의 격차가 없습니다. 바로 같은 배치의 사람들입니다. 국내 인재는 부족하지 않습니다. 인재 부족은 단계적인 것이며, 역사적으로 오랫동안 특정 유형의 사람이 부족한 경우는 없었습니다.

모델 공장 경쟁, 비용이 첫 번째입니다

29. Anthropic 이 지금 OpenAI 를 초과한 것은 장기적인 것이 아니라 단계적인 것입니다. OpenAI 와 Google 은 미래에大概率 번갈아 상승할 것입니다.

30. 국내에서 모델을 만드는 회사가 너무 많습니다.每一家都做同样的事情，자원比较分散。최종적으로 반드시 수렴할 것이지만, 과정이 필요합니다. 만약 每一家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：아마 두 개의 대형 회사, 두 개의 소형 회사면 충분할 것입니다.

31. 저는 대모델 회사가 (AI 업계의) 대부분 이익을 가져갈 수 있다고 절대 생각하지 않습니다.

32. 대모델 경쟁의 최종 격차는 세 가지 측면에 나타날 것입니다: 비용, 시간, 사용자 경험.

비용이 첫 번째입니다. 같은 품질의 서비스를 어떤 비용으로 제공할 수 있는지. 두 번째는 시간입니다. 몇 달 빠르거나 늦거나 다릅니다. 사용자 경험은 약간의 접착력과 장벽이 있지만, 본질적이지는 않습니다.

다음 슈퍼 앱이 될 의도가 없습니다

33. 우리는 다음 슈퍼 앱이 되고 싶지 않습니다. 다음 바이트댄스? 다음 텐센트? 전혀 그런 생각이 없습니다.

34. 이 것을 다투지 않는 것은 뒤에 수박이 있기 때문입니다. 앞의 것은 모두 참깨일 수 있습니다. 물론 이 참깨가 비교적 클 수 있지만, 저는 모두 크다고 생각하지 않습니다.

35. 작년에는 모두가 Chatbot 을, C 엔드 트래픽을 抢했습니다.今年は To B 수익을 抢합니다. 하지만 우리는 그것이 중요하다고 생각하지 않습니다. 회사 내부에서 진짜로关心하는 것은 AGI 로드맵, 다음 단계 기술을 어떻게 돌파할지입니다. 이상합니다. 가장 원하는 것은 얻지 못하고, 그렇게 在意하지 않은 것은 오히려 쉽게 얻습니다.

36. 작년 춘제에火了 것은 우리 시나리오에 없었습니다.

팀의 안정성 유지가 핵심입니다

37. 양보할 수 없는 것은 하나뿐입니다: 반드시 팀의 안정성을 유지해야 합니다.这也是我们面临的一个非常大的风险。물론 이 리스크는 이번 펀딩으로 상당히 해소되었습니다.

38. 우리가 많은 일을 하는 것은 모두 팀 안정성을 유지하기 위함입니다. 우리는 어떤 인터넷 대기업이나 소기업과도 적이 되고 싶지 않으며, 그들에게 역량을 강화하고 돕기를 바랍니다. 우리는 적을 만들고 싶지 않습니다. 이렇게 하면 우리 자신의 환경도 더 좋아질 것입니다.

39. 어떤 사람들은 우리 조직이 하향식이라고 생각하고, 어떤 사람들은 상향식이라고 생각합니다. 저는 둘 다 맞다고 생각합니다. 하향식은'본업 하기'라고 부릅니다. 일반적으로'본업'이 직원의 모든 시간의 절반을 차지하지 않기를 바랍니다. 그에게는 여전히 절반의 시간이 상향식이며, 이는 배열되지 않은 것입니다. 연구하고 싶은 것을 연구하면 됩니다. 스스로 탐색할 수 있으며, 자신이 무엇이라고 생각하는지에 따라 탐색하면 됩니다. 사전 요구사항은 없습니다.

40. 우리는 일반적으로 많이 야근하지도 않습니다. 첫 번째 이유는 연구를 하려면 비교적 여유로운 환경이 필요하기 때문입니다. 두 번째 이유는 우리가 매우 집중하기 때문입니다. 제품이 많이 不完善하지만, 우리는 그것을 보완하지 않았습니다. 이 또한 일종의 절제 문화입니다.

41. 조직은 동적이며,一成不变한 것이 아닙니다. 미래에 회사가 커지면 일부 조정이 있을 수 있습니다. 하지만 완전히 전통적인 위계제로 변하지는 않을 것입니다. 다만 일부 필요한 구조는 있을 수 있습니다. 하지만 비전 주도는 변하지 않을 것입니다.

세상에 대한 선의를 품고

42. 우리는 이 회사를 만들 때, 처음부터 얼마를 赚을지, 자본 시장에 상장할지 생각하지 않았습니다. 처음의几十 사람은 전혀 그렇게 생각하지 않았습니다. 만약 그렇게 생각했다면 오지 않았을 것입니다. 우리는 이 세상에 대한 매우 큰 선의를 품고 이 일을 하고 있으며, 이것이 인간에게 유용하다고 생각합니다.

43."XX KPI 를 실현한다"는 우리의 방식이 아닙니다. 우리는 비전 주도의 조직입니다. 이는 장점도 있고 단점도 있습니다. 미래에는 장점은 살리고 단점은 피하는 방법을 모색하겠지만, 이것이 우리의 특색입니다.

44. 비전은 문서화된 것도 아닙니다. 일을 하는 방법과 세대를 대하는 태도 안에 있습니다. 아마도 우리 회사 每个人이 이 비전에 대한 이해도 다를 수 있지만, 큰 방향에서는 일치합니다.

45. 약 20 년 전, 저는 관리 측면에서 잭 웰치 (GE 전 CEO) 를 가장 존경했습니다. 지금 보면 그가 말한 대부분의 것은 이미 맞지 않을 수 있습니다. 하지만 그가 한 가지는 맞췄습니다: 한 회사에서 가장 중요한 것은 비전입니다.

비전은 벽에 걸린 슬로건이 아닙니다. 어떻게 말하는가가 아니라 어떻게 하는가입니다.

절제가 우리를 AGI 를 이룰 수 있게 합니다

46. AGI 는 수익이 최대입니다. 그 외 다른 일은 에너지가 있으면 하고, 에너지가 없으면 하지 않습니다. 절제는 우리 비전의 일부입니다.

47. AI 일은 너무 크고, 이익도 너무 큽니다. 만들기만 하면, 조금만 이익을 나눠도 매우 큽니다. 그리고 당신이 더 절제할수록, 이 일을 이룰 가능성이 더 커집니다.

48. 저는 이것이 직관에 부합한다고 생각합니다. 적어도 제 직관에는 부합합니다. 비전 외에, 우리는 매우 많은 다른 장점이 없습니다.

49. 2 년 전 이 회사를 설립할 때, 돈도 많지 않았고, 카드도 많지 않았고, 인지도도 없었고, 호소력도 없었습니다. 우리는 매우 평범한 사람들의 무리였습니다. 제가 좋아하는 내러티브는'一群平凡的人做出了不平凡的事'이지,'一群天才做出了不平凡的事'가 아닙니다.

50. 오픈소스도 절제의 일부에 속합니다.定价에서도 우리는 분명히 회사 수익이 최고이거나 이익이 최고인 것을 출발점으로 삼지 않습니다. 단기적으로 보면 가격이 조금 높으면 수익도 조금 많지만; 장기적으로 보면 정말 말하기 어렵습니다. 저에게 절제는 전략입니다.

51. 오픈소스와 저가는 직원에게 성취감을 느끼게 하고, 조직은 따라서 결속력을 가지며, 사회에 이익이 되고, 다른 동료와 일반인도 모두 기뻐할 것입니다. 따라서 이런 절제는 장기적인 관점에서 우리가 AGI 를 이룰 확률을 높일 수 있습니다.

52. 만약 당신의 비전이 많이 가져가는 것이라면, 당신은 먼저 진 것입니다. 당신은 더 큰 어려움에 직면할 수 있습니다. 이 세상은就是这样입니다.