專訪 Vechain 創始人 Sunny ：從 LV 到加密世界，Web3 是可持續發展的完美答案

“從一開始到今天，Vechain的願景從未改變：就是將區塊鏈技術橋接到現實世界中去。”——Sunny Lu

無論是Web3，還是Blockchain、Crypto廣受質疑的一點在於，它似乎只存在於虛擬世界中，是單純的金錢與金融遊戲，在K線圖的震盪中湧現一個個暴富或者歸零的故事，並且隨著時下熱點不斷更改敘事方向，它究竟給這個不那麼美好的現實世界留下了什麼，究竟改變了什麼？

或許有一個例外，有一個區塊鏈項目從2016年開始便一直堅定自己的道路與方向——將區塊鏈技術橋接到現實世界，並堅定執行下去，它的名字叫 Vechain。

Vechain 自2016年起就一直活躍在區塊鏈領域，其權威證明（POA）機制使得 VechainThor 公共區塊鏈更適合企業使用。與服務於虛擬世界的Web3項目不同，Vechain始終專注於通過商業化將區塊鏈應用於現實生活。到目前為止，Vechain已在不同行業中應用，包括奢侈服裝零售、紡織品、食品飲料、能源、汽車、專業服務等，並與包括與紀梵希、沃爾瑪、比亞迪、聖馬力諾政府等進行合作。

2023年初，Vechain與波士頓諮詢合作，發佈了第三份白皮書《Web3 for Good》，詳細介紹了其應用區塊鏈在可持續發展中的四大策略。

帶著好奇與疑問，深潮 TechFlow 記者 Sunny 在美國奧斯汀採訪了 Vechain (唯鏈) 的創始人兼首席執行官 Sunny Lu。

Sunny 風趣幽默地介紹了自己2014年辭去LV首席信息執行官後創建 Vechain 的故事，也分享他與 Vitalik 在2015年的對話，以及2016年與 Givenchy 達成首個交易的巴黎之行。

TechFlow ：歡迎Sunny介紹一下自己，您如何在離開路易威登（LV）後決定創建VeChain？

Sunny: 實際上，我從2013年開始接觸加密貨幣領域或區塊鏈領域，所以今年是我的10週年紀念。

當時並沒有太多的鏈，只有比特幣、萊特幣、狗狗幣、等各種幣種，其他的則是通過比特幣的投資回報來獲得的，無論是通過挖礦還是交易，你確實能夠獲得相當不錯的回報。

我也開始瞭解這項技術本身。我學得越多，就越感覺到這是尖端技術，這是未來。

當時，我已經從事信息工程工作約20年了，我一直在思考如何利用區塊鏈這項技術來解決現實世界的問題。

但當時，即使現在，90%的應用與金融應用有關，但我個人並不覺得這很有趣。

我一直在嘗試探索如何利用技術來解決現實世界的問題。我們嘗試了不同的方法。問題是比特幣的設計非常簡單、精簡，只有幾百行代碼,它的編碼非常精簡，所以它有一些限制。

早在2013年和2014年，我們實際上嘗試了不同類型的技術，比如彩色幣，你可能從未聽說過：

你可以認為是因為不同的目而賦予特定比特幣不同的顏色。

此外，你可以編寫一個腳本，類似於智能合約，但是是離線智能合約，用於執行一些自動比特幣交易，實現比簡單的分類賬和單筆交易更復雜的應用。

直到2015年，我與沈波和 Vitalik 有了一次非常有趣的旅行，我們在上海和成都呆了幾天。

在旅途中，我們進行了很多交流。當時，Vitalik 分享了以太坊的白皮書和智能合約概念。即使在 Vitalik 發佈以太坊白皮書之前，智能合約概念早已存在。他是使之成為可能、實現它的人。

然後，這真的打開了我的思路。就像你知道的，智能合約平臺是解決那些複雜問題或在區塊鏈上構建更復雜邏輯的完美答案。那麼，我們可以做更多的事情！

簡單地說，如果比特幣有點像Excel，智能合約可以是區塊鏈上的方程，所以我開始思考，比特幣能否使數據不可篡改，智能合約能否真正使活動不可篡改。

這真的是我能夠實現所有我一直在思考的想法和解決現實世界問題的技術方向！

實際上，Vitalik 是 Fenbushi Capital 的三位創始合夥人之一，也是 Vechain 的第一位天使投資者。

在 EVM 智能合約框架的概念或框架之上，我們取得了很大進展並其進行了改進，使其更快、更具可擴展性，並且保持了相同的安全水平。

我可以說Vechain更適合企業採用，因為我們堅持從一開始到現在，我們的願景從未改變，就是將技術與現實世界橋接起來。

甚至幾年後的2018年，當我們推出Vechain區塊鏈時，我們實際上用對以太坊致敬的方式編寫了 echain的第一個創世區塊 (genesis block)。

還有其他解釋，就是我在創建Vechain之前的經驗或資源。

我曾在路易威登和其他跨國公司工作。2012年，在路易威登，我參與了一個非常有趣的全球項目，名為“追蹤與追溯”，並建立了一個系統，將每個產品追蹤到原始原材料、製造商、運輸至倉庫、商店，然後到顧客。

構建一個集中式系統來實現這一點很容易，但後來我們開始關注到區塊鏈。我認為溯源是一個完美的場景，因為LVMH（路威酩軒） 實際上是獨特的，他們非常龐大而強大，能夠自己進行建造一個集中式系統來溯源。但是，LVMH（路威酩軒）仍然使用一些外部供應商、外部合作伙伴，大多數其他奢侈品行業使用第三方製造商，使用外部第三方供應鏈服務提供商，所以基本上這對我是一個完美的示例，說明我們如何將不同的參與方構建到區塊鏈中，這就是我們開始的方式。

TechFlow：VeChain 目前的主要目標和成就是什麼？

Sunny：充分利用區塊鏈技術的力量，將其帶給真實世界，適應大規模的，真實業務應用。這就是我們的願景，即使我們現在稍微升級了一點：走向可持續發展，本質上還是一樣的。

我記得當時真的很有趣。在2015年和2016年，雖然我們還沒有開始使用公共區塊鏈，但我們嘗試為 Givenchy（紀梵希）構建一個區塊鏈解決方案，那是我們的第一個用戶。我不太喜歡把他們稱為客戶，我更願意稱之為用戶，因為他們是用戶，他們使用並創新業務流程，並與我們一起成為建設者來構建區塊鏈應用。

從2016年開始，我開始前往巴黎，與我的 LV 前同事見面。我很幸運，Givenchy 的全球 CEO 既是我的導師，也是我在亞洲工作時的老闆。我嘗試約他見面，試圖向他解釋區塊鏈的意義，這項技術有多麼偉大、尖端以及未來的發展方向。

大約20分鐘後...

他打斷我說：“Sunny，我不明白你說的一切，告訴我該做什麼就行了”。幸運的是，他信任我，我們達成了協議，“讓我試一次試點案例，如果效果好，我們就開始擴大應用”。

我還記得產品的名字叫 Infinity，實際上，我相信這是個好兆頭，它是一個相當不錯的名字。

我還記得這個SKU（庫存量單位）的編號是 150090，距離產品研發到發佈只有3到4個月的時間。

在那段時間裡，我和我的一些工程師們一起住在巴黎的一個 Airbnb 地下室裡，密切合作，每天從總部到製造商再到倉庫，親自了解Givenchy的供應鏈是如何運作的。在我在LV時，我就瞭解這個過程，我只是想確保你知道現有的流程是什麼，如何通過使用區塊鏈應用來改善它，如何進行改變。

四個月後，我們為 Givenchy 推出了首個供應鏈管理區塊鏈解決方案，他們對此非常滿意。到目前為止，我們在全球範圍內覆蓋了 Givenchy 100%的皮具產品。

TechFlow: 您是如何組建您的第一個工程團隊的？

Sunny: 嗯，這就是人們相遇的過程。實際上，在我瞭解比特幣和區塊鏈的早期階段，我利用了我在LV工作時的機會，我有機會周遊世界。

每次出差，不僅是國際間的，也包括國內的，因為我負責所有的 IT 系統和數字解決方案，所以每次在某個城市開設新店時，比如成都、廈門、北京、上海，你都要去那裡參加開店典禮對吧。

所以在這些旅行中，我就開始尋找比特幣聚會、區塊鏈聚會，然後就去參加。當時參加的人不多。我們總是開玩笑說：都是同一群人在一堆地方走來走去。

我當時經常在比特幣論壇Bitcoin Talk上晃悠，這是我認為唯一的區塊鏈論壇，通過與人交流，瞭解一些想法和解決方案。

那時候談論一些商業應用還是相當奇怪的，還沒有真正的企業級採用，所以我的想法引起了一些人的注意。

在我最初的工程團隊中，有一位來自摩洛哥，一位來自哥倫比亞，還有幾位來自上海。最初我們是遠程合作，後來飛到巴黎一起工作。即使他們早就離開了，那仍然是美好的日子！

這是一次非常有趣的經歷：不同時區，不同語言。在LV時，我還管理著新加坡的一個團隊，我在巴黎負責一個全球項目，所以這對我來說這並不陌生。這是一種不同的風格，有點極客或技術宅，非常有趣。

TechFlow：您能解釋一下2017年VeChain從聯盟鏈向公鏈的轉變嗎？

Sunny: 當我們在聯盟鏈上為第一個企業用戶推出我們的第一個產品時，實際上我們開始意識到聯盟鏈並不是真正的區塊鏈。

那種程度的信任是不夠的，無法與公共區塊鏈相比。

實際上，一些與客戶的商業對話引發了這一點，我們已經考慮了相當長的時間，但其中一次與客戶的對話真的很有趣。

當時我們與法國的一個汽車公司雷諾合作，並與巴黎的合作伙伴合作開發了一些應用程序，後來其他一些汽車公司也來找我，說他們想做同樣的事情，而且想做得更好。

因為這是一個聯盟鏈，之前的用戶認為它們是競爭對手！

我說那不對，那不符合去中心化、創新和無限合作的精神，我甚至試圖說服他：我們應該一起合作。

這些對話引發了我們使用公共區塊鏈的想法。因為在公共區塊鏈上，你不需要任何人的許可來進行任何類型的應用，所以它應該是開源的、自由的，自由來去。

因此，我們在2017年初做出了轉向公共區塊鏈的決定。

TechFlow: 自2017年轉變為公鏈以來，VeChain經歷了重大戰略轉變和進展，包括與紀梵希、沃爾瑪、比亞迪、聖馬力諾政府等的合作。通過2018年和2021年的公共區塊鏈升級，VeChain在可持續性領域取得了一席之地。VeChain在與大型機構合作伙伴建立合作關係後，如何利用區塊鏈進入可持續性領域？

Sunny: 我來自奢侈品行業，曾在一項追蹤和溯源項目中工作。

所以我相信供應鏈是可以著手解決的問題。我們有一些便利的資源、聯繫以及我的個人關係，可以推動事情的發展。

我們嘗試探索每一種可能的方式。實際上，這對我們來說並不矛盾，它是相同的方法論。它使用數字方式來描述某些商業問題，以便能夠在區塊鏈上實現。

然後我們看看區塊鏈的好處或價值，並嘗試找到一種方式使其對用戶可見和可訪問。

因此，我們與不同的商業用戶合作。我們與普華永道（PwC）和挪威船級社（DNV）進行了廣泛合作，他們也是數字認證方面的合作伙伴和投資者。

我們為聖馬力諾（San Marino) 提供了數字護照，並與H&M、The Ocean Cleanup、比亞迪等進行了許多可持續性項目的合作，比亞迪在幕後提供碳排放計算公式。

第一階段（2017-2021）：

我們嘗試了不同的區塊鏈應用的各種可能性。

這四年是我們所說的從0到1的階段：

我們推出了一個區塊鏈VechainThor，

我們與一些商業合作伙伴一起開發了一些區塊鏈應用，並獲得了結果。

其中一些結果至今仍然受益，我們還測試了VechainThor如何與不同企業、不同商業採用方式合作。

第二階段（自2022年起）：

我們進入了下一個階段，並且我們需要思考的是，實際上我們認為普及億萬用戶是最困難的部分，但這並不是唯一的任務。

我們還需要與個體用戶建立聯繫。這就是區塊鏈的美妙之處。

這也是web3的美妙之處。

當我們談論商業合作時，通常我們談論的是商業模式：企業的回報是什麼，你簽署商業合同，然後合作就從那裡開始...

區塊鏈的美妙之處在於：每個個體都可以被平等地視為一個企業。

你不會與每個個體簽訂數百萬份合同，你甚至不知道他們在哪裡，他們非常分散，所以就像Web3或區塊鏈一樣，我們需要Web3的遊戲化（gamification) 去獲取和維持用戶。

我們思考，整個Web3的未來應該是企業模式與個體用戶的遊戲化的等價組合

所有人都能創造價值，為整個生態系統創造集體價值，這就是我們對Web3的理解。

從2018年開始，我們開始醞釀下一個想法，接下來是什麼？我們需要看到未來10到20年的發展。

有兩個非常有趣的對話。

第一次對話發生在2018年實際上是在 Vechain 的重新品牌活動期間。

我和 DNV 的一位合作伙伴在早餐會上進行了交談，我們超越常規地探討了一個問題：如果你不需要擔心金錢、資產和時間，你真正想做什麼？

我們實際上談到了相同的答案，那就是為了未來的世代，為了孩子們，對我們倆來說，那代表著什麼？那就是可持續性。

如果你想讓世界對下一代更可持續，你的孩子們將能夠更舒適地生活在這個世界上。

當時這是一個宏大的畫面。我們甚至不知道如何去做。但從那次早餐會議開始，我們確定了這個想法，並繼續思考，因為它只是一個初步的構想。

2018年，我們開始優先與可持續發展的商業項目合作。我們嘗試了比亞迪的碳排放計算和電動車管理（電池管理），還嘗試了 H&M 的回收材料服裝，我們還參與了 The Ocean Cleanup 的項目。

到了2021年，我們總結出這是正確的時刻，我們可以宣佈新的戰略。

但我們花了將近兩年的時間發佈一份新的白皮書，以使我們的思想更加有條理和全面。Web3或區塊鏈技術是可持續性發展的完美答案。

因此，我們在這個想法上走了相當長的一段路程，最終在今年快速推進。我們發佈了一份與BCG共同合著的新白皮書。

我們命名為：“Web3 for Better”（Web3為更好），這就是我的故事的簡短版本。

TechFlow: 您認為Web3 如何激勵個體用戶去著手環保，考慮可持續性？

Sunny: 一個很關鍵的問題，或許我們可以從歷史中尋求答案。

Web1：在30-40年前，當時互聯網剛開始時，重點是連接性。只需連接到互聯網即可，對用戶來說相當被動。

我仍然記得我在大學時的日子，加載一頁內容需要2個小時，然後你只能獲取頁面中的內容。

你無法獲取到新鮮事物。所以 Web1 關注的是連接性。那是首要的，那是基礎設施，是第一步。用戶相當被動。這是隻讀 (read-only) 的 Web1。

那個時代的知名公司是 ISP、Orange Business Service、中國電信、AT＆T以及製造連接設備的公司，如思科、IBM等。

Web2：它關注的是移動性。

經過幾年的互聯網行業發展，人們的需求變得更多。他們不僅僅想要連接到互聯網，他們希望隨時隨地都能連接。

我仍然記得，10年或15年前，每個廣告都在強調“移動第一”，如果你沒有移動性，你就沒有未來。

得益於移動性，用戶變得更具互動屬性，當你與平臺交互時，你是在與他人交談。

你能夠產生自己的內容（UGC-用戶生成內容），對吧？

由於用戶的互動性，Web2時代的知名公司是蘋果、亞馬遜、Facebook、Twitter 或微信等互聯網巨頭。

Web3：用戶擁有其互聯網數據。

想想用戶從被動到互動的過程。下一個級別是什麼？下一個級別是我擁有我的東西，我擁有我的創作。不再是平臺控制流量、控制用戶數據。

實際上，是我創造了用戶數據，我應該是數據的所有者，我應該負責、掌控，我決定我的數據可以以何種方式使用。

區塊鏈使這成為可能。

無論是智能合約、代幣、激勵機制、代幣經濟學，Web3 關注的是用戶。無論是大公司、企業還是個人，Web3 的重點都應該是用戶第一。

用戶不僅更具互動性，而且更有創造力，因為我是所有者，我從我的創作中得到了激勵，所以用戶從被動、間接到創造性。

沒錯，這就是Web3，而且區塊鏈完全適用於此類事情。

從企業角度來看，這是我的業務，所以我走向區塊鏈。

從個人角度來看，無論我做什麼，我都將我的數據放在區塊鏈上，以及我如何使其有價值。

最大的挑戰是如何使每個人的工作得到驗證，並從中獲得價值。

個體如何從頂層連接起來，從意識形態上說，讓用戶參與的關鍵在於用戶本身。

所以無論我們做什麼，我們需要首先考慮用戶。我們需要考慮如何讓用戶付出努力並做同樣的事情。

如果你相信同樣的事情，那就是我們可持續發展戰略的整個關鍵概念。這就是可持續性所需要的。我們看到不同類型的挑戰：

在可持續性方面有很多術語，例如可持續性、ESG、影響、碳排放、足跡等，有很多不同的標準或協議。

Sustainability 一般都是大企業或是政府組織或是大型非營利機構引領的運動。

個體如何受到激勵？這就是 Web3 可以回答的問題。

真正的可持續發展目標實際上是讓每個人做出貢獻，讓每個人過上更可持續的生活。最終，整個環境（自然、社會或經濟）都更具可持續性發展，持久更長久。

可持續性不應該只是一個公司項目，它應該是你我生活的底線。這就是Web3通過智能合約與不同類型的技術合作（如物聯網）所能回答的問題。

TechFlow: 對於人們參與Vechain的可持續行動來說，你們有具體的計劃和執行方式嗎？

Sunny: 我們確定了可持續性戰略的幾個支柱：

白皮書：

Vechain是加密領域中很少有的項目之一，一共發佈了三次白皮書。

第一輪是2017年，第二輪是2019年，由於COVID-19的延遲，我們有些推遲。

現在，我們發佈了第三版白皮書。

在白皮書中，有我們從2017年、2019年到2023年的旅程的一小部分，我們思考的路線圖或不同的步驟、不同的層次。

基本上，從前兩個白皮書開始，我們只是交付承諾的和思考的東西，現在我們提供了一個更大的框架來努力實現承諾和部分目標。

這涉及到戰略，也涉及到執行層面。

多樣化溝通

我們將呼籲建設者加入我們。

我們需要有不同類型的內容、不同類型的格式、圖形設計、視頻、線上線下研討會等來不斷進行溝通。這就是為什麼我一直在頻繁旅行。試圖抓住每一個機會，與我的團隊一起，不僅是我一個人，整個團隊試圖前往不同的地區進行溝通。

甚至在去年11月白皮書發佈之前，我們就開始做這個了，我們組織了一系列與不同參與者（一些是個人開發者，如業務運營、媒體等）的商業研討會。他們將一起構建和傳達內容，使更多的人瞭解我們的願景、使命和靈感，並試圖激勵更多的人加入我們。

這不可能是一個實體能解決的工作，既是我的工作，也是每個人的工作。

實用工具

我們最終需要使應用程序成為可能，所以我們呼籲建設者，他們需要一些東西，他們需要工具來構建對吧？建設者可能代表著不同的資源或專業知識，但如何適應、如何使用方便可訪問的 Web3 技術，我們需要更多的工具。這就是為什麼我們將在夏季推出新的移動錢包擴展。VORJ 是一個聚合器，我們幾周前剛剛推出。實際上，我自己嘗試了一下。我在不需要任何編碼的情況下，只用了5分鐘就創建了一個代幣，名字是“和Sunny一起喝免費咖啡”。

當我與社區開發者進行研討會時，我們使用了這種工具，它非常棒，您不需要編碼經驗，現在可以創建自己的智能合約。

在 VORJ 中，我們不僅為用戶提供了創建智能合約的功能，還有 API 中心庫和其他各種工具，以使建設者更容易、更快地採用，並且我們能夠建立整個生態系統。

TechFlow: 在快速變化的加密貨幣世界中，專注於某一個方向的動力來自何處？在選擇方向時，你的思考過程是怎樣的？

Sunny:

我的動力來自於多個方面。在做決策時，始終考慮長期價值。並不斷思考和拓展自己的長處，學習和進化自己。此外，既要合作又要讓自己具備有競爭力。在項目中，在實現願景的過程中，填補未知的拼圖是非常令人滿足的。

TechFlow: 為什麼VeChain決定在都柏林建立工程團隊？

Sunny:

你做的研究越多，就會發現地理專長和資源分配的問題。歐洲地區在可持續性概念方面更加先進，對未來可能的應用更有發展潛力。

我們仍然保持全球運營。這只是與我們所需要的人才緊密相關。都柏林是一個技術中心，不僅適用於加密領域，還適用於 Web2。事實上，我們的辦公室就在都柏林亞馬遜大樓的對面。我們的 CTO 就駐紮在都柏林。

對於社區位置，我們最大的社區來自美國，第二大的是歐洲，第三大的是東南亞。

對於團隊分配，我們在聖馬力諾設有總部，在新加坡，也是我們的起點，也設有技術中心，在米蘭設有商業中心。

這是相當去中心化的佈局。運營不止是關於地理位置，而是關於你交付後如何發展。