專訪StarkWare創始人：沒有Token就無法建立一個社區，加密推特是價值也是噪音來源

來源：Delphidigital Podcast

播客整理：Alex Zhang

1、創始人背景

關於Uri

創業20年以上

認識Eli很久

2017年和Eli一起創辦 StarkWare

關於Eli

從2001年開始研究Starkware上的技術

在2013年從學術圈走向區塊鏈

在2015年作為Zcash的創始科學家

2、關於StarkWare

把區塊鏈想象成一個很慢的每個人都想要使用的計算機，由於擁堵問題它很慢且成本很高

代替追求計算機運行交易，而是追求它去驗證一個stark的證明

（1）神奇的是該證明相對計算機來說是小了幾個層級的

（2）它可以讓慢的計算機以同樣安全的水平10s~100s運行數千筆交易從而加速了區塊鏈運行

該項目的部分成果是，通過一個易於使用、編程和部署的界面，將深層的技術棧抽象化了。

3、用Cairo進行編碼

對驗證碼的識別要比學會Cairo更難

隨著時間的推移，Cairo的功能越來越強大，水平越來越高，使用起來也越來越方便

由Greg Vardy領導的團隊正在組建一個從solidity到Cairo的傳輸過濾器，名為Warp

（1）開發人員可以任意挑選他們想要使用的工具。

需要重點注意的是關於從L1到L2移植代碼：這與代碼的語法無關

（1）L1上的solidity是在以太坊上的每個區塊gas限制約束下編寫的

當你移動到L2的時候，用相同的約束集移過去是沒有什麼意義的

（1）不應重複L1邏輯並將其轉換為Cairo語言

（2）相反地，從一張白紙開始且重新開始

（3）Dydx在starkExx上做到了這一點，變成了一個從根本上來說更可伸縮、更復  雜得多 得&資本效率高的金融工具

4、交易的成本

來自以太坊主網的一些數據

（1）Sorare and Immutable 在Validium數據可用性模型的情況下鑄造60000個NFTs，小於 10gas/每個鑄造

（2）這比在主網上便宜20000倍

在Cairo語言上建立的基本的規模經濟

（1）SHARP 是一個共享驗證器，其與競爭性驗證外鏈相比，驗證一個證明要便宜的多

（2）強烈的激勵措施為巨大的計算創建大規模證明，允許多個應用程序共享一個證明，而不需   要在它們之間同步

（3）Immutable，Sorare，DeversiFi將它們的gas費用分攤在L1上

從今天開始，任何新應用的第一個證明已經架在整個Cairo生態系統的邊際成本上，這是一個非常強大的網絡效應

5、運行Dapp的速度

在StarkEx前端，目前有一個開放的編譯環境，任何人都可以通過擴展的文檔進行交互

（1）Sorare通過1.5個工程師花了不到兩個月的時間

在Startnet前端開發是比較容易的

（1）無許可之美在這裡閃耀  ——一個非常有天賦的叫guiltygyoza傢伙在幾周前沒有了解Cairo的情況下正證明著物理模擬

（2）StarkNet JS框架現在有100的下載量和3個貢獻者

6、Starkware  VS   Optimistic rollups

Optimistic rollups存在固有的理論限制，使得其達不到Zk-rollups的規模

（1）這只是數學方面

（2）Reddit 正在推出Arbitrum，但為滿足其需求這可能是一個巨大的挑戰

Zk也可以提供社會上的隱私需求

（1）我們需要擁有我們自己的數據，而不是“大數據消耗軍團”和政府

Zk技術將被更多、更廣泛地應用到潛在的CBDCs、政府、社會，醫療等領域

在OP rollups的一週提現週期的方面有著資本效率，而這方面優勢暗示並不應該被踢出

必須有人為此買單，最終它以某種方式成為最終用戶

7、基於Starkware的平臺搭建

Immutable 是一個強大的關於軟件棧性能擴展的例子

（1）Tiktok在12天內鑄造了他們的第一個NFT並且被拍賣了100000美元

StarkNet是一個需要團結協作構建的生態系統

（2）兩個全節點工作，一個區塊瀏覽器，審計功能和API設備都通過不同的團隊在運行

8、成功的項目是什麼樣子的

從現在起1年內，被視為成功的事情將是不可預測的

計算量是最重要的跟蹤指標

（1）計算量、延遲，使用證明

（2）TPS現在花費一小部分以太坊gas帶寬就已經遠遠高於比特幣和以太坊

9、數據的可用性

數據的可用性取決於頻譜

（1）在一端的Rollup模式——鏈上數據，最安全，最昂貴

（2）另一端的Valium模式——鏈下數據，與系統的新狀態的當前承諾相匹配，以及每批簽名的驗證集

有趣的是那些使用安定的人直到最後才決定

（1）表明有真正的考慮，權衡和成本

在這個過程中設計了名為Volition的東西

（1）將決策從應用程序轉移到到單一稅收的用戶

（2）如果你有一個非常有價值的NFT，你希望鏈上安全，這會使你面臨更多的稅收成本

（3）移動交易到鏈上/鏈下的靈活性取決於使用案例和需求

10、在交易成本方面，Validium VS ZK rollup

在安全性作為平衡的情況下，Validium交易的成本應該比ZK更便宜

（1）儘管dydx最近的數據顯示並非如此，但這一理論仍然成立  

兩個因素合在一起可以解釋這個異常現象

一、 Dydx在ZK-rollup模式下運行，並且正在運行更大的批次處理

（1）已攤銷的gas成本隨著批量的增長而下降

二、在Dydx上極少數賬戶佔大部分信息

（1）在Validity rollup中（和optimistic rollups相反）rollups的數據只是最後的狀態差異

（2）如果一小部分賬戶做所有的交易，狀態差異會變得很小

11、對StarkWare的評論

最重要的評論在它的核心，密碼學是基於信仰的

（1）哈希的強度和硬度是基於信仰和累計的經驗，在數學上卻無法證明

（2）從歷史的角度來看，這是非常新的東西

（3）近10億美元被鎖在一個公開的賞金計劃中→給人們充值了更多的信心

（4）StarkWare的密碼學也比其他的零知識證明系統更加精簡，更具實戰性

其他的評論：

（1）你需要用starkware去做搭建/理解這個技術—採用Cairo和Starknet

（2）StarkWare是一傢俬有公司-——有著StarkNet，去中心化以及任何人都可以運行校對器和定序器的特色

（3）你怎麼知道Stark是聲音出自一個密碼/代碼的寫作手法？ ——通過和若干團隊合作採取附加措施進行審計來實現

12、StarkWARE的代幣？

問：您對建立沒有代幣的社區怎麼看？

Eli：在代幣方面，我想說沒有代幣就無法建立一個社區。StarkNet將在一個月內上線以太坊主網，但在這一個月內還不會有代幣。

根據我們現在看到的情況，我們對它的接受度很樂觀，但讓我們再談一次，再等3個月或4個月，看看我們的情況如何。

13、DeFi池

DeFi池子允許用戶在L2上存在，而DeFi則保留在它誕生的L1上，並且有很多令人興奮的東西在構建

（1）將它視為班車

（2）帶來單個可以代表一大批用戶的L1交易

（3）返回到L2，收益用於分配

DeFi池是一個強大的概念，解決了對散戶來說的 L1稅收帶來的巨大限制

（1）L1目前在市場上限制了大戶

（2）非常令人興奮是因為DeFi池保護了L1的交易用戶

14、關於傳統遊戲的特許經營權

保守主義起到了阻礙的作用——許多博彩公司展示出了興趣，但擔心監管和合規問題

遊戲工作室並不十分清晰將遊戲引入開放經濟的意義

（1）這些特許經營權現在非常有利可圖

（2）進行這種轉變將影響財富分配、用戶需求、遊戲機制等

（3）開創性的東西很可能是新的團隊去建立的新東西

一旦年輕人看到什麼成功了，他們就會效仿。

15、創始人給出的最好的建議

（1）對於想要商業化的學者來說，把你的理論工作找人編程，把它從紙上變成實際的可用的東西

（2）挑選出優秀的聯合創始人和隊友

（3）加密推特是一個巨大的價值來源，但它也是一個噪音的巨大來源

（4）年輕的創始人應該有非常創新的想法，並且建立和擴大一個強大的團隊 

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