サム・アルトマン最新インタビュー：取締役会、マスク氏との訴訟、GPT-5、Sora、AGI、7兆ドル……
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サム・アルトマン最新インタビュー：取締役会、マスク氏との訴訟、GPT-5、Sora、AGI、7兆ドル……
3.2万字の実録：サム・アルトマン最新インタビュー
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今朝、Lex FridmanはOpenAI CEOのSam Altmanとの第2回対話を更新した。彼らはOpenAI取締役会の争議、Ilya Sutskever、マスク氏の訴訟、Sora、GPT-4、記憶とプライバシー、Q*、GPT-5、7兆ドルの資金調達、Google Gemini、GPT-5への飛躍、AGIエイリアンなどについて語り合った。
以下が今回の対話の全文（計3.2万字）：
OpenAI取締役会の争議
Lex Fridman：11月16日木曜日から始まったOpenAI取締役会の伝説的な出来事を振り返ってください。あるいは17日金曜日から始めてもいいでしょう。
Sam Altman：これは間違いなく、私の人生で最も苦痛な職業経験でした。混乱的で、恥ずかしく、不安で、その他多くの否定的なこと。でも素晴らしいこともありました。アドレナリンが急上昇して、その時にそれらを感謝できなかったのが残念です。私は自分の古いツイートやあの時期のツイートを見つけてきました。まるで自分の追悼演説を読んでいるようでした。人々が私の偉大さについて話し、私が愛し大切にしている人たちからの信じられないほどの支援を受けました。それは本当に素晴らしかった。全体を通して、大きな例外を除けば、多くの愛を感じ、ほとんど憎しみはありませんでした。しかし何が起こっているのか、これからどうなるのか分からないという感覚はひどいものでした。時々、これがAI安全史上で最悪の出来事の一つになるのではないかと思いました。ただ、比較的早い時期にこの出来事が起きたのは幸運だったと思います。OpenAIが始まってからAGIを創出するまでの間に、何か狂気で爆発的なことが起こると予想していましたが、おそらく他にももっと起こるでしょう。それでも、これにより一定の耐性が生まれ、将来のさらなる課題に備えることができました。
Lex Fridman：でもあなたはある種の権力闘争を経験すると感じていましたか？
Sam Altman：AGIへの道程は、巨大な権力闘争であるべきです。世界は……いや、そうではないはずです。そうなってほしいと思っています。
Lex Fridman：だからあなたはこのプロセスを、できるだけ頻繁に反復しながら経験しなければならない。どのように取締役会構造を作り、組織を形成し、必要な人材を確保すればいいか。こういった問題すべてのコミュニケーション方法をどう解決していくか。可能な限り権力闘争を緩和しようと努力しています。
Sam Altman：はい。
Lex Fridman：それを鎮めるのですね。
Sam Altman：でも今となっては、過去のことのように感じます。とても不快で、困難で、苦痛でしたが、私たちは仕事に戻りました。今はあまりにも忙しくて、考え込む時間もありません。その後しばらく、1か月後、あるいは45日後には、ぼんやりとした状態になっていました。完全に無能になってしまいました。心がとても落ち込んでいたんです。
Lex Fridman：個人的な心理的なレベルでのことですか？
Sam Altman：はい。とても苦痛で、その間OpenAIを運営するのは非常に難しかった。ただ山の中に隠れて回復したいと思っただけです。でも今はまた任務に戻ったようです。
Lex Fridman：でもそこに戻って、取締役会構造、権力動態、会社の運営方法、研究と製品開発、資金調達との緊張関係などを再考することは、依然として価値があります。AGIの実現に向けて高い可能性を持つ未来において、より体系的で目立たない形で実現できるようにするためです。ですから、リーダーとしての個人的な心理面から、取締役会構造、そしてこれらの混沌とした側面まで、多くの価値があるのです。
Sam Altman：私は構造とインセンティブ、そして私たちが取締役会に必要とするものについて多くを学びました。今起きていることは、ある意味で価値があると思います。OpenAIにとってこれが最後の高ストレスの瞬間ではないかもしれませんが、かなり高いストレスの瞬間でした。私の会社はほぼ壊滅寸前でした。私たちはAGIのために他にどれほど多くのことを整えなければならないかを考えましたが、特に強靭な組織を構築し、世界の巨大な圧力を耐えうる構造を作る方法を深く考える必要があります。それが近づくにつれ、私の期待はますます高まり、これは極めて重要だと感じています。
Lex Fridman：取締役会の審議プロセスがどれほど深く、厳格に行われていたか、感じましたか？このような状況における人間的なダイナミクスを簡単に紹介できますか？単に「ちょっと話して」急激にエスカレートし、「なぜサムを解雇しないのか」というような流れになったのでしょうか？
Sam Altman：取締役会メンバーは全体的に善意の人たちだと思います。人々が時間的圧力や他のプレッシャーを感じる場合、理解し、最適ではない決定を下すことがあります。OpenAIが直面している課題の一つは、ストレス下でも機能する取締役会とチームを持つ必要があることです。
Lex Fridman：取締役会の権限は大きすぎると思いますか？
Sam Altman：取締役会は大きな権限を持つべきだと思います。ただし、私たちが実際に見たのは、ほとんどの企業構造では、取締役会は株主に責任を負います。時にはスーパー投票権株式を持っているなど。このケースでは、非営利団体の取締役会は、特にルールを設けない限り、非常に大きな権限を持ちます。彼ら自身以外には、誰にも責任を負いません。これは多くの面で良いのですが、私たちが望むのは、OpenAIの取締役会が世界全体に対して応答することです。実際のところ、これは難しいことです。
Lex Fridman：それで新しい取締役会が発表されたのですね。
Sam Altman：はい。
Lex Fridman：最初に小さな板があり、今や最終的な板があると推測しますか？
Sam Altman：まだ最終版ではありません。いくつか追加しました。さらに追加する予定です。
Lex Fridman：いくつか追加されましたね。わかりました。新版では、旧版で壊れていた部分のうち、修正されたのは何ですか？
Sam Altman：旧取締役会は約一年間、徐々に小さくなっていきました。当初は9人でしたが、6人に減り、誰を追加するかで合意できませんでした。また、取締役会には経験豊富なメンバーが少なく、新しいOpenAI取締役会メンバーは、より多くの取締役会経験を持っています。これは助けになると信じています。
Lex Fridman：取締役会に追加された人物の中には批判もあります。例えば、ラリー・サマーズの参加には多くの人が批判しています。取締役会の選定プロセスはどのようなものですか？何が関与していますか？
Sam Altman：ブレットとラリーは、非常に緊迫した週末に衝動的に決定をしました。あの週末はジェットコースターのようなものでした。何度も上下がありました。新しい取締役会メンバーについて合意しようとしており、ここでの執行チームと旧取締役会メンバーは合理的だと思っていました。ラリーは旧取締役会メンバーの提案の一人でした。ブレットは、私も以前から提案していたのですが、彼は忙しくてやりたくないと言っていました。でも[聞き取り不能 00:09:22]の助けが必要でした。他にも多くの人を検討しましたが、戻ってくるなら、新しい取締役会メンバーが必要だと感じました。同じ構成で旧取締役会を使うことはできないと思いました。その後、アダムが残ってくれることに感謝しましたが、さまざまな構成を検討し、3人の取締役会に決め、短期間で2人の新しい取締役会メンバーを見つけなければなりませんでした。
これらは誠実な判断であり、……戦場で行われるものなので、厳密なプロセスを設計する時間はありませんでした。その後の新しい取締役会メンバー、および将来的に追加されるメンバーについては、取締役会に必要な基準や、異なる専門知識を持つべきと考えています。幹部を雇うのとは異なり、取締役会はガバナンスと深い考察という全体の役割を果たす必要があります。ブレットが言っていたことで、私が本当に好きなのは、取締役会メンバーを個別ではなく、リスト形式で雇うこと。非営利団体の専門知識、企業運営の専門知識、優れた法務・ガバナンスの専門知識を持つグループを考慮し、それが私たちが最適化しようとしている目標です。
Lex Fridman：技術的悟性は取締役会メンバー個人にとって重要ですか？
Sam Altman：すべての取締役会メンバーが持つ必要はありませんが、確かに一部のメンバーには必要です。取締役会が行うべき業務の一部です。
Lex Fridman：興味深いのは、人々がOpenAIを理解していない点です。もちろん私もですが、事業運営のすべての詳細です。取締役会と言えば、ドラマティックなことを思い浮かべ、あなたを連想します。もしAGIに到達したり、非常に影響力のある製品を開発・展開したら、取締役会との対話はどうなるでしょうか？彼らは、そのような状況でどんな陣容が適切なのかと考えます。
Sam Altman：確かに技術の専門家が必要です。次に、「我々はそれをいかにして、世界中の人々にとって最も有益な方法で展開できるか？」という問いを持ち、多様な視点を持つ人材が必要です。技術的理解だけが重要だと考えるのは、あなたや私が犯す可能性のある誤りです。確かにそれが取締役会で議論すべき一部ですが、社会や人々の生活に与える影響についても、代表者が存在すべきです。
Lex Fridman：人々の経歴を見るのですか？それとも単に対話をしているのですか？
Sam Altman：経歴は重要です。もちろん多くの対話をしますが、ある役割では、私は完全に経歴を無視し、傾きだけを見て、Y切片を無視します。
Lex Fridman：ありがとう。視聴者に数学の知識を提供してくれてありがとうございます。
Sam Altman：取締役会メンバーとしては、むしろY切片を重視します。経歴に関しては、深く語るべきことがあると思います。経験は代替が難しいものです。
Lex Fridman：経歴に多項式関数または指数関数をフィッティングしようとしましたか？
Sam Altman：このアナロジーはそこまで深くありません。
Lex Fridman：そうですか。あなたが述べた週末の低谷について教えてください。心理的な低谷は何でしたか？アマゾンのジャングルに行ってアヤワスカを飲み、永遠に消え去ろうと思ったことはありますか？
Sam Altman：非常に悪い時期でした。大きなハイポイントもありました。毎日一緒に働く人たちから、10年ぶりに連絡をくれる人もいました。私は交火の中にいたので十分意識できませんでしたが、それは本当に良かった。しかし全体として、非常に苦痛な週末でした。驚くほど公開された戦いだったので、非常に疲れました。想像以上に疲弊しました。喧嘩は通常疲れるものですが、これは本当にそうでした。取締役会は金曜日の午後にこれを実行しました。多くの答えを得られませんでしたが、「取締役会はこれをできるんだ」と思ったので、自分が何をしたいかを考えました。でも、ここからポジティブな面を見出そうとしていました。
当時私は、「現在のOpenAIでの仕事は、あるいはかつては、ある程度規模の大きい会社を経営することだった。私が最も好きだったのは、研究者と一緒に働くことだ」と思っていました。そして「そうだ、非常に集中したAGI研究に取り組めるだろう」と思い、それにわくわくしていました。この時点では、すべてが取り消される可能性があるとはまったく考えていませんでした。これは金曜日の午後です。
Lex Fridman：つまり、受け入れてしまったのですね。
Sam Altman：非常に早く。困惑と怒りの時期がありましたが、すぐに、とても早く。金曜日の夜には、次の展開について人々と話しており、それにわくわくしていました。金曜日の夜に、初めてここで執行チームの声を聞いたとき、「我々はこれに抗う」と言われました。それからベッドに入りましたが、それでも「わくわくしている。前進だ」と思っていました。
Lex Fridman：眠れましたか？
Sam Altman：あまり。奇妙なことに、この4日半の間、あまり眠らず、あまり食べず、それでも精力的でした。戦時中にアドレナリンについて奇妙なことを学びます。
Lex Fridman：つまり、OpenAIという赤ちゃんの死を受け入れたのですね。
Sam Altman：新しいことにわくわくしていました。「まあ、これは凄まじいけど、とにかく」と思いました。
Lex Fridman：それは非常に良い対処メカニズムですね。
Sam Altman：土曜日の朝、二人の取締役会メンバーから電話があり、「我々は安定を崩すつもりはない。ここに多くの価値を置きたくない。君の復帰について話し合えないか？」と言われました。最初は全くそう思わず、少し考え、しかし「ここにいる人たち、パートナー、株主を本当に気にしている。この会社が好きだ」と思い、考えてみました。「わかった、だがそのためにはこんな条件が必要だ」と。そして最も苦痛な瞬間は、その週末中ずっと、ここでの全チームが、「世界中がOpenAIを壊そうとしている中、我々は安定を保とうとしている」と考えていたことです。人々はあらゆる人を引き抜こうとしていました。
私たちはずっと、「もうすぐ完了する。あと少しで終わる」と言われ続けました。非常に混乱した状態でした。日曜日の夜、数時間ごとに、タスクを完了し、私が戻り、元の状態に戻る方法を見つけられると思っていました。その後、取締役会は新しい暫定CEOを任命し、私は「これは本当にひどい」と思いました。これが全体の最低点でした。一つ言っておくと、これは痛みを伴いましたが、週末を通して多くの愛を感じました。日曜日の夜の瞬間を除いて、自分の感情を怒りや憎しみとは表現しませんが、人々に対する多くの愛を感じました。これは辛いことでしたが、週末の主導的な感情は、憎しみではなく愛でした。
Lex Fridman：Mira Muratiさんを高く評価していますね。ツイートでも、重要な静かな瞬間に特に助けになったと述べていました。少しそれから逸れて、Miraさんのどこを賞賛しますか？
Sam Altman：あの週末、混乱の中で彼女はよくやってくれました。危機的瞬間にリーダーを見ることが多いですが、善し悪しに関わらずです。しかし私がリーダーに求めるのは、退屈な火曜日の朝9時46分や、日常の平凡な雑用での振る舞いです。会議での振る舞いや、彼らが下す意思決定の質です。これが私が言う「静かな瞬間」です。
Lex Fridman：つまり大部分の仕事は、日々の会議で行われるということですね。そこにいて重大な決定を下すだけでよいのです。
Sam Altman：はい。最後の20分に注目したいですが、分かります、非常に劇的な週末でしたが、それがOpenAIの真の目的ではありません。OpenAIは実際には、別の7年間なのです。
Lex Fridman：はい、確かに。人類文明はナチスドイツがソ連に侵攻したわけではないですが、それでも人々の注目を集めます。
Sam Altman：非常に理解しやすいからです。
Lex Fridman：それは人間性、人間の極端な側面に光を当てます。あるいは人類文明の勝利の裏にある損害が、そのような瞬間に起こるかもしれません。だから示唆的です。Ilyaについて尋ねましょう。彼は秘密の核施設に人質として拘束されていますか？
Ilya Sutskever
Lex Fridman：これは一種のミームになっています。Ilyaとは長い付き合いですよね。明らかに彼は取締役会やその類の一部でした。今の彼との関係はどうですか？
Sam Altman：Ilyaを愛しています。非常に尊敬しています。今の彼の計画については何も言えません。彼の問題ですが、私は残りのキャリアを通じて彼と一緒に働きたいと思っています。彼は少し若いですが、多分長く働きますよ。
Lex Fridman：ミームでは彼が何かを見た、AGIを見たかもしれない、それが彼の内面を非常に心配させていると言っています。Ilyaは何を見たのですか？
Sam Altman：IlyaはAGIを見ていない。誰もAGIを見ていない。まだAGIを創出していない。私がIlyaを本当に好きな理由の一つは、広い意味でAGIと安全性の問題を真剣に捉えていること、社会への影響といった問題も含めてです。私たちは重要な進展を続けていますが、過去数年間、その意味すること、正しく行うために何が必要か、使命を成功させるために必要なことを話し合う相手として、Ilyaは最も時間を費やしてきた一人です。だからIlyaはAGIを見ていないが、正しく行うために考え、心配することで人類に貢献しています。
Lex Fridman：彼とは以前から多くの会話をしています。技術について話すとき、いつも長期的な思考をしているように思います。1年後ではなく、10年後のことを考えています。根本原理から考え、「もしスケーリングされれば、ここでの基本原理は何か？」「どこに向かうのか？」と考えています。これが他の安全性の問題やその類の基礎になっているので、非常に面白い人物です。彼が沈黙している理由を知っていますか？自己省察をしているだけですか？
Sam Altman：繰り返しますが、Ilyaに代弁はできません。彼に直接聞いてください。彼は確かに思索的な人です。Ilyaは常に非常に良い方法で内省を行っていると思います。
Lex Fridman：はい。また、沈黙の力も理解しています。他に、彼は馬鹿かもしれないとも聞きましたが、その面を見たことはありません。
Sam Altman：こういう時は、とても甘い気がします。
Lex Fridman：私は馬鹿なIlyaを見たことがありませんが、いつか見てみたいです。
Sam Altman：最近彼と夕食を共にしました。子犬と遊んでいて、彼の気持ちがばかげていて、かわいかったです。世間が普段見ることのないIlyaの一面だと思いました。
Lex Fridman：この一連のストーリーをまとめると、取締役会構造について満足していますか？
Sam Altman：はい。
Lex Fridman：この件とその方向性について？
Sam Altman：新しい取締役会については満足しています。OpenAIの構造に関しては、取締役会の任務の一つがそれを研究し、どこをさらに堅牢にできるかを見ることです。まず新しい取締役会メンバーを配置したいと思っていますが、明らかにこのプロセス全体で構造に関する教訓を学びました。深遠なことはあまり言えません。これは狂気で、非常に苦痛な経験でした。完璧な奇妙な嵐のようなものでした。リスクが増大する中、健全なガバナンス構造、プロセス、人員を持つ必要があることを予習できたのは幸運でした。それが起こったのは嬉しいですが、経験するのは衝撃的で苦痛なことでした。
Lex Fridman：他人を信頼することに対して、より慎重になりましたか？
Sam Altman：はい。
Lex Fridman：個人的なレベルでのことですか？
Sam Altman：はい。私は非常に他人を信頼するタイプです。人生哲学として、「偏執に悩まない。エッジケースを心配しない。少しくらい失敗しても、リラックスして生きよう」と思っていました。これには非常に衝撃を受けました。油断していました。確かに変わってしまい、とても嫌ですが、人々へのデフォルトの信頼や、悪い状況への備えの考え方を変えてしまいました。
Lex Fridman：注意してください。過度に冷笑的になることを心配しますか？
Sam Altman：過度に冷笑的になることを心配していません。私は冷笑主義者の極端な反対側にいると自認していますが、デフォルトの信頼者ではなくなってしまうことを心配しています。
Lex Fridman：どちらのスタイルがAGI開発者に適しているか、実は分かりません。信頼か不信か。あなたは興味深い旅をしています。しかし構造面よりも、人間的な側面に興味があります。周囲にいる人たちがクールなものを作りながら、賢明な決定を下せるようにするにはどうすればいいですか？稼ぐお金が増えれば、その力も増し、人々も変になります。
Sam Altman：取締役会メンバーに対する信頼や、私が異なる方法で行動すべきかどうかについて、さまざまなコメントができるでしょう。しかし、ここでのチームに関しては、私に非常に良い評価を与えてください。毎日一緒に働く人たちに対して、私は深い感謝と信頼、尊敬を持っており、そのような人たちに囲まれることは本当に重要だと考えています。
マスク氏の訴訟
Lex Fridman：共通の友人であるElonがOpenAIを訴えました。彼の批判の本質は何か？彼の主張はどれほど理にかなっていますか？どこまで間違っていますか？
Sam Altman：それが一体何なのか、正確には分かりません。当初は単に研究ラボになりたいと思っていただけで、この技術がどう発展するか知りませんでした。それはたった7〜8年前のことなので、当時の状況を正確に思い出せないくらいですが、言語モデルが注目される前でした。APIやチャットボットのアクセス販売について考えたこともありませんでした。製品化するかどうかも全く分かっていませんでした。だから「ただ研究を試みるだけだ。でもそれをどう使うかはよく分からない」と思っていました。多くの根本的な新事物の場合、暗中模索を始め、いくつかの仮定を立てますが、その多くは結果として間違っているのです。
その後、異なることをする必要があり、大量の資本も必要だと明らかになりました。そこで「この構造はあまり適していない。構造をどうパッチワークすればいいか？」と考え、何度かパッチを当て、再びパッチを当てました。少なくとも言えるのは、最終的に確かに驚くべき外観のものになってしまったということです。しかし、このステップごとに合理的な決定を積み重ねてきたと信じています。Oracleがあれば全く違うやり方をしたかもしれませんが、当時はOracleはありませんでした。いずれにせよ、Elonの真の動機が何なのか分かりません。
Lex Fridman：覚えている限り、OpenAIのブログ記事での反応は？要約できますか？
Sam Altman：ただ、Elonが一連の発言をしたと伝えました。これが私たちの見解、あるいはそうでない見解です。以下が出来事の経過です。感情的にならず、「これが歴史です」とだけ言おうとしました。
Lex Fridman：あなたが先ほど挙げた点、当時の不確実性について、Elonはある程度誤解していると思います。皆がAGIを笑っていた中、少数の研究者が熱狂的にこのアイデアについて語っていたのです。
Sam Altman：以前、Elonも人々がそのアイデアを笑っていた時代に、ロケット打ち上げについて熱狂的に語っていたので、彼にはそれに対する共感があると思います。
Lex Fridman：個人的な側面もあると思います。OpenAIとここにいる多くの素晴らしい人たちが、Elonと袂を分かった。個人的な――
Sam Altman：Elonが袂を分けたのです。
Lex Fridman：正確に説明できますか？分手を選んだと？
Sam Altman：彼はOpenAIが失敗すると考えました。状況を逆転するために完全な支配を欲しました。私たちはOpenAIの方向性を続けることを望みました。彼はTeslaがAGIを作ることを望んでいました。何度もOpenAIをTeslaに統合できる、あるいは彼が支配できる利益追求型企業にしようとしていました。私たちはそれには同意せず、彼は去ることに決めました。それは構いません。
Lex Fridman：つまり、ブログ記事で言われている通り、彼はOpenAIを基本的にTeslaに同様の方法で買収することを望んでいた、あるいはそれと似たような、あるいはMicrosoftとの協力よりも劇的なものだったと？
Sam Altman：私の記憶では、その提案はTeslaによる買収で、Teslaが完全に支配するというものでした。確かそうだと思います。
Lex Fridman：それでは、当時のElonにとってOpenAIの「オープン」とは何を意味していたのでしょうか？Ilyaはメールのやり取りなどでこれについて話しています。当時あなたにとって何を意味していましたか？今はどうですか？
Sam Altman：Oracleを使えば、別の名前を選ぶでしょう。OpenAIが行っている中で最も重要なことは、強力な技術を公共財として人々に無料で提供することです。私たちのウェブサイトには広告を掲載せず、無料版も広告なしです。他の方法で貨幣化もしません。これは私たちの使命の一部だと宣言しています。ますます強力なツールを無料で人々に提供し、それを使ってもらうことが重要です。この開放性は私たちの使命にとって非常に重要です。優れたツールを人々に提供し、使い方を教えたり、教えなくても彼らが自分で使い方を学び、それによってお互いに信じられない未来を築くことができる、これは大きなことです。世界に無料または低コスト、あるいは無料かつ低コストの強力なAIツールを継続的に提供できれば、それが私たちの使命遂行にとって大きな意味を持つと思います。オープンソースかどうかに関わらず、一部はオープンソースにし、一部はそうでないと考えるべきです。それは非常に微妙な宗教的論争になりやすいですが、微妙さこそが正しい答えだと思います。
Lex Fridman：そこで彼は「名前をCloseAIに変えれば、訴訟を取り下げます」と言った。これって、名前を巡るミーム戦争の舞台になるんでしょうか？
Sam Altman：訴訟に対するElonの真剣さを示していると思います。それは意外なことだと思います。
Lex Fridman：間違っていたら訂正してください。この訴訟は法的には深刻ではないと思います。むしろ、AGIの未来と、現在のリーダー企業に注目するためのものです。
Sam Altman：Grokはオープンソースにしていませんでした。人々が虚偽性を指摘すると、今週オープンソースにすると発表しました。オープンソースか否かは、彼にとって本当に意味があるわけではありません。
Lex Fridman：さて、オープンソースと非オープンソースについて話しましょう。競争を批判するのは良いことだと思います。少しの馬鹿げたことを言うのも素晴らしい。でも、友好的な競争と「個人的に訴訟は嫌いだ」などの競争は異なります。
Sam Altman：建設者にとって、この一連の行為はふさわしくないと思います。Elonを尊重しています。彼は私たちの時代の最高の建設者の一人です。憎しみに攻撃される感覚を知っています。だからこそ、彼がこのようなことをするのを特に悲しく感じます。
Lex Fridman：はい、彼は史上最も偉大な建設者の一人、あるいは史上最偉大な建設者かもしれません。
Sam Altman：それは悲しいです。多くの人が悲しんでいます。長年彼を敬ってきた人たちが多い。いくつかのインタビューで、「昔のElonが懐かしい」と言ったことがあります。多くのメッセージで「まさにその通りです」という返信がありました。
Lex Fridman：彼が勝つべきだと思います。X GrokがGPTに勝ち、GPTがGrokに勝つ。ただの競争で、誰にとっても良いことです。オープンソース問題では、多くの企業がこのアイデアを実践していると思いますか？Metaが意外にもこの分野でリードしている、あるいは国際象棋ゲームで真正にオープンソースモデルを歩き出した第一歩を踏み出している。もちろん最先端のモデルではありませんが、Llamaをオープンソースにしています。Googleは小型バージョンをオープンソースにする可能性を検討しています。オープンソースの長所と短所は何ですか？このアイデアについて考えましたか？
Sam Altman：はい、オープンソースモデルには確かに居場所があります。特にローカルで実行できる小型モデルには、需要が大きいと思います。オープンソースモデルもあれば、クローズドソースモデルもあるでしょう。これは他のエコシステムと変わりません。
Lex Fridman：ポッドキャストで、みんなこの訴訟やその類のことを話しています。非営利から利益追求上限への移行の先例に、より心配しています。他のスタートアップにどのような先例を示すのか？それが問題なんでしょうか――
Sam Altman：非営利団体から始め、その後に利益追求部門を追加しようとするスタートアップを強く勧めません。強く勧めません。ここでは先例を作らないと思います。
Lex Fridman：わかりました。だから大多数のスタートアップは――
Sam Altman：当然です。
Lex Fridman：もう一度――
Sam Altman：もし何が起こるか分かっていたら、私たちもそうしていたでしょう。
Lex Fridman：理論的には、うまく跳べば、税制優遇措置やその他のメリットがあるかもしれませんが、……
Sam Altman：ほとんどの人はそんな風に物事を捉えていないと思います。
Lex Fridman：それをしても、スタートアップが節約できるお金はほとんどないでしょう。
Sam Altman：いいえ、法律がそれを非常に難しくしていると思います。
Lex Fridman：Elonにはどのように振る舞ってほしいですか？この緊張感、このダンス、どのようなものにしたいですか？今から1〜2年、3年後、あなたと彼の関係が個人的にも、友情、友好的な競争などとして発展することを望みますか？
Sam Altman：はい、Elonを本当に尊重しており、将来も友好的な関係を維持できることを願っています。
Lex Fridman：はい、今月のうちに友好的な関係を保ち、互いに競争し、勝ち、一緒にこれらのアイデアを探求してほしい。才能の競争やその他の競争があると思いますが、友好的な競争であってほしい。クールなものを創造すること。Elonはクールなものを創造するのが得意です。あなたもそうです。
Sora
Sora、クールな話題ですね。百万個の質問をできます。まず、これは素晴らしい。製品レベルでも、哲学レベルでも本当に驚異的です。そこで、技術的／哲学的な観点から、GPT-4と比べて、世界をより理解していると思いますか？これらのパッチと言語トークンを使って訓練する際の世界モデルについて。
Sam Altman：これらのモデルが、私たちの多くが想像する以上に世界モデルを理解していると思います。また、彼らが理解していないことや間違っていることについても非常に明確に認識しているため、弱点を見抜き、「ああ、これは全部偽物だ」と言えます。しかし、全部が偽物というわけではありません。一部は効果があり、一部はそうでないだけです。
Soraのビデオを初めて見たとき、ある物体の前に人が歩いて隠れ、その後離れても、同じ物体がそこに残っているのを見て、「おお、これはいい」と思いました。また、物理的底層がシーケンスの多くのステップでうまく表現されている例もあり、「これは本当に印象的だ」と思いました。根本的には、これらのモデルはますます良くなり、それが続くでしょう。DALL·E 1から2、3、Soraまでの軌跡を見ると、各バージョンで「これはできない」「あれはできない」と多くの人が言い、今では見てください。
Lex Fridman：さっき遮蔽について言及しましたが、これは三次元の物理モデルを十分に良くモデリングしているということですね。
Sam Altman：ええ……
Lex Fridman：あるいは、遮蔽問題に対処するために、世界モデルはどのようなことをする
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