對話 Emily：目前行業最大的問題是鏈路的脫節，AI 時代需要整合資源、統籌與堅定信念的人

作者：深潮 TechFlow

當下 Web3 公鏈與 DeFi 生態深陷補貼內卷、流動性掠奪的行業困局，多數項目依賴高額激勵與 “吸血鬼攻擊” 爭奪資金，價值驅動的生態增長愈發稀缺。

而 Mantle 憑藉與 AAVE 的重磅合作，創下一個半月 TVL 暴漲 14 億美元、零國庫流動性補貼的行業奇蹟。

本次我們特邀 Bybit 現貨 & Mantle 負 責人 Emily 展開深度對話。作為橫跨三大核心賽道的資深建設者，Emily 不僅主導推動了這次現象級合作，同時身兼 Bybit 現貨上幣負責人、Byreal 創始人，串聯起 CEX 流量、公鏈基礎設施、創新孵化三大板塊，打造出協同共生的生態飛輪。

本次專訪將聚焦 Mantle 無補貼增長的核心邏輯、三大生態協同的實戰成果與核心數據，拆解 Emily 在跨界操盤、生態共建中的關鍵動作與決策思考。

Part 1｜從 14 億 TVL 說起：Mantle 為什麼能“不靠補貼”吸引資金？

Q1：非常開心能邀請到 Emily 參與本次專訪。歡迎 Emily，能否先簡單做個自我介紹？

Emily：當然，感謝邀請。大家好，我是 Emily。大家可能通過 Bybit 直播認識過我，現在我同時負責三件事，包括 Bybit 的現貨業務，持續搭建 Mantle 網絡生態，同時也是 Byreal 的創始人 ——Byreal 是基於 Solana 的原生去中心化交易所。

雖然表面上看我做著三份不同的工作，但對我而言，它們都隸屬於同一個使命：篩選優質資產，為這些資產搭建適配的基礎設施，設計能助力其規模化的流動性路徑。我橫跨中心化交易所（CEX）與去中心化交易所（DEX），同時深耕 EVM 生態與 Solana 生態。這就是我。

Q2：最近 Mantle 與 AAVE 的合作堪稱經典，在一個半月內零流動性國庫補貼的情況下，撬動了 14 億美元的 TVL。恭喜 Mantle 取得這樣的成績。最值得稱道的是，這一增長完全沒有依賴 Mantle 的任何激勵措施，這一點尤為亮眼。我們都知道，當下多數公鏈都依靠高額激勵、甚至 “吸血鬼攻擊” 來爭奪流動性。你認為 Mantle 實現增長的核心秘訣是什麼？

Emily：好的，感謝介紹。我對這份成績深感自豪，但我想先從時機說起，因為結合市場背景，這份成就才更有分量。如果這一成績出現在市場全面風險偏好上行、DeFi Summer 流動性氾濫、市場追捧新敘事的階段，這個數字固然亮眼，但說服力會大打折扣。而 Mantle Markets 在今年 2 月上線時，市場正處於去風險、去槓桿、去泡沫的深度調整期。

當時機構合作伙伴都對加密市場持觀望態度，不願投入資金。整個市場真正渴求的是真實的安全性與真實收益，而非空泛的故事。上線初期，我對項目表現並沒有特別樂觀。但當我們看到 Artemis 數據顯示，Mantle 的總存款額僅用 18 天就突破 10 億美元，打破了 Polygon 24 天的紀錄時，我和團隊都十分震驚。

回頭來看，這份成績印證了我長久以來的信念：DeFi 的核心需求從未消失，它依然能吸引真正的 DeFi 礦工、機構資金與收益追求者。市場並非不再買單，而是不再為虛假增長買單。所有投資者、DeFi 參與者都變得更加挑剔。能創下這份紀錄，我們做對了三件關鍵事：

第一，戰略轉型。從去年 8 月起，我們不再將 Mantle 定位為普通的二層網絡（Layer2），也不再模糊地定義為 DeFi 層或流動性層，而是明確轉向現實世界資產（RWA）公鏈。自此，我們所有的建設與佈局都圍繞 RWA 展開：搭建配套基礎設施，邀請優質協議與合作伙伴入駐 Mantle。

第二，綁定重量級合作案例。AAVE 絕非普通合作伙伴，它是行業內的頭部協議。AAVE 入駐 Mantle，是一次市場信用重估，更是建立市場信任的關鍵。頭部協議入駐一條公鏈，帶來的不只是流量與資產，更是向市場宣告：這條公鏈、這個生態值得長期資金配置。這是我們做對的第二件事。

第三，整合資源而非孤立推進。真正的增長絕非單一團隊埋頭苦幹，而是圍繞核心戰略案例，聯動底層資產、生態合作伙伴，結合市場情緒與內部執行方向共同實現。我們也打通了 Mantle 網絡與 Bybit 生態的協同效應，合力推動增長。

Q3：但在 Web3 經歷過幾輪牛熊的人都知道，靠流動性堆砌的 TVL 往往是脆弱的。作為親歷 Mantle 從 0 到 14 億跨越的核心人物，您認為剝離掉 TVL 這個指標後，衡量一條公鏈真實護城河與生態健康的終極指標究竟是什麼？如果讓您帶著現在的認知，穿越回一年前 Mantle 冷啟動的那個十字路口，在生態打法或資源傾斜上，您會做出怎樣不同的選擇？

Emily：你說的很對，靠堆砌起來的 TVL 是極其脆弱的。如果拿掉這 14 億的濾鏡，作為操盤手，我在內部只盯兩個極少被提及，但極其致命的指標：

1. 資產流轉率： 1 億美金停在單池裡吃利息，那叫死水；但這 1 億美金如果被抵押借出穩定幣，穩定幣去做了永續合約的保證金，合約產生的收益又被投入到了全鏈遊戲中，這就是活水。TVL 只是水庫的容量，流轉率才是水輪機發電的功率。 衡量 Mantle 護城河的，是協議與協議之間深度的可組合性
2. 原生生息資產佔比： 這條鏈上有多少資金是擺脫了‘旁氏補貼’，真正錨定 RWA或 LST 產生真實利潤的？這個比例越高，這條鏈的宏觀抗風險能力就越強。

關於不同的選擇，如果時光倒流，我會徹底拋棄“應用先行”的執念，全面轉向“資產定義生態”。

這可能是我過去一年最大的反思。如果帶著現在的認知回到 Mantle 冷啟動的那個十字路口，有一件事我會做得更加決絕：我會把所有試圖通過‘卷 DApp、捲開發者數量’來做大生態的資源全部砍掉，Day 1 就 All in ‘資產端’。

過去幾年，公鏈的 SOP 都是：先搭主網，再花重金辦黑客松，求著開發者來做 DEX、做借貸、做鏈遊，指望應用能帶來用戶。但現實非常殘酷在 Web3，應用從來不產生資產，是資產在定義應用。

如果重來一次，我會把所有的精力用來打造硬通貨，深度打通 RWA 的合規法幣通道。先讓 Mantle 成為優質生息資產的絕對‘清算中心’。當你手裡握著百億規模的優質、生息的底層資產時，根本不需要你去求開發者，全行業的頂級 DeFi 樂高都會主動長在你的土地上。

Q4：作為 Mantle 核心顧問，你是這次合作的核心推動者，在對接、洽談、落地的全過程中，你遇到的最大阻礙和挑戰是什麼？可不可以分享一兩個外界並不知道、但你認為非常關鍵的決策或細節，直接影響了最終結果？

Emily：

最大的挑戰不是技術對接，而是破除傲慢與重建信任。

頭部協議每天都會收到無數合作邀約，絕大多數談判最終都會落到激勵、預算、流動性支持上 ——“你出多少、我出多少，把上線數據做好看，後續再看留存”，這是行業通用套路，很多場景下確實有效。但問題在於，一旦過度依賴這種方式，增長就會扭曲。如果從第一天起，核心對話就圍繞 “要花多少錢做數據” 展開，說明長期成功的底層邏輯尚未建立，這是最核心的難題。

我們最終的解法是：不談補貼，談資產。 我們把重點轉向瞭如何將 Mantle 生態內已經沉澱的高質量資產（比如 mETH 的龐大流動性），通過機制設計平滑地導入 AAVE。當 AAVE 的團隊看到我們不是在畫餅，而是有一套清晰的資產流轉路徑和真實的用戶需求時，態度才發生了根本的轉變。堅持不補貼，反而逼著我們把底層邏輯打磨到了極致。

第二個挑戰是統一內部的成功評判標準。有人看重 TVL，有人看重上線數據，有人看重長期留存。如果標準不統一，團隊就會各自為戰。我始終強調：先統一核心問題與目標，再尋找答案、推進建設。這兩點是本次合作中最難攻克的難關。

Part 2｜Bybit、Mantle、Byreal：一套生態飛輪真的在形成嗎？

Q5：接下來我們聊聊你剛才提到的多重身份。我們都知道你身兼三職：Bybit 現貨上新版塊負責人、Mantle 核心顧問、Byreal 創始人。從重塑 Bybit 上幣標準、升級 Bybit Web3 佈局，到 Mantle 轉型 RWA 公鏈，你精準抓住了三大賽道的拐點。作為幕後核心，你是如何發現這些突破性機遇的？又憑藉什麼策略完成這三次轉型？

Emily：這也是我常被問到的問題。大家會覺得我橫跨 CEX、DEX，深耕 EVM 與 Solana 生態，身兼數職。我內部還有個外號叫 “龍媽”，就像養了三個孩子：一個已經成熟，一個還在蹣跚學步的早期階段，還有一個 “領養” 的青少年 —— 就是 Mantle。但正如我所說，我更像一座橋樑。行業裡多數人只站在單一視角看市場，要麼是 CEX 視角，要麼是 DEX 建設者視角；而我有幸連接 CEX 與 DEX，同時紮根 EVM 與 Solana 兩大生態。

這讓我能以更完整的視角審視市場。我關注的不是單一產品好不好、代幣發行成不成功、公鏈火不火，而是從創意到產品、從基礎設施到流動性的鏈路，究竟在哪裡斷裂。這三重身份讓我愈發確信：行業最大的問題不是缺乏創意、創新或建設者，而是創意 - 產品 - 基礎設施 - 流動性的鏈路始終脫節。

直白來說，一級市場與二級市場結構割裂，鏈上與鏈下流動性錯配。很多項目失敗並非因為產品不好，而是成長路徑設計不合理—— 產品上線、TGE、社群增長等環節缺乏統籌規劃。我結合三個身份舉些實際例子：

首先以 Byreal 創始人（建設者）的視角：很多優秀的建設者用精簡團隊做出了邏輯通順、技術紮實、設計精良的產品，但他們很少提前思考：目標用戶是誰？流動性從哪來？誰能並肩合作做大平臺？如果早期不釐清這些問題，即便產品優質，也難以實現 PMF，最終只能曇花一現。這是我看到的建設端錯配問題。

再切換到 Mantle 生態視角：公鏈 / 二層網絡無法靠被動等待項目入駐來搭建真正的生態。必須明確生態需要哪些原生創新、核心建設者與合作伙伴是誰，誰能與生態產生化學反應。公鏈基礎設施、資金配置方等多方協同，才能決定市場與建設者如何看待你的生態。健康的公鏈生態，不是靠項目數量堆砌，而是優質項目與資產的組合、合理的流動性路徑設計。這是我從生態建設視角看到的市場問題。

再切換到 Bybit CEX 視角：我負責現貨上幣，每天審核項目，但說實話，近期優質項目寥寥。過去幾年，很多項目數據亮眼、TVL 高、社交與社群熱度高、有明星機構背書，但深挖後會發現，它們的代幣經濟學薄弱、用戶留存差，增長完全靠短期激勵與代幣釋放驅動。這是行業多年來的頑疾。這類項目或許一時火爆，但並不具備進入大流動性體系的資質，也沒有長期價值。我並非針對特定項目，這是行業普遍存在的問題。

結合三個視角，核心矛盾一目瞭然：一級市場擅長講故事，建設者圍繞敘事做產品，鏈上生態提供上線基礎設施；二級市場擅長放大流動性、做 PR 與上幣宣傳，但如今必須對資產質量極度挑剔。這些問題的背後，正是消除信息差、時間差、鏈路差的機遇。這也是我常說的：我做的事很簡單 ——連接新資產與新基建，搭建生態，設計流動性路徑。

我深諳 CEX 的流動性邏輯，也知道如何幫產品完成成功的代幣發行 ——TGE 是項目全週期裡最重要的 PR 事件。當下的市場高度壓縮，項目沒有時間按部就班：先做產品、再做增長、最後找 CEX 上幣。2024 年之後，市場邏輯已經徹底改變。

市場壓縮意味著核心問題必須提前解決。在規劃產品時，就要想清楚：產品邏輯是否真實？需求是否真實？是否解決了用戶的實際問題？目標用戶是誰？核心合作伙伴是誰？產品與代幣價值捕獲是否匹配？把這些問題想透，再開始建設。

Q6：感謝 Emily 的分享，你的跨角色分享非常有價值，視角也獨一無二，完整詮釋了建設邏輯。身兼三職，你會感到壓力過載嗎？如何平衡不同職責？

Emily：

說實話，我甚至有點慚愧 —— 我不覺得自己是成功的建設者。以前總以審核者的視角評判項目，卻沒有長期深耕產品建設的經歷。所以我選擇自己成為建設者，只有親手做產品，才能結合 CEX 上幣視角，完整地講述行業邏輯。

不過感謝關心。這確實是三份全職工作，對應三支完全獨立、目標不同的團隊，而非同一團隊的不同板塊。我需要帶領不同團隊達成各自目標。三個角色方向、目標各不相同，這是最難的地方。

關於平衡，我的方法是尋找這三個角色的“最大公約數”。Bybit、Mantle、Byreal 看似業務不同，但底層邏輯是一致的：都是在尋找和放大優質的 Web3 資產。我不需要在三個角色間來回切換大腦，我只需要用一個統一的投資和建設視角，在不同的平臺上調用不同的資源去解決問題。

我的營銷負責人幫我總結了一套PPP 成功公式：產品（Product）、人才（People）、合作伙伴（Partners）。我擅長整合這三類資源，在行業轉型期提前預判方向，綁定核心案例，用 PPP 公式串聯資源、落地成果。

這是我的真實心得，希望對大家有幫助。我始終堅信，產品為先。

產品本身就說明了一切。而人才是核心，所有成果都是人做出來的。想做新事物，就要找對人。團隊不在於規模大小，而在於所有人朝著同一目標全力推進，這才是關鍵。

選對合作夥伴，會讓建設之路事半功倍。這套 PPP 公式非常實用，感謝我的營銷負責人總結。

Q7：PPP 公式總結得很到位。身兼數職的你，在本次 AAVE 與 Mantle 合作中，有沒有讓你印象最深、最有成就感的瞬間？

Emily：如果只看頭條與數據，大家會覺得最難忘的是 TVL 破 10 億、18 天創紀錄的時刻。但對我而言，真正觸動我的是更早的瞬間 —— 在存款破 10 億之前，上線一週 TVL 突破 4 億的那一刻。

10 億是宏大的里程碑，但 2 月 19 日看到 4 億 TVL 時，我清楚地記得，那是一個信號—— 它告訴我，我們想搭建的生態跑通了，市場是基於自身信任選擇我們，而非靠短期活動或激勵驅動。系統“自主運轉”的那一瞬間是我最滿足、最難忘的時刻。

Part 3｜未來與判斷，下一站更願意押注誰？

Q8：接下來進入最後一個板塊，聊聊未來與你的判斷。我們都知道，TVL 增長與本次合作只是起點。從宏觀視角看，你認為 Mantle 的下一個突破點會是什麼？是流動性質押衍生品（LSD），還是你提到的 RWA 公鏈，或是其他方向？確定賽道後，核心在於人。作為 Byreal 創始人，你最願意重倉支持具備哪些特質的創始人，來抓住這些賽道的紅利？

Emily：

好的，先回答 Mantle 的下一個突破點與路線圖。如果必須選一個核心方向，我認為依然是RWA（現實世界資產）。

去年我們確立了 RWA 方向，今年要全力落地。原因很簡單：DeFi 不能一直循環內部資金，行業想要擴容，必須引入現實世界資產與現實世界收益。這也是 RWA 的核心價值。去年我率先佈局 RWA 賽道，xStocks 上線首日，我就將其上架 Byreal 與 Bybit 現貨，這讓我們在 RWA 領域佔據了先發優勢。

如今 RWA 絕非短期熱點，而是真實落地的趨勢。在紐約華爾街，大家都在討論穩定幣與 RWA 代幣化，這是行業長期增長的核心戰略。

第二個突破方向是鏈上高頻衍生品交易。現貨與借貸是底層基建，而衍生品與自營交易才是資本效率最大化的核心。這也是所有公鏈生態（不只是 Mantle）的核心突破點。

第三個方向必然是 AI。當下加密行業人人都在談 AI，我近期也在社交平臺分享過一個觀點：加密貨幣或許不是為人設計的，而是為 AI 而生的貨幣。AI 天生適配鏈上數據與規則，加密網絡會成為智能體經濟的結算層，原生運行在區塊鏈上。這是未來的核心機遇方向。

聊完賽道，再說說建設者。我想引入一個詞：通才型建設者（Polymath），這是我從 Dan Koe 的社交動態中看到的觀點 —— 未來 3-5 年，行業需要通才型建設者。這個觀點我非常認同。行業早期週期，市場只獎勵兩類人：擅長講故事的人、擅長設計代幣飛輪的人。

但現在邏輯變了。AI 技術飛速發展，人人都在使用 AI，建設者的能力要求也徹底改變。懂 AI、能高效運用 AI 的建設者，與不懂 AI 的建設者，差距會無限放大。我會重倉支持通才型建設者—— 這並非要求一個人精通所有事（產品、技術、機制設計、市場推廣等）。

恰恰相反，AI 能幫我們處理各類信息，我們需要的是能整合所有資源、統籌產品全生命週期、擁有堅定信念的人。這就是下一代行業最需要的建設者。