對話 Founders Fund 合夥人 Joey Krug：探討加密貨幣領域的創業歷程與技術挑戰

主持人：Imran Khan, Alliance 聯合創始人

嘉賓：Joey Krug, Founders Fund 合夥人

在風險投資領域，創始人基金（Founders Fund）是一個不折不扣的傳奇。

2002年，有著“硅谷教父”之稱的彼得·蒂爾（Peter Thiel）將合夥創立的PayPal以15億美元的價格賣給了eBay，並於2005年創建了Founders Fund，主要投資消費互聯網公司，掘金戰績包括Facebook、Space X、Palantir、LinkedIn、Spotify等一眾硅谷明星企業。目前，Founders Fund 旗下資產管理規模已超120億美元。

2024年4月，加密世界最大的加速器 Alliance 宣佈獲得Founders Fund 的戰略性長期投資，投資規模未透露，作為投資的一部分，Founders Fund 將為 Alliance 的投資組合公司提供支持。

作為這筆投資的一個“bonus”（額外獎勵），Alliance 聯合創始人Imran Khan 對話了Founders Fund 多位合夥人以及營銷主管，他們大多有直接創業的經驗，共同探討了創始人如何驅動初創企業的銷售與增長、如何進行加密貨幣品牌建設、如何尋找合適的合夥人…… 濃縮了各種創業乾貨。

深潮 TechFlow 編譯該對話合集為中文與大家分享。

導讀

在此次訪談中，Joey詳細討論了在Auger項目中的經歷以及他在Founders Fund的角色和投資策略，深入分析了加密貨幣預測市場的挑戰與機遇，探討了加密技術的發展如何影響新興企業的戰略與運營。此外，還涉及瞭如何利用社交媒體平臺如Twitter來推廣區塊鏈項目，以及如何處理項目潛在的安全風險。整個對話提供了對區塊鏈技術未來方向的深刻見解，對相關領域的創業者和投資者都有很高的參考價值。

1. Joey的背景：Joey首次接觸加密貨幣是在2014年，通過Auger平臺構建預測市場。他在2017年成為Antera Capital的首席投資官，工作了近六年，隨後加入Founders Fund，專注於加密貨幣領域和其他感興趣的項目。

2. Joey會給年輕的自己什麼建議：如果Joey能與年輕的自己對話，他會建議保持當前的探索和優化路徑，專注於構建有意義的子組件來支持大型項目如Auger，而不是改變太多。

3. 預測產品市場契合度（PMF）：預測市場在加密領域內外都不是一件易事，通常只在特定領域如選舉和體育博彩中獲得成功。Joey覺得加密預測市場仍未實現產品市場契合，因為缺乏必要的基礎設施和工具。

4. meme：關於meme，Joey認為它們並非真正的預測市場，而是基於趨勢的交易工具。這些幣反映了特定事件或主題的熱度，但不一定預示未來事件的結果。

5. 前100 名客戶：Joey提到，Auger視用戶為參與者而非傳統意義上的客戶。Auger作為開源項目，沒有特意進行用戶獲取，用戶的湧入更多是基於對該平臺功能的興趣。

6. 如何在加密領域獲取客戶：Joey強調了在加密領域公開構建的重要性，因為透明性和社區的信任是必不可少的。他提到利用Twitter等社交媒體平臺來增加項目的可見性和吸引用戶。

7. 公開構建：公開構建有助於增強項目的透明性並獲得社區的支持，儘管這可能會帶來批評和反饋，但最終有助於項目的改進和迭代。

8. 安全優先：在加密項目中，安全至關重要。Joey建議進行嚴格的代碼審計和設立豐厚的漏洞賞金，以預防安全漏洞並提高項目的整體安全性。

9. 發幣之前的 PMF ：在引入代幣或進行空投前，應該確定項目已實現產品市場契合。Joey警告說，避免提前引入代幣導致的對產品需求的誤判。

10. 在以太坊上構建的建議：對於在以太坊上構建的創始人，Joey建議考慮使用以太坊直接、第二層解決方案或Rollup服務等不同的技術途徑，根據項目的具體需求和特點選擇合適的技術框架

11. 加密領域的轉變：Joey討論了加密領域的重大轉變，如Alchemy從提供數據到提供RPC基礎設施的轉型，這顯示了隨著市場需求的變化，項目可能需要調整其服務和產品方向。

12. 成功的加密創始人的特徵：Joey認為成功的加密創始人具有強大的說服力、持久的毅力和出色的工作態度。他們能夠有效地向各方銷售願景，並通過持續的努力和優化來推動項目前進。

以下是本次對話的主要內容：

Joey的背景：

Imran：Joey，你能簡要介紹一下你自己的背景嗎？

Joey：

我在2014年通過Auger預測市場，進入了加密貨幣領域。2017年，我在Antera Capital 擔任了將近6年CIO，我在今年早些時候離開並加入了Founders Fund，我大約80%的時間花在加密貨幣領域，另外20%的時間花在我感興趣的領域上。

Imran：我在2013年左右開始接觸加密貨幣，我看到的第一個應用程序之一是Auger。發生了很多變化，如果你看看我們今天的情況，當時沒有足夠的錢包或電腦，On-Rams也好，Off-Rams也好。如果你能回到過去與年輕的自己交談，你會告訴他什麼？

Joey：

我認為我會想說兩件事。一個是，如果你只是優化和構建一些有趣的東西，不要真正改變什麼，因為你正在優化，試圖像初創公司和有價值的公司一樣構建。回想起來，我可能會構建更小的子組件，以使其為Auger工作。有很多公司可以解決我們遇到的問題。就比如說，我遇到了一些託管節點的小問題，Alchemy出現並解決了這個問題。我們遇到的另一個問題是，比如如何從鏈上訪問數據並將其實際放入UI。這有點像圖表試圖解決的問題，另一個問題是，你需要一個去中心化的交易所，來去中心化的預測市場，所以我們可以建立一個去中心化的交易所。事實上，預測市場是以太坊上最早的自動化做市商之一。因此，需要很多類似於其他的東西來使其工作起來，這有點像在鋰離子電池出現之前嘗試建造電動汽車。

預測產品市場契合度（ PMF）

Imran：儘管我們現已擁有出色的開發工具和多樣的資源，以太坊生態系統仍在不斷擴展和完善，現在的預測市場，和賭博網站和類似的東西存在相似的地方。但是，如果你考慮具體的加密預測市場，它仍然沒有找到很好的市場契合度，你認為這是為什麼？

Joey：

我認為這是一個難以構建的產品，無論是在加密貨幣中還是加密貨幣之外。從歷史上看預測市場，他們在主要領域獲得了進展，就像美國的總統選舉，顯然每兩年一次，國會選舉，中期選舉，這是另一個類別。他們在體育博彩等預測市場中非常受歡迎。然後介於兩者之間的東西，沒有人真的讓它發揮作用。我認為我見過的最接近的事情是Polymarket的人正在做的事情，比如山姆市場和其他類似的事情。我認為這只是其中之一，這是一個非常具有挑戰性的市場。

關於meme

Imran：你認為meme的擴散或者說商品化，還是說meme代表了某種主題。最近，埃隆·馬斯克與鮑勃·拜格鬧翻了，那次談話中的一些主題本身成為了可交易代幣。你認為這是一種預測市場的形式，還是一種基於當前趨勢的交易方式？

Joey：

預測市場就是在某個時候，你將得到某種結果，而人們會根據對該日期的結果進行預測而獲得報酬。有很多人圍繞meme進行交易，但我認為它們沒有預測市場，但是它們絕對是某種奇怪的金融市場，屬於另一個類別。

前100名客戶

Imran：好的，回到Auger，你是如何獲得前100個客戶的？

Joey：

我們不將用戶視為傳統意義上的客戶，Auger是一個分散式平臺，允許用戶自主創建預測市場。對於我們如何獲得前一百個用戶沒有一個很好的答案，因為Aguer更像是一個開源項目，而不是初創公司。我們做的一件事是，我們從未真正嘗試過獲取用戶或進行任何營銷。我們確實談論了我們正在構建的東西，但從監管的角度來看，我們不想為獲取用戶等活動付費。我們只是想編寫這段代碼併發布它。

更直接地回答這個問題，比如第一批100人是如何使用它的，他們來自哪裡，更多的人只是對預測市場感興趣，他們是曾經預測市場的人，比如在交易方面，在BET下注，其中一些人真的很喜歡體育博彩，那些喜歡體育博彩的人通常也傾向於在體育以外的事情上下注。他們認為自己有優勢，當時真的沒有其他人在做市場預測，所以這有點像是如果你對這個奇怪的領域感興趣，你在某個時候聽說過Auger，然後使用它。

如何在加密領域獲取客戶

Imran：與傳統行業相比，加密領域獲取客戶的方式和可以使用的渠道非常有限，我們主要通過Twitter。我是通過Twitter發現Auger的。因此，每個加密貨幣創始人都有一個想法，那就是如何管理Twitter，使你能夠獲得創業所需的增長？那麼也許我們可以從基礎開始，你是如何在Twitter上建立這些渠道的？

Joey：

當我在Auger上工作時，很早的時候我們就公開發布了白皮書，我們在Reddit和Twitter上發佈了它，我們一有代碼庫就發佈了它，並在Github上進行開源。大約在構建幾周後，我只是想要一些實際編譯過的東西。然後，每當我們進行更新時，我們就會在某個博客上發佈它們，這樣人們就可以知道正在發生什麼樣的發展。然後我認為我們談論的另一件事是有趣的潛在用例。其中一個是我最喜歡的，有兩個我經常使用的。一個是，俄羅斯入侵烏克蘭的可能性有多大，還有其他問題，比如SpaceX的下一次火箭會成功發射嗎。所以我們談論一些理論上你可以用它做的事情，這讓人們對此感到興奮，然後人們開始按自己的方向使用它。

公開構建

Imran：那麼，你對那些在建立社交媒體受眾方面有顧慮的創始人有何建議？為何這對加密貨幣創始人如此重要？

Joey：

我認為在加密貨幣中，公開構建是很重要的。因為如果你不這麼做，人們就不會信任你，有些人構建了封閉源代碼之類的智能合約系統。但是人們並不真正信任這些人，他們往往不會得到太多關注。另一個原因是，人們需要知道你正在構建什麼，而加密領域不像傳統的Saas初創公司，在saas的初創公司裡，你可以僱傭一個傳統的銷售團隊，然後打電話給其他公司，的確有一些加密公司也這樣做，但協議方面或直接面向最終用戶的情況並非如此。所以，你就不能以傳統的方式來獲取用戶。因此，我認為重要的是，無論是你還是你的聯合創始人或其他人，在創始團隊中有一個理解如何進入市場和在加密領域進行宣傳的人是很重要的。我曾經投資過那些過去沒有這樣做的創始團隊，要麼他們非常迅速地僱用某人，要麼他們作為實際上的聯合創始人，要麼他們真的很幸運，正確的地點，正確的時間，正確的產品。如果不去公開談論，該項目將永遠行不通。

Imran：那麼你在進行公開構建時曾犯了哪些錯誤？

Joey：

在公開構建時，那些不常關注項目的人可能不會理解已發生的變化或更新。我們在社區中有深入的討論和共識形成過程，但偶爾也會遇到重複的擔憂，這些通常在之前的討論中已經解決。通常我認為，最簡單的解決方法就是將人們與之前的討論聯繫起來，他們大部分的擔憂在那一次討論中就已經被談論過了。偶爾，有人會提出一些沒有人想到的東西，可能會因此導致協議設計的變化，這實際上是公共建設的另一面或積極方面，能讓你的系統更加強大。

Auger有趣的一點是，它是以太坊上最古老的智能合約系統之一，它也是最複雜的之一，擁有大量的合約，還有非常高的代碼行。我們在後來的版本中修補了一些安全漏洞，但它從未有過像大量資金被盜或類似的情況。我認為公共構建是其中的重要部分，很多東西能被人們發現。

安全優先

Imran：安全，這仍然是加密貨幣最重要的元素嗎？很多人將其比作在公共場合建造火箭船，你如何看待新創始人建立公共設施的過程？他們正在考慮在beta推出他們的產品，在上市時應該考慮哪些安全參數和框架？

Joey：

為保障安全，首先應該讓頂級審計公司審查你的代碼。其次，設置豐厚的漏洞賞金以應對嚴重漏洞。此外，應重視那些看似不常見的邊緣案例，這些往往是潛在風險所在。就像在這些安全問題中經常出現的那樣，你會看到類似事件的覆盤，通常有人之前提出了對代碼區域的擔憂，你可以通過修補它並對代碼進行一點重構。經常有人會說，它實際上不能被黑客攻擊，但是當你發現自己處於這種邏輯中時，你通常是錯誤的。所以我認為，乾淨簡潔的代碼實際上非常重要，你不能低估它。除此之外，就beta發佈而言，無論是像鏈上的硬性限制，還是隻是鼓勵人們不要投入太多資金。然後我認為最後一件事是，如果有人發現了安全漏洞，你支付漏洞賞金給他們。有很多項目，他們基本上有不支付或只給出少量賞金的記錄，然後他們被黑客攻擊了。

Imran：我不知道你是否已經看到了一個關於初創企業何時被黑客攻擊的協議。在這種情況下，他們應該考慮什麼？或者，如果他們被黑客攻擊，你是否可以給出類似的指南方針嗎？

Joey：

我認為你可以做的事情並不多。在你被黑客攻擊後，一切都是被動的。首先，你應該提醒生態系統中的其他人你被黑客攻擊了。其次，適時聯繫執法機構也是必要的，儘管說他們處理速度會比較慢，但他們最終會採取行動。我記得2016年有人被入侵，這個問題在一年後得到了解決。

除此之外，另一件事是，黑客攻擊後，如果需要重啟協議，務必謹慎行事以防止再次遭受攻擊。實際上有很多項目被黑客攻擊了，有人以少量的金額攻擊了他，他們以某種方式提前停止了黑客攻擊，或者一些好的黑客注意到黑客攻擊，然後黑客攻擊所有的錢，將其返還給人們，有很多這樣的情況，人們經常很快重新啟動，然後他們再次被黑客攻擊，而這一次，不是一個友好的黑客，他們的錢就會這樣消失了。

發幣之前的 PMF

Imran：現在轉向市場，項目帶來的元素主要是加密貨幣、代幣，創始人如何考慮在公共場合構建，同時有空投或代幣的潛力？你應該如何設計代幣系統？

Joey：

我認為你能做的最好的事情是，不要提到代幣或空投或類似的東西，這樣你就知道你的產品是否符合市場。我會優先看產品市場契合度。我們曾投資了一家叫Seen Futures的公司，我記得他們想要在你推出代幣之前就獲得一定程度的關注，因為他們至少會知道他們的產品市場適合度是真實的，但你必須非常嚴謹，你不能提到代幣。DYDX是一個很好的例子。實際上沒有一個正確的答案，我認為可能有一個錯誤的答案，在產品市場契合度確定之前添加一個代幣，你會看不清市場，你需要在發佈代幣之前進行優化。

在以太坊上構建的建議

Imran：新創始人正在尋求建立以太坊。自Auger以來發生了很多變化，你會給那些想要建立以太坊的創始人什麼建議？

Joey：

從技術角度來看，我的建議是今天有三個主要選擇。一個是你可以，像以太坊主網本身一樣啟動它，如果你正在構建的東西需要大量的集成或其他東西，那可能就是結果。第二個是，你可以像通過rollup作為服務來啟動，比如Caldera，你可以像任意的L3一樣啟動。那個模型我認為很有用，如果你的應用程序需要加密和區塊鏈的好處，你可能需要連接USDC，也許你需要連接eth，但是一旦你建立好了，你就不需要太多其他東西了。預測市場實際上是一個很好的例子，如果我今天正在構建Auger，我可能會使用Caldera或類似的東西來構建它。然後最後一個類別，是有一些存在於L2的東西本身是有意義的，你正在為arbitrum構建一個DEX。

在技術之外，我認為最重要的是僱用一個團隊，每個人都要非常聰明，要形成一個非常均衡的團隊。你需要一個非常聰明的技術人員，你需要一個非常聰明的市場營銷人員。你最終需要一個非常好的運營人員，你要確保像你僱用的人一樣有一個非常高的標準，而且非常團結，這是最重要的事情。

加密領域的轉變

Imran：你花了六年時間作為投資者，我想了解更多的事情之一是，你聽說過的加密貨幣中的最大轉變是什麼？因為很少公開聽到關於這個的討論，但我很好奇你是否看到過加密貨幣中的任何重大轉變故事，以及從這個轉變中可以得出什麼教訓。

Joey：

我認為我能想到的最大的轉折點可能是Alchemy。Alchemy最初是一家為對沖基金提供數據的公司，他們基本上建立了所有這些基礎設施來獲取以太坊區塊鏈，並將數據捆綁起來出售給對沖基金。他們的鏈上分析曾經提供過這種服務，以更快的速度提供聚類地址數據。他們最終意識到，他們為所有RPC建立的基礎設施實際上更有價值，因為有很多初創公司，當他們試圖在內部構建或做其他事情時，他們會得到不可靠的數據，所以這可能是我能想到的最大的轉折點。

Imran：當你開始建造Auger時，有很多其他不同的的方向可以選擇，但是其中一個可能可以解決很多客戶的痛點。

Joey：

最好的例子是Instagram，最初是一個人們發佈威士忌照片的應用程序。創始人的妻子說，這很蠢的，你應該讓人們發佈任何東西的照片。然後她鼓勵添加濾鏡。這本來是一個小市場，通過調整他們正在構建的東西后成為了一個巨大的市場。

成功的加密創始人的特徵

Imran：你在這個領域已經超過十年了，好的壞的你都見到過。創始人和成功的創始人在加密貨幣方面有哪些共同點？

Joey：

我認為出色的創始人有一些共同的特質，其中之一就是他們極具說服力。例如，如果你問別人對某位創始人的看法，通常可以得到關於他們說服力的評價。有一個心理模型可以幫助解釋這一點：想象有人以生命為威脅，要求你連續開車24小時甚至更久，如果你睡著了，對方就會開槍。如果這時公司的創始人和CEO坐在你的旁邊，他們不能讓你聽音樂，只能和你對話，他們能否通過談話讓你保持清醒？這實際上考驗了他們的銷售能力——他們是否能將想法和願景有效地傳達給客戶、潛在員工和投資者。

第二個重要特質是，優秀的創始人具有極強的毅力和努力工作的精神。就像查理·芒格在一次採訪中提到的，即使犯過錯誤，也認為如果避免這些錯誤，可能會取得更大的成功。這種心態反映了真正偉大的創始人的特質，無論取得了多大的成功，都認為自己需要做得更多、更好。

和創始人的交談中可以觀察到他們的一些特質，比如Alchemy團隊的例子。我注意到，儘管只有一個小團隊支持他們的客戶服務，但他們能在你發送信息後迅速回應，即使是凌晨3:30也能在五分鐘內得到反饋。這種隨時待命的響應力不僅體現了他們出色的支持服務，也反映了他們強烈的勝利慾望。好的創始人通常不是單純為了賺錢或做某事而建立公司的，他們的主要驅動力幾乎總是來自於對勝利的渴望，這種態度是推動他們在業務中取得成功的關鍵動力。