採訪：Sunny & Bella，深潮TechFlow

嘉賓： Illia Polosukhin, 聯合創始人 & CEO

"The future is NEAR."

這或許是最廣為人知的一個MEME，從最早的分片擴容到如今的鏈抽象，NEAR一直在進化敘事主題，然而今年NEAR站上舞臺卻是因為AI。

3月20日，NEAR Protocol 聯合創始人 Illia Polosukhin ，中文加密圈給了他一個可愛的外號——一龍，將在英偉達 GTC24 大會期間，與英偉達創始人黃仁勳同臺出席「Transforming AI」主題演講及小組討論活動，讓 NEAR 被貼上了AI公鏈的標籤，賺足了市場眼球。

那麼，NEAR與AI相關嗎？細究之下，相關至極。

NEAR Protocol 創始人 Illia Polosukhin 在進入加密行業之前就是一名AI科學家，曾為谷歌人工智能項目TensorFlow貢獻大量代碼。

2017 年下半年，一篇名為《 Attention is all you need 》的論文橫空出世，論文提出的 Transformer 神經網絡架構，成為今天自然語言處理和人工智能的重要底層技術，稱得上是AI領域的開山祖師級論文，而 Illia則是這篇論文的作者之一。

2023年11月，NEAR 官方發佈了 NEAR Tasks，這是一個基於區塊鏈的人工智能標註平臺 ，模型訓練需求方（Vendor）可以在平臺發佈任務請求，並上傳基礎數據素材，用戶（Tasker）可以參與進行任務答題，為數據進行文本標註和圖像識別等人工操作。任務完成後，平臺會給用戶 NEAR 代幣獎勵，而這些經過人工標註的數據會被用於訓練相應的 AI 模型。

或許， Illia 可以自豪地說一句話：“在區塊鏈領域沒有人比我更懂AI，在AI領域沒有人比我更懂區塊鏈”。

除了AI，Near聚焦於鏈抽象領域，在 Illia 看來，加密世界最大的挑戰一直是缺乏足夠有趣的應用程序。

隨著越來越多的鏈和Layer 2的啟動，導致加密世界變得越來越複雜。Near所提倡的鏈抽象，則是讓一切都變得方便和簡單：允許用戶使用一個 NEAR 賬戶控制不同鏈上的賬戶，在一個界面中完成所有交易，而無需擔心錢包、網絡切換和交易費用。

同時站在AI&Crypto的風口浪尖，NEAR 如何用鏈抽象創造一個更加美好的未來？

我們專訪了NEAR Protocol 創始人 Illia Polosukhin，帶你一窺一龍與NEAR。   

TechFlow在ETH Denver於Illia的專訪剪影

從AI大神到Near創始人

TechFlow ：今天我們在丹弗進行這場採訪，對於廣大的Hacker選手和剛入行業的學生，您能否向他們介紹一下Near，以幫助他們更好地理解Near的過去現在和未來？

Illia：

重要的是要理解Near不僅僅是一個第一層區塊鏈: 它代表了一個全面的鏈抽象棧。

我們最初專注於開發區塊鏈，主要是為了使開發者能夠使用Rust和JavaScript這些常見語言來構建應用。此外，你還可以用C++編寫，人們也在其他編程語言中運行Python。這種靈活性真正地開放了通過賬戶抽象實現的各種用例。

因此，我們在2020年啟動了主網。它採用分片技術，提供了可負擔的費用，並且隨著需求增加可以持續擴大其容量。這種可擴展性通過所謂的分片技術實現，本質上是並行化執行和存儲。我們最近還發布了我們的Nightshade分片方法的更新設計，利用狀態驗證來實現擴展。

自那時起，我們見證了各種應用開始採用第一層區塊鏈技術。同時，我們與眾多應用進行了合作，其中包括許多現有的Web2應用，它們擁有大量用戶，並渴望向Web3過渡。這種過渡為它們的用戶帶來了新的經濟模式，允許創建新的資產，並顯著降低了交易成本。

例如，Cosmose AI 及其應用KAI-Ching 從Web2支付處理器Stripe轉移到Near，從而節省了大量費用。因此，它不僅比其他Web3選項更經濟實惠，而且還比Web2解決方案更便宜。

（TechFlow備註：KAI-Ching 是 Cosmose AI 旗艦產品 KaiKai 在 NEAR 網絡上運行並與美元掛鉤的原生穩定幣。據悉，Cosmose AI 是一家成立於 2014 年的消費者購物數據分析平臺，服務於全球超過 2000 萬家商店和 10 億用戶，客戶包括 LVMH、GUCCI、BURBERRY、Cartier、騰訊和雅詩蘭黛等頂級品牌商。 ）

通過這些努力，我們在過去的一年裡獲得了非常多的用戶。Near擁有區塊鏈上最活躍的用戶，每日活躍用戶超過120萬。

鏈抽象的過渡一直是我們願景的核心。我們構建Near的方式始終專注於如何將Near區塊鏈進行抽象化。

在過去的一年中，我們不僅開發了大量基礎設施，還將其他鏈進行了抽象化，這是通過去中心化金融實現的。

例如DapDap，我們成功將14個不同的第二層解決方案和150個不同的應用集成到一個前端應用中，使用戶無需切換網絡或進行橋接就可以在一個地方找到並與應用互動。這就是我們一直努力實現的鏈抽象化。接下來，我們將啟動賬戶聚合，並開始構建用戶AI基礎設施。

我們預計所有這些組件將在明年整合在一起。因此，這是一個分階段的計劃，從核心區塊鏈基礎設施開始，允許身份、支付、協調，然後構建聚合前端，實現賬戶聚合以便啟用其他區塊鏈的使用，最後啟用用戶AI，並將所有功能整合在一起。

TechFlow：在您創立了一個專注於教機器編程的AI初創企業之後，是什麼促使您創立了Near呢？

Illia：

我的背景是機器學習。大約10年來，我一直在谷歌研究院從事各種機器學習和AI的研究主題和應用工作。與團隊一起，我們致力於研究和開發轉換器技術，也就是“GPT”中的“T（Transformer）”。這項技術現在使得大多數AI進展和人們目前可用的產品成為可能。

2017年，我離開了谷歌，我們開始創立一個新的AI初創企業，專注於教機器編程。

當時，這看起來像是科幻小說。現在，這已經成為現實。

我們深入參與了數據眾包、數據標註和數據創建，吸引了中國、東歐和其他國家的志願者，特別是學生。

然而，我們面臨從美國向中國付款的挑戰，特別是因為一些人沒有銀行賬戶。同樣，向東歐國家付款也很困難，因為一些西方的支付系統在那裡都不適用。

因此，我們發現了使用區塊鏈作為我們自己用例的全球支付網絡的必要性。但是，當我們評估不同的區塊鏈去滿足這項功能時，當時沒有一個能滿足我們的需求。

作為系統工程師，於是我們被激勵投資建設這個基礎設施。

從我的角度來看，Near不僅僅是一個區塊鏈，它是一個綜合服務套件和一個平臺，旨在Web3及其以外的領域來啟用獨特的體驗。

我們已經看到許多應用在其上利用AI技術。我還開始討論一些自主運營系統的長期願景。這個AI啟用的系統有一個用戶擁有的AI包，可以直接在你的設備上訪問你的私人數據併為你生成體驗，以及社區擁有的AI，利用去中心化技術進行治理、財務規劃和部署的各個方面。

我們正在見證這個領域的融合。Near正在構建它的未來，不僅僅作為一個單一的區塊鏈，而是跨越整個生態系統。

鏈抽象：從最初的構想，設計到執行

TechFlow：鑑於你在AI領域的經驗以及構建AI產品的經歷，這似乎影響了你對鏈抽象的方法論。你能解釋一下鏈抽象包含什麼嗎？

Illia： 

當然，鏈抽象的概念相對直接。它圍繞著允許用戶與應用互動或進行支付，而不必考慮他們正在使用哪個區塊鏈。本質上，它是關於消除用戶在他們的web3互動中需要把區塊鏈視為不同實體的需求。

採用這種方法的主要原因之一是，大多數web3用戶目前在中心化交易所上操作，缺乏自主權。這是因為目前直接使用區塊鏈非常複雜。用戶必須設置一切，從法幣到Gas代幣、交易費用、設置錢包賬戶等等。

相反，理想的情況是允許用戶通過他們的電子郵件或面部識別登錄並開始交易，而無需關心具體的區塊鏈、應用程序或智能合約。

隨著越來越多的鏈和Layer 2的啟動，導致這個領域變得越來越複雜。為了簡化這個過程、統一流動性、增強用戶體驗，並廣泛整合應用程序，鏈抽象是必要的。

鏈抽象概念一直存在且必需，但在此刻其重要性尤為突出。它體現了一個通用原則。

TechFlow：您強調了在Near生態系統內建設基礎設施，在最初的構想上就包含了鏈抽象，從而簡化用戶體驗並吸引數百萬甚至數十億人使用。您能分享一些通過吸引大量用戶的應用程序來實現這一目標的實例嗎？

Illia：

Near著重於在生態系統內構建基礎設施，消除用戶需要與複雜的底層技術打交道的步驟。本質上，核心價值主張是當用戶開始使用應用程序時，他們不應該擔心區塊鏈的具體細節、交易費用或其他基礎設施的細節。

我們已經開始在Near上實現這一願景。我們推出了元交易，並且由於像KAI-Ching和Sweatcoin，以及最近的HOT這樣的應用程序，吸引了Web 3中最多的用戶，這些應用程序抽象了區塊鏈的複雜性，並吸引了數百萬用戶。

從下個月開始，我們將推出賬戶聚合。這種創新方法允許Near賬戶跨所有鏈進行交易。擁有Near賬戶，你將能夠在以太坊、Solana和比特幣上發送交易。你還可以在Near上編寫跨所有這些鏈交易的智能合約。

因此，對我們而言，雖然區塊鏈是我們生態系統的一部分，我們的重點不在於與其他區塊鏈競爭，而是在於提升用戶體驗並吸引數百萬，理想情況下是數十億人使用。

對於AIxWeb3的第一原則思考

TechFlow：您在AI領域已經有10年了。您對此進行了大量研究。您能分享一些您將AI和區塊鏈結合的一些第一原則型思考嗎？

Illia：

想象一下這樣一種體驗，在你的移動設備或任何其他你使用的設備上，你看到和互動的一切都完全由你擁有。

你在與一個本地語言模型或AI引擎互動，它可以生成應用程序，生產內容，並代表你與其他人、代理、社區和品牌互動。

所有這些都以密碼學和區塊鏈為基礎，確保比如當你早上醒來想讀一些新聞時，有一種方法可以密碼學地驗證你收到的內容是準確的，並由可信來源發佈，而不是被生成和操縱的。

你的本地模型從各種來源總結新聞，並基於你的興趣向你展示，提供來自記者和供應商的特定且多樣的觀點——所有這些都由你的設備上的本地模型處理。

從那裡，你可能想與文章中提到的某些內容互動，比如一個品牌。同樣，這個品牌有它自己的模型，你可以與之互動。你進行點對點通訊，加密安全，也允許你進行微支付以直接訪問信息或從中獲得服務。

因此，所有這些組件無縫協作，專注於增強你的體驗以及你如何與所有這些系統更個性化的互動。

TechFlow：考慮到您在AI和區塊鏈領域的豐富經驗，您認為區塊鏈和AI兩個領域工作的主要區別是什麼？您認為在構建AI模型和其消費產品化方面，與在區塊鏈領域的工作相比，最大的挑戰是什麼？

Illia：

這顯然取決於不同情況，因為在AI和區塊鏈領域工作可能涉及多種活動。

有人可能會從事開發基礎模型，專注於訓練和增強它們；這樣的工作通常發生在實驗室中，無論是在公司還是創業公司，以及學術環境中。這與創建融合AI模型的消費產品截然不同。

然而，我相信構建利用AI模型的消費產品，無論是在web3還是其他領域，並沒有那麼不同。

主要區別在於工作的性質：開發基礎模型與建立共識機制或設計協議相對，每個都需要一套獨特的技能和知識。

在區塊鏈領域，更多的關注點在於去中心化和分佈式系統，識別並緩解最壞情況下的場景。

相反，在基礎模型訓練中，重點在於開發對系統操作的直觀理解，這涉及大量的實驗——運行試驗以辨別什麼是有效的以及如何逐步精 refine模型、結構和數據輸入。這一方面使得AI領域的性質更具探索性，而區塊鏈開發則要求精心設計以確保穩定性和安全性。

在更細緻的層面上，差異是顯著的，根植於被認為必需的技能和知識類型。

然而，從更廣泛的角度來看，差異可能不會那麼明顯。

實際上，完全有可能創建應用程序，充分利用這兩個領域，為創新提供廣泛的機會。

最糟糕的決定

TechFlow：在Near的創始過程中，您能分享一下做過的最糟糕的和最好決定是什麼嗎？

Illia：

實際上，最糟糕的決定是在2019年做出的。我們當時正在繼續我們關於如何構建一個分片區塊鏈的研究。

我們最終開發了一個使用Tendermint作為共識機制的區塊鏈。

我們考慮過要啟動它，但最終沒有這麼做。相反，我們完成了我們的研究，開發了分片設計，並在一年多後才推出。

回顧起來，我認為這可能是最糟糕的決定，因為如果我們在2019年就推出了，我們就能有多一年的時間去構建、實驗，並讓工具成熟，這將使得更早地構建更多的應用程序和開發成為可能。

無論如何，分片部分後來被集成進來。儘管如此，我們設法在幕後持續升級和創新分片設計，實質上對用戶隱藏了這些複雜性，用戶與區塊鏈互動時並不需要意識到這些複雜性。

這就是鏈抽象思維的本質。

從那個角度看，推遲我們的啟動可能是我們最糟糕的決定。提前進入市場本可以為我們的工具和開發者教育帶來更多的成熟度。

另一方面，最好的決定是什麼？這是一個好問題。我相信，啟動Near，轉向區塊鏈，並真正專注於推進這個挑戰是一個非常好的決定。我們明確需要與我們所擁有的技能相匹配的需求。把所有這些結合起來，並能夠吸引來自頂級公司、擁有豐富系統經驗的極其熟練的團隊，是一個關鍵和及時的決定。

TechFlow：你認為現在Near或是區塊鏈行業面臨最大的問題是什麼？

Illia：

到目前為止，最大的挑戰一直是缺乏足夠有趣的應用程序。

這個問題的很大一部分源於對基礎設施的重大投資，而沒有相應地投資於應用程序，尤其是消費者應用程序和其他領域。

現在我們擁有鏈抽象和其他發展，可以無視它們操作的區塊鏈啟動應用程序。我們可以訪問web3中的所有用戶，包括進入這個領域的新用戶。因此，我預計我們將看到在消費者和商業應用程序上增加投資，以真正促進這些互動。

然而，到目前為止，最真實的挫折感恰恰是這一點：儘管我們擁有許多DeFi應用程序，但期望每個人都參與DeFi是不現實的。

我們需要更廣泛的消費者應用範圍，包括從創意平臺到社交媒體，甚至是基於地理位置的應用程序，用於各種互動。

本質上，我們需要在應用層和商業層上有更多的應用程序，涵蓋從支付到項目管理的一切，所有這些都利用了區塊鏈。

Depin、AI 和鏈抽象

TechFlow：根據您的觀察和分析，過去一年來，Depin是如何贏得區塊鏈行業的重大興趣的呢？

Illia：

對這些平臺的迷戀源於一些深度使用案例獲得了相當大的關注。例如，我們觀察到大眾對Akash的重大興趣。特別是，Akash的吸引力在於其在市場上的潛力，對於尋求獲取GPU但無法獲得的常規AI公司而言。Akash提供了一個去中心化市場，個人可以出租他們的GPU資源。

這種模式示範了區塊鏈的市場力量 (crowdsourcing)，使得超出傳統應用的迷人用例成為可能。

這樣的框架產生了相當大的興趣，展示了區塊鏈如何促進各種方法並創造像Akash這樣的市場。

TechFlow：鑑於您的見解和你強調的新興趨勢，您是否已經識別出一個在區塊鏈行業內真正引起共鳴且有潛力蓬勃發展的趨勢？

Illia：

關於趨勢，我們討論了各種趨勢，我相信鏈抽象將會成為一個重大趨勢，因為它促進了我們在Near上構建的方式的巨大轉變。

整合AI與web3的趨勢也很明顯。如何將AI和web3結合在一起，使計算更加分散，確保用戶對計算的所有權，以及為模型保證高質量的社區生成數據的問題都是關鍵的。

支付用例也在獲得關注。使用穩定幣進行結算和其他支付相關用例的使用增加了。在Near上，通過HOT Wallet，我們看到更多人參與進來，從穩定幣交易零費用中受益。

DePin的概念變得特別吸引人，因為區塊鏈為市場提供了一個極佳的框架，簡化了供應鏈管理。這創造了一個機會，可以迅速聚集大量供應，可能提供更具競爭力的價格，併為基礎設施或任何其他市場佔據更大的市場份額。

正如我所提到的，願景是創造一個完全主權的操作系統，結合所有這些元素，使用戶能夠無縫地與他們的本地知識到全球事件、其他品牌和社區互動。

這包括在各個層面上的治理，AI在推動治理決策、總結信息、提供解釋和協助投票過程中將發揮重要作用。我相信，隨著這兩項技術的成熟和擴展，我們將見證許多領域的重大轉變。

隨著Near每年增長十倍，我預計在未來兩到三年內，我們將在生態系統中看到十億用戶。這就是我們正努力的方向。

TechFlow：你有什麼其他想跟大家分享的嗎？

Illia：

如果你是開發者，我鼓勵你查看我們關於如何使用鏈簽名和層來構建多鏈應用程序的文檔。我們將很快更新更多文檔。對於在AI領域構建的人來說，有許多方式可以參與和互動。如果你通常感興趣，歡迎加入我們的Twitter @NEARProtocol，並關注我@ilblackdragon。

我們正在改變這一點。

你將能夠在任何鏈上使用任何應用。

雖然我們在支持它，但實際上是所有區塊鏈在幕後運作的結果。

而這，就是鏈抽象。