対話CZ：私は特に金銭にこだわるタイプではない。中国語のテーマMemeは単なる偶然だ
TechFlow厳選深潮セレクト
対話CZ：私は特に金銭にこだわるタイプではない。中国語のテーマMemeは単なる偶然だ
「暗号資産業界に引き続き貢献できればと思っていますが、業界全体に対して責任を感じているわけではありません。」
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察構成 & 編集：TechFlow
ゲスト：CZ、バイナンス創業者
ホスト：Michael Jerome
ポッドキャスト元：threadguy
元のタイトル：Binance Founder CZ on Memecoins, Aster, BNB vs SOL and More | TG Podcast
放送日：2025年10月11日
要点まとめ
この濃密なインタビューで、バイナンス創業者のCZ（チャオペン・ジャオ）は、退任後の生活、服役中の内省、富や人生の目的に対する新たな理解、そして暗号資産業界、メモコイン、分散型金融（DeFi）の将来についての独自の見解を語りました。インタビューはThreadGuyが進行し、CZはビットコインの次の市場サイクル、BNBチェーンの急速な台頭、AsterやHyperliquidなどのペリペット取引を行うDEX（分散型取引所）の競争状況、そして若手開発者が現在の暗号業界で道を見つける方法についても深く言及しています。この対談は、暗号資産、ブロックチェーン技術、または起業に興味を持つすべての人にとって、見逃せない知的饗宴です。
主な発言の要約
-
私はもともとお金にあまり関心がないタイプだ。
-
引き続き暗号業界に貢献したいとは思うが、業界全体に責任を感じているわけではない。
-
BNBはソラナを超え、チェーン上およびメモ活動での支配的地位を維持できると考えている。
-
メモコインそのものを否定しているわけではなく、個人的に熱中していないだけだ。支持しないという意味ではない。
-
BNBチェーン上の中国テーマのメモコインは偶然の一致であり、まったくの偶然だ。
-
長期的には、今後20年、30年、あるいは50年以内に、暗号資産取引は完全にオンチェーンに移行するだろう。
-
「Launchpad、Aster、Alpha、現物」への進化は自然な流れだ。
-
HyperliquidのJeffとは面識がなく、以前アラーム設定を間違えて会議に遅刻したが、再調整することもなく、別に後悔はない。
-
未来に対して明確なビジョンがあれば、ビットコインへの投資は短期的な利益追求ではなくなる。
-
若者には早期から起業に参加し、焦りすぎず急成長を目指さないよう勧めたい。私は40歳でバイナンスを創業し、現在は48歳だが、成功は早いほど良いわけではない。
-
暗号業界の魅力は多様性にあり、どの分野にも大きな可能性がある。それが暗号技術の強みでもある。
-
最も重要なのは健康であり、健康がなければ他のすべてが無意味になる。
-
ユーザーは最終的に、最高の取引体験を提供する取引所を選ぶ。それは流動性が高く、取引手数料が低く、安定かつ安全な環境を備えたプラットフォームであり、これらこそがユーザーが真に重視する核心要素だ。
-
以前、ビットコイン価格が50万～100万ドルの範囲になると予測したが、今もなお妥当だと考えている。
HyperliquidのJeffに関するツイートと欠席した会議
ホスト：
最近いろいろあったね。一つ一つ話していきたい。今朝目覚めてTwitterを見たら、Jeffに関するツイートがすでにトレンドになっていた。一体何が起きたんだ？みんなが話題にしている。2018年のグループにJeffがいたことを示すツイートをあなたがリツイートしたのを覚えている。今日はTwitterが大騒ぎだ。背後にある話を教えてくれるか？
CZ：
正直に言うと、Jeffとは面識がなく、会った記憶もない。実際、私はすべてのチームやバイナンスシーズン1ラボの孵化プロジェクトに直接関与していたわけではないので、Jeffについてはあまり詳しくない。今年初め、エラから連絡があり、彼がシーズン1のメンバーだと聞いて、話す機会を持ちたいと言われた。それで了解したが、その会議に向けて彼が十分に準備できていたとは感じなかった。取引の話も、協力の提案も何もなかった。彼らのプロジェクトは既にかなり成熟しており、私たちとしては初期段階のプロジェクトへの投資を好む。私たちはインキュベーションプログラムやレジデンスを通じて、ゼロから育てる支援をしている。だからあの会議は、あくまで気軽な交流だった。
ただ残念なことに、アラーム設定を間違えて当日寝過ごしてしまい、会議に出席できなかった。そもそも会議に明確なアジェンダがなかったため、再調整もしなかった。
ホスト：
では、その会議を逃したことについて後悔しているか？
CZ：
いいえ、後悔していません。その会議から数か月しか経っておらず、その時点ですでに彼らは大きく成功しており、プロジェクトの評価額も高くなっていた。私たちにとっては、もはや適切な投資先ではなくなっていた。私たちが大規模買収を好まないのも理由の一つで、過去最大の買収はCoinMarketCapで、数億ドル程度だった。そのため、彼らの規模は私たちの投資対象を超えてしまっていた。そもそも明確な目的のない会議だったため、再調整もしなかった。彼らも忙しいし、私も忙しい。お互いに自然とフェードアウトしただけだ。取引を前提とした会議ではなく、単なる情報交換だった。
バイナンス退任後の生活と人生の目的探し
ホスト：
これからあなたの目標は何ですか？あなたは間違いなく世界有数の富豪であり、暗号業界のリーダーでもあります。最近は服役を経て、またTwitterで活発になっています。今の目標は何ですか？また、何が前進の原動力になっているのでしょうか？
CZ：
正直に言えば、私はもともとお金にあまり関心がないタイプです。バイナンスのような成功はあまりに早く訪れたため、徐々に富を築き、それを楽しむというプロセスを経験できませんでした。最初から非常に忙しく、ほぼ毎日が突発事態の対応で、その後は米国政府とのやり取りもあり、大きなプレッシャーがありました。
私は比較的普通の家庭環境で育ち、豪華な生活にもあまり興味がなく、生活に対する要求はシンプルで、ものさえちゃんと機能すればよいのです。バイナンスの成長スピードは非常に速く、ゼロから世界最大の暗号資産取引所になるまでわずか5か月でした。7か月後には『フォーブス』の表紙を飾り、まさにゼロからフォーブス表紙へという、とても現実とは思えない展開でした。「本当にこれでいいのか？」と思いましたが、実際には生活に変化を感じませんでした。富を現金化したわけでもなく、銀行口座に大量の資金が入ったわけでもありません。確かに以前より少し裕福にはなりましたが、人々が言う数十億ドル規模には程遠い。だから、富を徐々に積み上げるというプロセスを経験していません。
私がやりたいことに関しては、貧乏だと感じたことは一度もありません。富で自分自身を証明する必要はないと考えており、成功した起業家としての自分に満足しています。連続起業家として成功する必要も感じません。自分はよくやっていると思っています。もちろん、起業の過程でいくつかの間違いは犯しましたが、それらは深刻なものではありません。誰かを騙したり、ユーザーに損害を与えたこともありません。むしろ、ユーザー、BNB投資家、株式を持つチーム全員を守るために努力してきました。私たちのチームは非常に優秀だったと思います。共に築いたプラットフォームも守ろうと尽力しました。自分が犯した過ちについては、責任を受け入れ、堂々と向き合いました。
刑務所での日々は、何が本当に大切なのかを考える時間になりました。正直、刑務所での経験により、思考がより明確になりました。健康が最も重要であると気づきました。健康がなければ、他のすべてが無意味になります。幸運にも、刑務所では他にすることがなかったため、強制的な「休息」とも言える状態でした。そこで私は次のように考え始めました：もしすべてを失ったとき、一番恋しくなるものは何か？答えは家族と人間関係です。美味しい食べ物や快適なベッドも恋しくなるかもしれませんが、それらは乗り越えられるものであり、二次的なものです。
服役前に、自分ではもうバイナンスを管理できないと感じていましたが、それでも株主ではありました。そのとき、何にわくわくし、喜びを感じられるのかを考え始めました。熟考の末、人間は本質的に仲間を助けるように設計されているのではないかと思いました。自分のことはしっかり整えた上で、他人を助けられると、より良い気分になれるのです。もし私が空腹なら、まず自分の食事を確保します。寒ければ、避難場所を見つけます。しかし、こうした基本的ニーズが満たされた後、他人を助けることで満足感と幸福感を得られます。
だから、どうすれば他人をより良く助けられるかを真剣に考え始めたのです。当時、米国の連邦当局の告発に対して有罪認否をしており、自分の評判が損なわれることも気にしませんでした。とはいえ、信用には依然としてこだわりがあります。ユーザーを傷つけたこともなければ、誰かを害したこともありません。権力にも興味がなく、すでにバイナンスを辞任しています。お金にも関心がなく、使うお金が非常に少なく、人々が言う私の財産のごく一部さえ使っていません。だから、こうしたものは私にとって重要ではありません。
老いていくときに、自分は他人を助けることに全力を尽くしたと胸を張って言えるようになりたい。それが今、私が最も気にかけていることです。世界に良い影響を与えたい。能力が高ければもっと貢献し、能力が限られていても精一杯努めたい。私は教育が極めて潜在力のある分野だと考えており、多くの人に影響を与えることができる。もし我々がデジタル教育プラットフォームを構築し、誰もがそこから恩恵を受けられるようにすれば、非常に意義深いことになるでしょう。
そのため、ずっとその方向で努力してきました。出所後、数か月かけて心の調整をし、その経験は私に深い影響を与えました。数か月後、再びTwitterで活動を再開し、人々と普通に交流できるようになりました。同時に、家族との時間を大切にしました。その後、ポートフォリオの投資部分に関与できることに気づき、それはバイナンスとは無関係です。バイナンスラボの活動にも参加し始め、ブランドの違いを明確にしました。現在、私はBNBチェーンエコシステムの発展に集中しており、繰り返しますが、これは中央集権型取引所とは関係ありません。私はこの分野に投資し、他人を支援します。
私にとって、今の最大の楽しみは他の創業者が成功するのを助けることです。彼らのメンターになり、支援者になり、どんな役割でも構いません。これが今の私の生活と目標です。
服役経験からの教訓と優先順位の変化
ホスト ：
暗号業界におけるあなたの地位と過去の経験を考えると、業界の将来の方向性に影響を与える責任を感じていますか？
CZ：
そのような責任感はありません。まず、自分があまり重要ではないと考えており、個人が暗号業界全体に責任を負うなど不可能だと思います。業界自体は自己調整可能なエコシステムであり、「冬期」と呼ばれる低迷期や周期的な変動を経験しますが、それぞれの復活は前回よりも成熟したものになります。したがって、暗号業界の将来は明るいと信じています。
私は自分を業界のリーダーだとは思いませんが、貢献したいとは感じています。自分の得意分野に集中し、影響力を使って業界の発展を推進したい。暗号業界は私が最もよく知る分野であり、実際に貢献できる場所です。そのため、現在は業界関係者との交流に多くの時間を費やしています。私の社交圏もこの分野を中心に広がっており、誰もが私と暗号に関する話をするのを望んでいます。
もちろん、AI分野など他の分野からも連絡があります。Facebookの人たちとも交流しましたが、彼らのコミュニケーションスタイルは暗号業界の人とは全く異なります。バイオテクノロジー分野では、投資を決める際に積極的に関係者に接触する必要があります。その分野にはあまり精通していないからです。
引き続き暗号業界に貢献したいとは思いますが、業界全体に責任があるとは感じていません。そんな責任感はあまりに重すぎる。暗号業界には多くの優れた参加者がおり、彼らも業界の発展を推進しています。私はその一員に過ぎず、そうした立場の方が、より楽で居心地が良いのです。
暗号業界の現状とオンチェーン文化
ホスト:
暗号系Twitter、特にオンチェーン文化の現状は少し奇妙に見える。例えば、ビットコインはついに歴史的高値を更新したが、今日数パーセント下落している。しかし、タイムラインを見ると、ネガティブな感情であふれている。より広い視点で見れば、実は暗号業界では多くの前向きな変化が起きている。トランプ政権が暗号資産を受け入れ始め、ビットコイン、ソラナ、イーサリアムのETFが導入され、主要金融機関がステーブルコインを採用している。外側から見れば、暗号資産は巨大な成功を収めており、世界中に浸透しつつあるように感じる。
しかし、オンチェーン文化はやや停滞しているように見える。特にメモコインのブームは続いているが、規模は以前より小さくなっている。多くの人が、次に何をすべきか迷っている。あなたはオンチェーン文化の将来に対して、どのような楽観的な見方を持っていますか？
CZ:
同意します。指摘された問題は確かに存在しますが、全体としては前向きな現象です。なぜなら、業界が拡大している証拠だからです。2013年から2014年にかけて、この分野はまだ「ビットコイン業界」と呼ばれており、注目は完全にビットコインに集中しており、より広範な暗号通貨やブロックチェーン技術には触れられていませんでした。2017年になると、イーサリアムの登場が新たな章を開き、有望なアルトコインも生まれました。
イーサリアムのERCトークン標準はICOの勃興を促し、プロジェクト数が急速に増加しました。この成長は2021年の業界爆発的成長の基盤となり、DeFiやNFTといった革新領域を生み出しました。現在、DeFiやNFTの熱はやや冷めていますが、依然として業界の重要な構成要素です。現在では、さらに多くのETF、ステーブルコイン、その他の金融商品が登場しており、業界の発展を示す前向きなシグナルです。
業界の規模が拡大するにつれ、内部の分化も顕著になっています。これは異なる技術分野だけでなく、参加者のグループや地域分布にも現れています。実際、このような分化は業界の成長に伴う自然な結果です。
機関の広範な参加も業界の変化を推進しています。政府、ウォール街、各国中央銀行が徐々にこの市場に参入し、より多様な参加者をもたらしています。伝統的金融機関の介入は、業界内の自由主義者と新しいバランスを形成しており、私はその中間に位置しています。
同時に、新たな参加者が絶えずこの分野に流入し、より多様な意見や声をもたらしています。暗号業界は非中央集権的なエコシステムであり、誰もが参加できます。多様性、議論、競争、協力がこの業界の特徴であり、発展の原動力でもあります。
私はこうした新興分野の混乱に慣れています。この業界に対して常にオープンな姿勢を保っているため、多様性とダイナミックな変化は前向きなものだと考えます。誰もを支援し、業界の継続的な発展に貢献すべきです。
ホスト:
約5か月前、Feroxのポッドキャストで、ビットコイン価格が50万～100万ドルの間になると予測していました。この予測について、今も自信がありますか？
CZ:
この予測は依然妥当だと考えています。もちろん、価格予測自体が信頼できるものではないと認めざるを得ません。正直、誰も正確に価格を予測できません。私も含め、多くの業界関係者と話しましたが、明確な答えを持っている人はいません。価格予測はあくまで個人の見解です。
ただし、過去4年のサイクルを振り返れば、通常、4年ごとにビットコイン価格は10月から12月の間にピークを迎える傾向があります。このパターンと、現在の市場の動きを踏まえれば、ビットコインの将来に対して依然楽観的です。
ビットコインは現在歴史的高値に近づいていますが、たまに1～2％の変動があっても、11年間この業界にいる者にとっては些細なことです。ビットコインは一日で50％下落し、翌日には50％上昇したこともあります。長期的には、このような変動は暗号業界の文脈で非常に正常です。
BNBチェーンとソラナの比較
ホスト:
多くの視聴者は、2024年にソラナ上のメモコインブームやAIの台頭を通じて、初めて暗号資産に触れたかもしれません。そしてここ1か月で、初めてBNBチェーンと関わったかもしれません。2025年にBNBチェーンが暗号業界全体の中でどのような位置にあると考えますか？他のチェーンやインフラと比べて、どのような役割を果たしているのでしょうか？
CZ:
はい、現在のブロックチェーンエコシステムにおいて、ビットコインは依然最大のチェーンですが、プログラマブル性がなく、スマートコントラクト機能もありません。そのため、機能面で一定の制限があります。また、ビットコインとイーサリアムはユーザー数が多すぎて飽和状態にあり、これが一般的に取引手数料が高い原因の一つです。
BNBチェーンは一定期間発展しており、現在は3つの主要な技術チェーンで構成されています。ストレージチェーンのGreenfield、EVM対応のスマートコントラクトチェーンのBNB Smart Chain、Layer 2技術に基づくopBNBです。さらに、いくつかの新しいチェーンが開発中で、異なる技術アーキテクチャを採用しています。全体として、BNBチェーンは実用性と取引流動性に重点を置いており、これは私たちの背景と密接に関係しています。
コミュニティやユーザーグループの面では、BNBチェーンのユーザーは比較的安定しています。一方、ソラナは非常に強力なブロックチェーンですが、現時点ではメモコイン中心のチェーンに見えます。ソラナにはさらなる発展の可能性がありますが、現在のコミュニティには多数のメモコイン取引者がおり、最近のメモ活動は減少しています。
一方で、BNBチェーンの活動は増加しています。先週、多くのソラナユーザーがBNBチェーンに移行したことが確認されており、これは前向きな兆候です。コミュニティのフィードバックによると、BNBチェーンのユーザーは日々の激しい価格変動を追うよりも、代幣を長期保有することを好む傾向があります。
もちろん、異なるチェーン間には明確な差があります。例えば、アメリカのいくつかのブロックチェーンプロジェクトは取引量は少ないものの、Moveチェーンのような興味深い技術を採用しています。これは業界がまだ初期段階にあり、さらなる発展余地があることを示しています。
ホスト:
それでも、ソラナとそのオンチェーン活動は、現サイクルにおける重要なテーマです。BNBはこれを超え、オンチェーンおよびメモ活動での主導的地位を維持できるでしょうか？
CZ:
可能だと考えます。ここ数週間、BNBチェーンのメモコイン活動は実際にソラナを上回りました。現在、BNBチェーン上で5つのメモコインが1億～5億ドルの時価総額に達していると聞いているが、ソラナでは同様の事例は見られない。ソラナはここ数週間のパフォーマンスに影響が出ている可能性がある。
ただし、ブロックチェーン間の競争がゼロサムゲームだとは思っていません。各チェーンには独自の歴史的背景があります。例えば、ソラナの発展はFTXと密接に関係しており、FTXの崩壊はソラナチームに大きな打撃を与えました。それでも、ソラナは目覚ましい復活を遂げています。
しかし、復活の過程で、彼らのエコシステムは取引所のサポートを失いました。また、現在の規制環境も業界全体に課題をもたらしています。バイデン政権とSEC議長ゲイリー・ゲンスラーの下で、BNBを含む多くのユーティリティトークンが証券訴訟のリスクに直面しています。
実用的な製品をリリースしようとするプロジェクトは、SECからの法的圧力を受ける可能性があります。一方、メモコインは「価値や実用性がない」と明言しているため、通常これらの問題を回避できます。そのため、ソラナのプロジェクトの中には「純粋な投機」戦略を取るものも出てくるでしょう。例えば、Pumpというプラットフォームがありますが、同様のものが私たちのエコシステムに現れれば多くの問題を引き起こすだろう。もちろん、私自身はこうしたプラットフォームとは関係ありません。
これが、なぜ多くのブロックチェーンでメモコインが広がらない理由の一つです。とはいえ、ソラナが引き続き高速で効率的で技術サポートが充実している限り、注目すべきチェーンであり続けるでしょう。ただ、現在の私の関心はBNBチェーンのエコシステムに強く向いています。私たちのポートフォリオプロジェクトやウォレットはソラナとBNBチェーンの両方をサポートしています。
私たちの投資戦略はオープンですが、明らかにBNBチェーンエコシステムに多くの時間とエネルギーを注いでいます。革新を支援し、創業者がプロジェクトを推進できるよう後押しします。現在、BNBチェーンのエコシステムは非常に活発で、毎日いくつかの課題に直面していますが、全体的にはその発展に自信を持っています。
CZのメモコインへの見方の変化
ホスト:
ソラナに関するあなたのコメントに注目しました。同時に、BNBチェーンのインフラも似たような変化を迎えているように見えます。特にLaunchpad規格の面で。2024年に何度か、メモコインに対してやや冷淡な態度を公に示していましたね。例えば、ポッドキャストで自分はメモコインの熱烈な支持者ではないと述べていました。しかし最近、メモコインに対する態度がより前向きになっているようです。この変化の背景には何があるのでしょうか？
CZ:
まず一点、私はメモコインに反対しているわけではありません。明確に反対したことは一度もなく、個人的に熱中していないだけです。それは支持しないということではありません。実際、私はメモコインを作ったこともなければ、NFTの取引者でもありません。NFTを購入したこともなく、アルトコインへの投資も非常に限定的です。私の主な保有資産はビットコインとBNBだけであり、これらは長期保有資産です。他のブロックチェーンプロジェクトには頻繁に投資しませんが、すべてのブロックチェーンエコシステムの発展は支持しています。
私は多くのブロックチェーン開発者と密接に協力し、彼らのプロジェクトを支援しています。個人的にメモコインを購入していなくても、エコシステムの成長を妨げるものではありません。他のブロックチェーンでユーザーが成功を収めた場合、関連プロジェクトに資金を提供することもあります。例えば、プラットフォームやインフラ開発に焦点を当てたチームに投資します。
毎日、新しいLaunchpadプロジェクト、ステーブルコイン、メモコイン取引所の開発などのプロジェクトリクエストを多数受け取ります。チームに可能性を感じれば、できる限り支援します。
ただ、メモコインがBNBチェーンに入ってきた場合、それらを歓迎し、それらのニーズに応えるためにインフラを最適化すべきだと考えています。メモコインはブロックチェーン技術に新しい要求を突きつけており、迅速なアップデートやリアルタイム情報処理などが求められます。これらはインフラの技術的能力に高い挑戦を突きつけています。これまで、私は個人的にメモコインに積極的に投資したことはありません。学ぶためにいくつか購入したことはありますが、利益を得るためではありません。短期間で10倍リターンを得たいタイプの投資家ではなく、私のスタイルではありません。
ホスト:
BNBチェーンのインフラ、特にメモコイン向けの技術は著しい進展を見せています。私も多くの取引に参加しましたが、体験は非常に良好でした。この傾向が続けば、BNBチェーン上のメモコイン活動はどのくらいの規模に達すると考えますか？過去1か月の成果は多くの人を驚かせました。
CZ:
予測は難しい。メモコインのライフサイクルは非常に速く変化します。Dogeのように長期間続くものもあれば、毎日数百万の新しいメモコインが作られています。
私はいわゆる「市場の最前線」にいるわけではないので、市場規模や成長を予測するのに適した人物ではありません。むしろ、こうした活動を支えるインフラの構築に注力しています。私は頻繁に取引する投資家ではなく、長期保有者です。
私のバックグラウンドは技術構築者であり、他の人々のために効率的なツールを提供し、彼らが目標を達成できるよう支援したい。若くて活力に満ちた人々が多く、技術力も非常に高い。彼らを支援し、ブロックチェーン技術のさらなる発展を推進したい。
中国系メモコインの台頭
ホスト:
最近、BNBチェーン上で中国をテーマにしたメモコインが多数登場し、西洋のコミュニティから広く注目を集めています。こうしたコインの台頭をどう見ていますか？
CZ:
この現象は完全な偶然であり、まったくの出来事の一致だと思います。今年2月、私は初めてブロックチェーンでメモコイン取引を試みました。Trust Walletを使用しました。このウォレットのインターフェースはシンプルで、プライベートキーの扱いにも慣れていたため、操作は難しくないと感じました。しかし、実際には予想外の事態が起きました――MEV（最大可抽出価値）攻撃に遭い、取引は失敗しました。この件は後に笑い話になりました。なぜなら、皆が私の取引スキルのなさをからかっていたからです。ただ、この経験から多くを学びました。投入した金額は多くなく、50ドルか100ドル程度でした。
時間が経つにつれ、私の行動はコミュニティの注目を集めるようになりました。特にDOGE関連のツイートをした際、ペットの犬や犬に関連するメモに対する関心が高まりました。その後、私が何をツイートしても、どんな画像を投稿しても、コミュニティによってすぐにメモに変換されるようになりました。しばらくの間、私は慎重になり、気軽にツイートできなくなりました。しかし、その後、それでは窮屈だと気づき、思い切って自由に発信することにしました。もしコミュニティが私のコンテンツをメモにしたいのなら、そのままにしておこう。徐々に、こうしたやり取りがBNBチェーンのメモ文化の一部になり、その参加者の多くが中国ユーザーでした。
バイナンス共同創業者の何一（ヘイイー）は、中国語能力が非常に高く、詩も得意で芸術的センスも抜群です。彼女はかつて、人生の偏見に関するツイートに返信したことがあり、その内容も後にメモにされました。今月初め、私は中秋節のツイートをし、「皆さま中秋節おめでとうございます」と投稿しました。その後、そのツイートを削除し、「皆さま中秋節おめでとうございます。最高のメモを送ってください」と改めて投稿しました。私はただコミュニティに参加してもらい、面白さを増したかっただけです。しかし、中秋節は中国の伝統的な祝日であるため、コミュニティが作成したメモは月饼や月など中国の要素を中心に展開されました。
こうしたメモコインの名前も中国語らしい特色があります。例えば、私の名前を女性風に変えたりして冗談にするものがあり、これは中国語を理解している人でなければ分からないアイデアです。コミュニティのやり取りが活発になるにつれ、中国ユーザーの参加度も急速に高まり、こうしたコインの人気も急上昇しました。すべてが自然な進化の結果であり、事前の計画ではありませんでした。
メモブームへの戸惑いの分析
ホスト:
最近、Google翻訳を使いながら、BNBチェーン上のメモコインブームの裏で何が起きているのか理解しようと努力しています。Meme Rushという議論を呼んでいるプロジェクトがあります。これは特殊な仕組みで、KYCを通過したユーザーのみが、時価総額100万ドル未満の債券でプロジェクトのトークンを購入できるというもので、米国ユーザーは即時参加できません。どれだけ情報を共有できるかわかりませんが、Meme Rushのようなプロジェクトを立ち上げる目的は何でしょうか？
CZ:
Meme Rushプロジェクトには関与していません。昨日になって初めてその存在を知りました。当時、コミュニティは盛んに議論しており、「これは一体何なんだ？」と多くの人が尋ねていました。私もそれがMeme Rushと呼ばれていることすら知りませんでした。関連情報を目にしたとき、このプロジェクトにいくつかの問題があることに気づきました。しかし、私が管理しているわけではないため、詳細を深く追求することはせず、放置しました。通常、私はコミュニティが自主的にプロジェクトを展開するのを邪魔しません。
このプロジェクトを知ったのは、バーレーンでの会議に飛んでいたときでした。その日は早朝に出発し、現地の中央銀行総裁に会い、ステージでパネルディスカッションにも参加しました。会議中、コミュニティがすでに私を「偽物を売る詐欺師」と非難し始めていることに気づき、非常に困惑しました。ようやく状況を把握したときには、市場にいくらかの変動がありましたが、完全に崩壊してはいませんでした。このことから、メモコインのリスクが浮き彫りになりました――価格の裏付けがなく、価格変動が非常に激しい。ここ数日で価格が急騰し、その後急落したことに非常に衝撃を受けました。
ホスト:
続いてメモコインに関連する質問です。もともとBNBチェーンとソラナチェーンの違いを尋ねようと思っていましたが、ツイートを読んでいるうちにFrank D. Gods氏の非常に興味深い見解を見つけました。彼は、BNBチェーンには独自の利点があると指摘しています。つまり、メモコインはLaunchpadで始まり、Asterに上場し、成功すればBinance Alphaを経て、最後にBinance現物取引所に到達するという、完全な垂直エコシステムを持っているというのです。
このエコシステムの設計は意図的なものなのでしょうか？また、これによりBNBチェーンの活動がさらに活発になるとお考えですか？
CZ:
まず、これはまったく意図的なものではありません。過去6年半、私は中央集権型取引所の業務に集中しており、BNBチェーンのエコシステムを意図的に設計したわけではありません。これらの発展はすべて自然な進化の結果です。その後、中央集権型取引所に時間を費やすのをやめることに決めましたが、ではどこに時間を費やすべきか？
私は分散型のものに注目し始めました。バイナンス取引所は大きな強みだと考えますが、だからといってBNBチェーンのプロジェクトやトークンだけを上場するわけではありません。一方、ソラナのエコシステムはより排他的かもしれません。例えば、Phantomウォレットはソラナのみをサポートし、BNBチェーンはサポートしていません。一方、Trust WalletはBNBやソラナなど複数のブロックチェーンをサポートしています。したがって、BNBチェーンのエコシステムは実際にはよりオープンです。
SolanaユーザーがBNBチェーンに橋渡ししたい場合、PhantomではなくTrust Walletを使うことができます。また、RadiumのようなプラットフォームもSolanaのみをサポートしています。ある意味で、他のエコシステムの方が排他的性が強いのです。BNBチェーンとバイナンスの緊密な関係により、より多くのユーザーがBNBを保有しており、コミュニティの一貫性がさらに高まっています。BNBチェーンには確かに利点がありますが、閉鎖的なエコシステムではありません。
HyperliquidとAsterの比較
ホスト:
メモコインの話題と並行して、もう一つ重要なトレンドがあることに気づきました。それはターゲット型取引所の台頭です。Asterについて、まずこの質問から始めましょう。なぜperp（永続契約）取引所在暗号資産分野でこれほど顕著に台頭しているのでしょうか？Hyperliquidが初期段階で成功できた理由は何だと思いますか？
CZ:
まず、perp取引所はまったく新しい概念ではありません。実際、dydxが登場する前から、同様のプロジェクトは多数ありました。しかし、Hyperliquidは取引の追跡可能性や資金プールの利用面で優れており、マーケティングも非常に成功し、James Wayneのような大口注文を獲得しました。これらの要因が相まって、初期の成功を収めました。
ただし、トレーダーのプライバシーに対するニーズはずっと重要だと考えます。ウォール街のトレーダーと交流した経験から、彼らは通常、自分の注文がリアルタイムで公開されることを望まず、取引終了後も注文情報が他人に閲覧されることを避けます。なぜなら、これらの情報がアルゴリズムの逆工学に使われ、戦略が攻撃される可能性があるからです。したがって、透明性が常に有利とは限りません。これは、私がウォール街、暗号資産、中央集権取引所で20年間経験して得た重要な洞察です。今年6月初め、この問題についてツイートしたところ、その日に30件以上の関連提案が届きました。Asterは注文隠蔽のソリューションを提示し、そのため投資を決定しました。
ホスト:
では、perp取引所の市場ポテンシャルはどのくらいあると思いますか？成功するためにはどのような条件が必要ですか？
CZ:
二つのキーファクターがあると考えます。暗号資産に初めて触れる新規ユーザーは、通常CEXを選択します。なぜなら、メールログイン、パスワード保護、カスタマーサポートがあり、アドレス鍵の管理やMEV（最大可抽出価値）のような複雑な技術問題を扱う必要がないからです。また、CEXのインターフェースはより使いやすく、初心者にとって体験が良いです。現在、CEXのユーザー層はまだ飽和していません。世界人口の90％以上が暗号資産に参入していません。彼らが市場に入る際、まずCEXを選ぶでしょう。
しかし、時間の経過とともに、DEXはより革新的な製品を提供し始めます。例えば、初期段階のトークンアクセスなどです。長期的には、今後20年、30年、あるいは50年以内に、暗号資産取引は完全にオンチェーンに移行すると信じています。しかし、それまでは、従来のユーザーの流入速度がこのプロセスに影響を与えます。中央集権取引所は改善を続け、同時にDEXも徐々にユーザーを惹きつけます。とはいえ、法定通貨チャネル、銀行との提携、規制の支援により、中央集権取引所は市場で重要な地位を維持し続けます。この移行には数十年、あるいはそれ以上かかる可能性があります。
ホスト:
つまり、ユーザーは通常CEXから入り、暗号資産を深く理解した後、最終的にDEXに移行するということですね。では、AsterがHyperliquidを本当に超えるためには、何をすべきだと考えますか？
CZ:
それは時間と発展方向次第で、両者のポジショニングとユースケースはすでに異なっていると考えます。Hyperliquidは取引が完全に公開されることを望むユーザーに適していますが、Asterは一定程度のプライバシーを重視しています。さらに、Asterはネイティブ資産の預入サポートが優れており、ネイティブSolanaトークンでの取引を可能にし、より多くのブロックチェーンをサポートしています。この開放性により、Asterは特定の面で優位性を持っています。
注意すべきは、AsterとHyperliquidはどちらも非常に新しいプロジェクトであり、開発期間は2年未満です。Asterは実際にはApolloXの派生品であり、ある程度の歴史的蓄積がありますが、いずれにせよ初期段階にあります。今後、より多くの新参者が現れ、市場第一でも常にリードし続けるとは限りません。時には、後発がより速く学び、追い抜くこともあります。
ホスト:
OpenSeaの状況を思い出させます。Hyperliquidがプライバシー機能を追加する可能性はあるでしょうか？もし彼らがそうすれば、Asterの市場ポジショニングに影響しますか？
CZ:
もちろん、そうするよう勧めます。しかし、取引所の競争は単一機能に依存するものではありません。時間の経過とともに、異なる取引所は独自の機能や理念を打ち出し、創業者のビジョンも異なります。互いに模倣しながらも、絶えず革新を続けます。さらに、ユーザー保護、エラー処理、技術アーキテクチャなども極めて重要です。
将来的には、こうした取引所がL1ブロックチェーンに移行する可能性があり、移行後の技術選択やエコシステムの魅力が、長期的な発展を決定づけます。したがって、競争は単一機能にとどまりません。現時点はまだ発展のスタート地点にすぎず、今後は多くの可能性が待っています。
DEXがCEXと競争する方法
ホスト:
最近、議論が起きました。Defi LlamaがAsterの追跡を一時停止しました。理由は、Asterの取引量が急増したが、Defi Llamaはそのうちどれが本物の取引で、どれが虚偽取引または洗浄取引か判断できなかったためです。問題が解決するまで、追跡を中断すると決定しました。
perp取引所の成功を測る最も重要な指標は何だと思いますか？どの指標に注目すれば、どのperp DEX（分散型取引所）がより優れているかを判断できますか？
CZ:
これは単一の指標で測れる問題ではありません。どうしても一つの主要指標を選ぶなら、ユーザー数と取引量の総合的なパフォーマンスでしょう。これは長年議論されてきたポイントです。中央集権取引所でさえ、洗浄取引を防ぐのが難しいという類似の問題に直面しています。
取引所の視点から見ると、取引に価値があるかどうかは主に手数料の支払い状況で判断されます。手数料がゼロであれば、別の話になります。一方、エアドロップはまた別のケースです。ユーザーはエアドロップ報酬を得るために頻繁に取引する可能性があり、このインセンティブは確かに取引量を押し上げます。しかし、こうした取引に意味があるかどうかは、状況次第であり、非常に主観的な問題です。
Defi Llamaの場合、エアドロップキャンペーンが進行中であることを明記すれば、ユーザーは取引量の一部がエアドロップによるものだと理解できます。実際、HyperliquidやAsterを含め、多くのプロジェクトで同様の活動が行われています。したがって、取引量はエアドロップ、ユーザー数、アドレス数の影響を受ける可能性があります。注意すべきは、DEXには伝統的な意味でのアカウントがなく、アドレスしかないことです。ロボットが簡単に数千のアドレスを生成できるため、ユーザー数の統計がより複雑になります。
ユーザーは最終的に、最高の取引体験を提供する取引所を選ぶでしょう。それは流動性が最も高く、取引手数料が最も低く、最も安定かつ安全な環境を備えたプラットフォームです。これらこそがユーザーが真に重視する核となる要素であり、他の要素は相対的に二次的です。
ホスト:
では、「本物の取引量」とはどう定義しますか？明確な基準はありますか？この概念の意味するところは何ですか？
CZ:
この問題については、独自の見解を持っています。ほとんどのユーザーにとって、1000ドル相当の特定のトークンを購入したい場合、そのトークンが2つの取引所で取引できるならば、ユーザーはそれぞれのプラットフォームで500ドルずつ買うかもしれません。その後、2つの取引所のパフォーマンスを比較できます。それぞれどれだけのトークンを獲得できたか、ウォレットに引き出した後どのくらいの手数料が引かれたかなどを。
CZのビットコインへの全力投入の心構え
ホスト:
あなたには有名なエピソードがあります。十数年前、ビットコインを発見した後、仕事を辞め、すべての資産をそこに投入し、家まで売却して、完全にこの分野に身を捧げました。しかし、現在のオンチェーン取引は全く異なり、平均保有期間は17秒で、多くの人がメモコインの取引に夢中になり、ほとんど誰も資産を長期保有しようとしません。あなたはかつて全力を尽くし、純資産をビットコインに投入し、2～3年保有し、最終的に価格が上昇するまで持ち続けました。どうやってビットコインに対する信念を築いたのですか？
CZ:
これは徐々に築かれたプロセスです。ビットコインについて深く理解するのに約6か月かかりました。初めてビットコインに触れたのは2013年7月で、その年の12月に、この技術が未来を変えるとようやく気づきました。信念の構築には時間がかかります。私にとって、これは単なる投資判断ではなく、ライフスタイルの選択でした。ビットコインを購入して、数日、数週間、数ヶ月で利益を得て退出するつもりはなかった。私は、ビットコインが未来を代表すると信じたからです。
インターネット時代を振り返ると、私は若い頃に多くのチャンスを逃しました。当時は大学卒業直後でしたが、今は35歳。15年後には50歳になります。このチャンスを逃せば、未来を変える技術をまた見逃すかもしれない。今、AIがホットトピックですが、私は48歳で、もう少し年を取りすぎた気がして、完全に参加するのは難しいかもしれません。しかし、当時35歳だった私は、絶好のタイミングでした。ビットコインを発見し、その可能性に気づけたことに幸運を感じています。
未来に対して明確なビジョンがあれば、ビットコインへの投資は短期的な利益追求ではなくなります。私は業界の将来に強い確信を持って参加しました。もともと技術者であり、プログラマーでもあるため、ビットコインの技術と理念に強く惹かれました。もし業界に身を置くなら、全力を尽くさなければなりません。当時、現金はあまり持っていなかったため、仕事を辞め、家を売却し、すべてをそこに投入しました。
多くの人がこの決定は非常にリスクが高いと思うでしょうが、私には明確なバックアッププランがありました。もしビットコインがゼロになっても、IT関連の仕事に戻り、6桁の給与を得ることができ、生活は依然としてうまくいく。そのため、大きな財務的リスクを冒しましたが、バックアッププランは非常に堅固でした。
ビットコインを購入した後、価格は2年間連続で下落し、これは確かに苦痛でした。何度も自問しました。「本当に間違っていたのか？それとも世間がまだその価値に気づいていないのか？」しかし、ビットコインを売却する気にはなりませんでした。私はその将来を信じていたからです。売ってしまったら、他に何ができるでしょうか？ほぼ18か月間、持ち続けました。
その後、ビットコインは回復し始めました。一度価格サイクルを経験すると、以降の変動は受け入れやすくなります。私は200ドルの熊相場で購入し、現在は3000ドルまで上昇しています。「何を文句を言っているのか？」と聞かれます。今、価格が12万ドルから11万5千ドルに下落しただけで、人々は不安になります。これはサイクルに対する理解の違いだと思います。
ホスト:
初めて100万ドルを稼いだのはいつですか？
CZ:
おそらく2017年頃、ビットコイン価格が上昇したときです。実際、これはバイナンス設立前のことでした。
ホスト:
2016年から2017年にかけて、どこで働いていましたか？
CZ:
当時、ビットコイン価格は上昇し続けていましたが、利益を意識的に計算していませんでした。また、私の会社BJ TechのB2B事業も安定しており、財務的に自由な状態でした。
ホスト:
今まで一緒に働いた、あるいは競合した中で、最も才能のある人は誰だと思いますか？
CZ:
非常に賢いプログラマーと協力したことがあります。最初の上司は7歳年上でしたが、天才的なプログラマーでしたが、信頼性に欠けていました。集中できるときは非常に優秀でしたが、その時間は全体の5％程度でした。彼から、より良いプログラマーになる方法を学び、同時に重要な教訓も得ました――信頼性の方が重要だということです。
ホスト:
キャリアの初期から取引に関わっていましたよね。ブルームバーグで働き、東京証券取引所でも働きました。今、BNBやソラナのメモコインについて話していますが、この分野に初めて触れてから、取引のスタイルはどれほど変わったと思いますか？
CZ:
非常に大きく変わりました。伝統的金融取引では、取引所は専用データセンターを設置し、コロケーションを行います。株式市場は毎日4～6時間の営業で、午前と午後に取引時間帯があり、開始前にはオークションも行われます。しかし、現在の暗号資産市場は24時間取引可能で、毎分、毎秒取引が発生し、特にメモコインの取引はさらに頻繁です。取引の技術や基本概念は似ていますが、実際の内容はまったく異なります。この業界は本当に大きな変化を遂げました。
若手開発者へのアドバイス
ホスト:
もし今、再びスタートを切るとしたら、23歳だと仮定して、どの分野に注力しますか？暗号資産、他の技術、金融など。多くの若いソラナユーザーがこのライブ配信を見ています。彼らが特に注目すべき分野は何だと思いますか？
CZ:
いくつかアドバイスできますが、私の考えをそのまま真似しないでください。まず、若者には早期から起業に参加することを勧めます。オフィスワークもいいですが、本当のチャンスは起業にあります。私はより早くスタートアップに参加して経験を積み、自分で会社を立ち上げるのも試してみます。もちろん、起業には高いリスクがあります。そのため、決断する際は最悪のケースを考慮してください。すべてが失敗した場合、生活を維持する手段はありますか？それがバックアッププランです。これがあれば、心が落ち着き、起業にも自信が持てます。
しかし、起
TechFlow公式コミュニティへようこそ
Telegram購読グループ：https://t.me/TechFlowDaily
Twitter公式アカウント：https://x.com/TechFlowPost
Twitter英語アカウント：https://x.com/BlockFlow_News
深潮TechFlow
