RockFlow創業者Vakee氏との対話：すべてのAppを殺せ、株式天才少女からAI賭博師へ ｜100 AI Creators
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RockFlow創業者Vakee氏との対話：すべてのAppを殺せ、株式天才少女からAI賭博師へ ｜100 AI Creators
Vakeeによれば、エージェントはアプリのアップグレード版ではなく、次世代のユーザーインターフェースである。彼女はさらに断言している。「すべてのアプリは将来的に消え去り、エージェントに取って代わられるだろう。」
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察01
Bobbyを開発する前、Vakeeはすでに20年以上株式取引を行っていた。
彼女は9歳から株式取引を始め（バフェットより3年遅い）、直感でさまざまな取引を行うことができた。インペリアル・カレッジ卒業後、Vakeeはまずクオンツファンドに入り、機械学習を使って先物およびそのデリバティブ商品の取引を行った。20代の頃には、ある米国株の空売りによって初めて1,000万を稼ぎ出した。
口座の残高はまるでゲームのスコアのように膨らんでいった。Vakeeにとって、お金を稼ぐことはあまりに簡単すぎて、むしろ退屈に感じられた。バッグを買ったり、旅行したり、高級品を買い貯めたりといった努力なしに得られる楽しみには全く興味がなかった。普段の買い物はほぼ拼多多で行い、ビジネスクラスも乗らない。ただし、もしビジネスクラスがもっと速く飛べるなら別だが。
取引が呼吸のように簡単になったとき、さらに狂気的なゲームを見つける必要がある。
大手企業で数年間プロダクト開発と研究を行い、その後プライベートエクイティ市場で5年間VC投資を経験した後、Vakeeは正式に起業した。彼女の最初の製品は、グローバルユーザー向けの米国株スマート証券会社「RockFlow」（中国語名：奇運証券）である。
RockFlowはAIを用いて投資プロセスを簡素化し、「毎日の取引チャンスのおすすめ」「自動コピー取引」「極めてシンプルなオプション」などのモジュールを提供し、元々複雑だった金融プラットフォームをまるでゲームのように楽しくした。
しかし、この2021年にリリースされた製品は本質的にまだ「より賢いツール」であり、「ユーザーがなぜ今取引したいのか」ということを理解できず、当然ながらユーザーに代わって直接注文を出すこともできない。
現在、Vakeeは新たなプロジェクトをリリースしようとしている――AIエージェント「Bobby」である。
Bobbyの目標は、アプリを完全に置き換えること。一般ユーザーは自然言語で自分の考えを伝えるだけでよく、Bobbyが意図の分解→戦略生成→注文実行という全プロセスを完了し、取引のサイクルを閉じる。
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RockFlowアプリの注文画面 vs Bobbyの自然言語注文ページ
例えば、あなたがポップマートのページを閲覧していると、Bobbyがポップアップしてこう言う。「今月のポップマート消費額は2,000元。Labubuの話題がTikTokトレンドランキングに登場。LabubuとVansのコラボ商品は二次市場でのプレミア率が1,284%に達しています。潮物カテゴリのポジションを増やす必要がありますか？」
これは、単なる質問応答型チャットボット（例：BloombergGPT、開発中のMorgan Stanley GPT）や、手動操作が必要なスマートツール（従来のRockFlowなど）とは世代を超えた差異を生み出している。
Vakeeによれば、エージェントはアプリの進化版ではなく、次世代のユーザーインターフェースである。
彼女は断言する。「すべてのアプリは将来的に消え去り、エージェントに取って代わられるだろう」。
もっと極端な例では、Bobbyに向かって「トランプが嫌いだ」と言えば、Bobbyはあなたのトランプに対する態度に基づき、トランプ関連銘柄（例：DJTなど）を回避または空売りすることを提案し、同時にその支持する伝統的エネルギー政策傾向から、新エネルギー分野への投資拡大を勧める。また、あなたの投資期待を尋ね、リスク許容度と期待収益に合致する銘柄を選択する手助けをする。
人の感情や価値観が、まさに取引指令へと変わっていく。
これがまさに、VakeeがBobbyを作ろうとした出発点である。
02
Vakeeにとって「取引」への愛着は、多くの人が美食や旅行を好むのと同じくらい自然なものである。大多数の人にとっては投資は複雑でハードルが高い。しかし彼女にとっては、目覚めればそこは毎日取引のチャンスに満ちた世界であり、いつでもどこでも簡単に取引ができる。
例えば今年の春節にDeepSeekが話題になり、故郷の親戚たちもAIとの会話を楽しんでいた。RockFlowチームはすぐにクラウドベンダーにDeepSeek関連サービスの申請を行い、彼女自身は即座にアリババ株を購入した。オープンソースモデルによる計算資源需要の拡大により、クラウドコンピューティング事業が恩恵を受けるのは確実だからだ。
ある年、彼女が日本旅行中に相模（sagami）の超薄型コンドームがどのコンビニの棚でも完売していることに気づいた。彼女はすぐさまこの企業を調査し、同社が岡本よりも早くかつ積極的にポリウレタン素材を使った超薄技術を開発していた事実を突き止め、当時中国国内の海外通販サイトでも売れ筋トップに位置していた。この銘柄により、最終的に彼女はその年に4倍のリターンを得た。
取引とは一種のライフスタイルであり、Vakeeはそれを疑わない。
彼女は快楽を好まず、日常の買い物も拼多多で済ます。一方で、訓練を要し、挑戦的で限界を引き出すようなことに近いほど熱中する。短期間でプロジェクトを成し遂げる快感を好む彼女は、司法試験を9日で合格した驚異的な実績を持ち、アメリカのACEフィットネスインストラクター資格も最高得点で取得したことがある。
その後、彼女は情熱をAIに注いだ。過去10年間、彼女は常にAI製品の開発、AIへの投資、あるいはAI起業に従事してきた。
そして今、Vakeeはようやく十分に魅力的な新しいボスを見つけた――Bobbyである。
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RockFlowチームはI型人格が多く、チームビルディングといえば黙って空を見上げること
03
私たちがVakeeに会ったとき、関税戦争の幕がちょうど上がったところだった。カフェの中、不安な市場のムードが電流のように全員のスマホ画面を駆け巡っていた。
「今のBobbyは何ができるんですか？」と私は尋ねた。
「Bobby、関税の影響を受けにくく、今後3か月間で予想外の成長が見込める企業を探せ」とVakeeが言った。
数秒後、Bobbyが答えを出した。
「AIインフラ、データセンター、半導体製造装置など、戦略的競争力を持つ分野は関税免除または延期適用の対象となる可能性があるため、影響を受けにくいと考えられます。また、米国内に工場を持つリーディング企業も輸入関税を回避できるため、予想以上の成長が見込まれます。」
「加えて、需要が剛性的な業界、防衛的な業界のトップ企業も適切にポートフォリオに組み入れることが可能です。関税ポテンシャル株リストをご参照ください。」
さらに自発的に尋ねた。「これらの企業の株価が1週間以内に10％以上下落した場合、自動的に注文を出しますか？」
AI時代において、誰かは大規模モデルを使って動画やPPTを作り、誰かはDeepSeekとの会話を恋愛の代替とする。また、永遠に生きるAI猫を育てたい人もいる。
しかしVakeeは、未来の取引はAIとAIの戦いになると信じており、誰もが自分専用のBobbyを持つべきだと考える。
Vakeeとの対話
Part01
Bobbyについて
AIに人間性がないからこそ儲かる
AI NOW!：多くの金融製品が今日、大規模モデルを導入しています。例えばブルームバーグのBloombergGPT、モルガン・スタンレーもAIアシスタントGPTコパイロットを開発中です。Bobbyとの違いは？単に注文可能なチャットボットですか？
Vakee：もしBobbyがただ会話して注文できるツールに過ぎないなら、そもそも作る意味はない。金融チャットボットに「今何を買えばいいですか？」と聞いてみたことがありますか？
AI NOW!：市場を分析し、いくつかの提案を出し、最後に必ず「投資にはリスクがあります」と付け加えます。
Vakee：そうです。なぜなら彼らは「回答」しているだけで、「意思決定」していないからです。Bobbyは違います。「トランプが嫌いだ」と言ったとき、Bobbyは「トランプ政策が市場に与える影響」の要約を提示するのではなく、「共和党関連株を除外しましょうか？新エネルギー分野が恩恵を受ける可能性があります。以下が該当銘柄です。ポジションを調整しましょうか？」と直接尋ねます。
AI NOW!：これは高度な意味理解でしょうか？
Vakee：いいえ、まったく異なるロジックです。チャットボットはあなたが聞けば答えるだけですが、Bobbyはまだ聞いていないうちに、すでに計算を始めています。例えば、最近半導体ニュースばかり見ているのに保有銘柄に半導体関連株がない場合、Bobbyは自発的に「TSMCの決算を監視しましょうか？予想を上回れば購入を検討しますか？」と尋ねるのです。
もちろん、あなた自身の分析ロジックをBobbyに教えることもできます。
AI NOW!：つまりBobbyが解決しようとしているのは、「取引をしたい」という気持ちから実際の執行までの一連のプロセス。普通のユーザーにとってこれが難しいのでしょうか？
Vakee：多くの人にとってそれは難しいことです。今回の米国株の大暴落を例に挙げても、関税導入前に市場が大幅下落する可能性が高いことは誰もが知っていた。しかし具体的にいつ、どの銘柄をどれだけ売るべきかを判断するには、市場情報を丹念に追跡・分析しなければ正しく行動できません。多くの人はアイデアはあるが実行しない。怠惰だから、あるいは具体的な操作方法が分からないからです。
最もシンプルな取引戦略「安く買って高く売る」さえ、多くの人が実行できません。30％上昇したときに多くの人は売ろうとせず、さらに上がるのではないか、50％まで行かないかと希望してしまう。利益確定が遅れると急落し、下落が始まればパニックで売ってしまう。
しかしAIはそうならない。なぜならAIには人間性がないからです。
AI NOW!：人間性があると株式市場では儲からないのですか？
Vakee：人間性には貪欲、怒り、無知が多く含まれます。反人性的であることで株式市場で儲かるのであり、だからこそAIの方が儲かりやすいのです。
AI NOW!：もし私が「Bobby、リスクゼロでリターン100％になるようにポートフォリオを調整して」と言ったらどうなりますか？
Vakee：それこそ貪欲ですね、ハハハ。Bobbyは正直に「できません」と言い、一攫千金の願望を年利20％の実行可能なプランに翻訳してくれるでしょう。
AI NOW!: しかし取引エージェントへの信頼コストは非常に高いのではないでしょうか。PPTを作るエージェントが間違えても修正すればよいし、最悪間違っていても問題ありません。ユーザーはエージェントが損失を出すことを心配しませんか？
Vakee: 安全ワードを設けています。「Bobby、監視のみ、取引はしない」「NVIDIAが98ドルまで下がったら電話をかけて」「1回の取引は1万ドル以下にする」と指定できます。実際に多くのお試しユーザーは逆に安心すると感じます。やはり理由は同じ、AIには人間の弱点がないからです。
Part02
起業について
起業初日から、AIトレーダーを育てていた
AI NOW!：あなたが最初に手がけた起業プロジェクトはZ世代向け証券プラットフォームRockFlowでした。この基盤上でBobbyは必然だったのでしょうか、それとも今年みんながAIエージェントに参入し始めたからでしょうか？
Vakee：RockFlowのビジョンは創業当初から「投資をもっと簡単にすること」でした。過去2年間、この理念を実現するために様々な手法を試してきました。例えばアプリを極限までシンプルにすることも。しかし、それでもまだ足りないと感じました。
2025年を迎えて、私は新しい世代の若者、特にAI時代のネイティブユーザーが、自然言語だけで簡単に取引できると信じています。あなたが口に出すだけで、Bobbyはあなたの意図を瞬時に分解し、戦略を生成し、注文を実行するまでを迅速に行うことができるのです。
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RockFlow創業当初のNFTアバター設計スケッチ
AI NOW!：現在、多くの証券プラットフォームが汎用大規模モデルを接続して投資助言を提供しています。なぜRockFlowにまずチャットボックスを追加し、例えばDeepSeekを接続して株選びについて話さなかったのですか？これはより自然な進化のように見えます。
Vakee：汎用大規模モデルは確かに標準化された分析を提供できますが、実際の投資取引にはそれでは不十分です。各ユーザーの個別ニーズ、取引嗜好に基づき、正確な投資リサーチ分析を行い、リアルタイム性を満たしながら即時の取引実行を指導するには、汎用モデルでは対応できません。彼らは検索結果をユーザーにまとめて渡すだけで、真の意思決定サイクルを閉じることはできません。
Bobbyはworkflow＋LLM／Agent方式を採用しており、コストとリスクを管理しつつ、AIの創造性を最大化しています。
重要なのは、私たちのworkflowが接続するすべての情報――ユーザー情報、市場価格量情報、資本市場の世論情報など――が、私たちの専門的ノウハウによって再処理されている点です。これにより、合理的かつユーザーを真に理解した応答を生成し、最終的に取引を実行できるのです。
AI NOW!：多くの汎用エージェントも垂直領域のナレッジベースを接続しています。例えば「コウズスペース」は特定のエキスパートシステムを接続していると称しています。なぜあなたはBobbyのようなドメイン特化型エージェントこそが未来だと信じるのですか？汎用エージェントが強くなれば良いのではないですか？
Vakee：ここに戻る必要があります。世界には二種類のニーズがあります。
第一に「生死に関わるニーズ」。金融取引、医療診断など。これらはほとんどの人が70点を達成できず、70点に届かなければ0点と等しく、重大な結果を招きます。これらのタスクは専門性が非常に高く、許容誤差が極めて低いのが特徴です。しかし同時に、70点を達成するには明確な方法論があります。
第二に「錦上添花のニーズ」。PPT作成、旅行ガイド作成など。一般人が70点を達成できなくても問題なく、70点未満だからといって0点ではなく、単に完璧ではないだけです。
汎用エージェントは第二のニーズに適しています。しかし金融取引のような「生死に関わる」ニーズには、ドメイン特化型エージェントが必要です。理由はいくつかあります。
データ次元が異なる： ミリ秒単位の市場データ、ユーザーのリアルタイム保有状況などの専門的情報を処理する必要があります
責任レベルが異なる： 間違った投資助言がユーザーに重大な損失をもたらす可能性がある
意思決定メカニズムが異なる： 「おそらく」「maybe」といった助言ではなく、実行可能な判断を下さなければならない
AI NOW!：まるで全科医に心臓手術を任せられないようなものですか？
Vakee：そうです。あなたは怖くて任せられないでしょう。Bobbyは生まれたときから「金融の専門学生」であり、すべての判断はプロのトレーダー並みの訓練に基づいているのです。
AI NOW!：多くの人がworkflowは単純な照会タスクしかできないと考えています。どのようにしてBobbyに本当に「金融を理解させる」のですか？
Vakee：workflow自体はあくまでツールです。肝心なのは使い方です。
業界知識は基礎ですが、本当の突破点は、workflowがユーザーの現在の状況に最も関連する取引情報を動的に生成する点にあります。リスク許容度、リアルタイム保有状況、取引意図、市場の世論などを含み、チームが蓄積した金融ノウハウと組み合わせ、数千の動的ノードを即時に組み合わせて展開します。これは単なる情報検索ではなく、プロのトレーダーのように、市場信号をリアルタイムで解析・対応することです。RockFlowで検証された投資シーンでは、このシステムの実行効率は汎用大規模モデルを何桁も上回ります。
私たちが目指す理想形は、データ駆動型で自動進化するワールドモデルを構築し、金融意思決定が変化する市場環境の中で継続的に学習・適応し、真のインテリジェンスと効率化を実現することです。
AI NOW!：では「ユーザーを理解する」側はどうでしょうか？Bobbyはあなたが誰で何をしたいのかをどうやって知るのですか？
Vakee：BobbyはRockFlowのカウンタートレーディングシステム、リアルタイム市場データ、ユーザー情報に接続されており、24時間待機するヘッジファンドマネージャーのような存在です。
例えば、「今失業したので、安定志向の投資をしたい」とユーザーが言えば、Bobbyは自動的にリスク許容度を下げ、国債＋高配当株のポートフォリオを提案し、動的ストップロスラインを設定します。市場変動時には「FRBの利上げ可能性を検出しました。債券ポジションを調整しますか？」と自発的に尋ねることもあります。
AI NOW!：もし金融ドメイン特化型エージェントが未来なら、なぜRobinhoodや富途などはまだこの方向に進んでいないのですか？
Vakee：AIネイティブな投資プラットフォーム体験には、初日からモバイルインターネット証券とは根本的に異なる技術アーキテクチャが必要です。成功した先輩企業ほど、既存の業務インフラやユーザー体験を捨て去り、AI時代の自己革命を遂げることが難しくなります。
上一代のモバイルインターネット証券の使命は、PC時代の老舗証券（例：Interactive Brokers）よりも優れたモバイルクライアント体験を提供することでした。これは彼らが非常にうまくこなし、70年代、80年代生まれのユーザーのニーズを満たしました。しかしAI時代において、GenZ世代を中心とする若いユーザーは独自の新しい投資体験を求めるようになりました。
RockFlowの違いは、創業初日から次世代投資家向けのAIネイティブな資産運用プラットフォームを目指し、自らAIインフラとAIトレーニングに適したカウンタートレーディングシステムを構築している点にあります。世界中で私たちだけがこれを実行しています。
AI NOW!: 待ってください、自社でカウンタートレーディングシステムを構築するとはどういう意味ですか？
Vakee: 証券プラットフォームにとって、カウンタートレーディングシステムはTikTokの推薦アルゴリズムに相当します。他人のシステムを使うとブラックボックスになり、すべてのモジュールがモデル訓練のために開放されるわけではないため、自社開発が不可欠です。これにより、構造化され、連続的なユーザー行動データを基盤から得ることができ、ユーザーの真の意思決定プロセスを理解し、継続的にフィードバックと最適化を行うことが可能になります。
RockFlowのカウンタートレーディングシステムを設計した当初から、各モジュールをどのように機械学習させるかを考慮していました。これらのデータは静的な資産ではなく、各ユーザーの個別Bobbyをトレーニングするための原材料です。
Part03
AIについて
アプリを殺す――エージェントはすべてのサービスの究極的進化
AI NOW!：つまりあなたは初日からエージェントの準備をしていたということですね。
Vakee：RockFlow創業当初のBobbyに関する最初の会議録を見てみると、2023年9月のことでした。私たちはRockFlowの創業時からAIネイティブという目標で、取引システム、データ、プロダクトアーキテクチャ全体を設計していました。ただし、考え方は徐々に明確になり、エージェントアーキテクチャ設計でも遠回りをした。これらはすべて貴重な経験です。
各世代のエンドユーザー向けプロダクトにはそれぞれ歴史的使命があります。AI時代において、プロダクトの使命は単に機能を豊かにすること、デザインやインタラクションをもう少しシンプルにすること、ボタンを一つ増やしたり減らしたりすることではありません。
AI NOW!：AI時代のプロダクトの使命とは何ですか？
Vakee：私は、初めて本当にユーザーを理解し、能動的にサービスを提供することが可能になると思っています。モバイルインターネット時代の優れたプロダクトはユーザーが「より効率的に操作する」ことを可能にしましたが、AI時代はユーザーが操作せずに「直接サービスを受ける」ことです。
過去のアプリでは、「どうやってオプションを買うか」「適切なオプションを探すにはどうすればよいか」と段階的に誘導していましたが、現在のAIはあなたの意図を直接認識します。「投資リターンを20％にしたい」「今回の株災を避けたい」。これは非常に根本的なパラダイム変革です。
だから私は、エージェントはアプリの進化版ではなく、次世代のユーザーインターフェースだと信じています。
AI NOW!：具体的にBobbyの使命は何ですか？
Vakee：この取り組みを始めた原点は、投資は非常にパーソナルなものであり、それは個人の価値観と世界観の総合的表現であると信じているからです。
先ほど話したように、多くの人はアイデアを持っています。日々起きる出来事に対して多様な認知を持っていますが、細部の問題に阻まれ、正しくかつタイムリーに行動できません。よく「取引とは認知のマネタイズ」などと言われますが、多くの人にとって最大の困難は、認知から取引への操作ができることです。Bobbyはまさにこの問題を解決するための存在です。
AI NOW!：トランプが嫌いか好きか、どちらでも取引できる。
Vakee：どちらでも取引でき、どちらでも儲けられる。
AI NOW!：ツールを操作するのではなく、代理人にサービスされる。
Vakee：そうです。この意味で、将来すべてのアプリは消え、エージェントに取って代わられるでしょう。
AI NOW!：私もその未来を信じます。しかし、早すぎると、業界の先駆者になってしまうことを心配したことありませんか？
Vakee：そうは思いません。過去10年間、私はAIへの投資か、AI起業しかしていません。私のすべての経験が、今Bobbyを作ることを必然にしています。勇敢な者がまず世界を享受するのです。
• 2025年以降、AIがあなたに与えた最大の衝撃
Vakee：DeepSeekがその深層推論をすべての人の面前で可視化したとき。
• 過去1年間、最初は評価が低かったが、後に完全に見直したAI分野の出来事は？
Vakee：画像生成。正確な画像生成、キャラのポーズの一貫性、文字の意味の保持は当初非常に難しく、商業化までにはまだ遠いと思っていた。しかしDiffusion Transformer以降の新技術・新製品は非常に力強く、予想を大きく上回り、今や画像生成はあらゆるプロダクションシーンで使えるようになった。
• もし自分が直接あるAI製品やトレンドを廃止できるとしたら――それが完全に偽需要か方向性を間違えていると思うもの、どれを選びますか？
Vakee：OpenAIのような企業の上に汎用機能を載せる、あるいは業務シーンのサイクルに深く入り込んでいない製品はいずれも難しい。OpenAIが新しいモデルを出すたびに簡単に打ち負かされる。例えばGPT-4oが吉卜力風をワンクリック生成できるようになった瞬間、多くのスタートアップが倒産した。ビジネスの城壁をどう構築するかを考えていないからだ。
だから私にとって最も重要なのは「AIを使っているかどうか」ではなく、「何の問題を解決しているか」であり、垂直領域で需要を抽象化し、長期的なビジネス価値とビジネスバリアを考慮できるか。業界にはまだ優れたAIプロダクトマネージャーが不足している。
だからBobbyに戻ると、Bobbyを作るのはAI技術を誇示するためではなく、投資をより簡単にし、価値を創造するためです。もしいつかBobbyがそれを果たせないと気づいたら、堂々と消滅させればよい。執着する必要はありません。
• 現在のAI発展段階で、何が過小評価されていますか？何が過大評価されていますか？
Vakee：計算資源の需要が過小評価され、AGIの到来が過大評価されている。多くの人がより多くのGPUを積み、より大きなパラメータのモデルを訓練すればAGIに近づけると思っているが、真のボトルネックはアプリケーション層にある。これから数年はドメイン特化型エージェントの爆発期になると信じており、これは長期的なプロセスです。各分野ごとにカスタマイズされた計算最適化が必要です。電気自動車が普及した後、充電スタンドが真のボトルネックになるのと同じです。
• 2025年、最も期待することは？
Vakee：垂直応用分野における「カンブリア爆発」。金融、医療、教育、旅行、サプライチェーンなど複雑なシーンで、単なるチャットボットではなく、ユーザー体験を本当に再構築するエージェントが登場する。
例えば、個人に合わせた旅行計画を自動で立案・交渉・支払いまで完了する旅行エージェント。あるいは、学習能力と好みに基づき、個別化学習パスをカスタマイズする教育エージェント。これらはAGIを待つ必要はなく、既存技術と垂直データで実現可能です。
• 最後に、お気に入りの本を3冊教えてください！
Vakee：ファインマン『発見の喜び』、宗薩欽哲仁波切『正しい見方』、傅高義『鄧小平時代』。
画像出典｜取材対象者提供、Unsplash
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