深度剖析 Web3 Infra 投資密碼，帶你尋找 Alpha（上）

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鏈興資本持續聚焦Web3賽道，將內部調研的一手信息和事件背後的故事逐步“開源化”，形成系列訪談或研報與各位朋友分享。

很高興本次對話邀請到Huobi Ventures 資深投資經理，謝錦斌先生。他曾負責的deal有Evmos、arbitrum、zkSync、optimism PBC 等知名Web3 Infra項目。

本文（上篇）重點整理摘錄了謝錦斌對Layer2 Aribitrum的背後投資邏輯；以Nym、Evmos、Fission為例，共同探討熱門Layer2、隱私賽道項目；2023年最有潛力的Infra三大板塊。（下篇）重點整理摘錄Infra領域投研專家是如何煉成的，以及謝錦斌對華人項目融資、華人基金投資的幾點思考。

本文基於對話整理，不構成投資建議，原始AMA記錄及後續投資人及項目訪談，歡迎關注官推@CRCapitalcrc和@RLabsWeb3，期待與您共同交流成長。

訪談提要：

01 關於謝錦斌
02 關於Layer2 Aribitrum的投資邏輯
03 熱門Layer2、隱私賽道項目，以Nym、Evmos、Fission為例
04 2023年，謝錦斌還在保持關注的、有潛力的Infra三大板塊

“做Infra有巨大回報的，大都需要創業者堅定一個信念。技術創新就像一條河一樣，一定要趟過去，不能繞一下就完事了。” —— 謝錦斌，Huobi ventuers資深投資經理

“1. 自我介紹？

我是謝錦斌，Huobi ventures 資深投資經理，本科在天津大學學的是通信工程，本科課程涉及到很多硬件軟件相關內容，畢業以後投身於軟件開發，為後面投技術創新類的Infra項目奠定了基礎，後面自己創業過，最後去了頭部交易所，專注在Infra投資，我最近主要在看zk賽道，也會看zk和其他技術、基礎設施結合的一些場景探索。

我們的Portofolio按幾個賽道去劃分的話，layer2其實幾個主流的方向其實都是覆蓋的，例如Arbitrum、Optimism、Zksync，跨鏈有Connext，也是比較早期的一個項目，他們是以流動激勵的模式做了一個跨鏈橋，還有一個Debridge也是跨鏈層面的。隱私層面我們投了Nym，a16z也投了這個項目。其他層面的話有一些衍生品，還有一些web3中間件等。

“2.為什麼投 Aribitrum？投資邏輯是怎麼樣的？

arbitrum的TVL和其他方面非常突出，在layer2賽道處於領先狀態。據說最新一輪估值50億美元以上，保守來看我們也有五六十倍的回報了。

在我們ventures內部，以太坊的擴容賽道是必然要投的，只不過是不同領域的技術點上有差異化的項目如何去做抉擇。當時arbitrum無外乎要跟optimism（簡稱op）還有zksync做對比。

當時zksync2.0還沒上線，未知性還是比較多的，但是它的技術領先性是毋庸置疑的，所以說我們就先把zkrollup擱置一下，去跟op對比，如果不是特別去摳細枝末節的話，總的來看，arbitrum跟op有一個區別，就是op當時還只能做到99%的與EVM兼容、它自己做的EVM執行層有些指令集還不夠支持，但是arbitrum是首先做到100%的與EVM兼容，後面它又推出自己的非常高性能的WASM虛擬機的一些執行層。

雖然看上去可能差了1%，但是對比op和arbitrum，它在市場執行層面的快速鋪開差異就非常大。21年年末的時候，有一些資金是願意去嘗試arbitrum上的一些土狗項目。後來就衍生出一些好項目，像GMX，或者說一些衍生品，因為這種金融衍生品天然是適合layer2去做。這個案例它充分的說明了，本身技術創新的重要性，還有在市場策略上怎麼去更好地快速突進的打法。op就差了這1%，它市場層面的策略比較保守，沒有arbitrum進攻型的市場策略。這個案例我覺得非常有意思，arbitrum的策略非常有意思、有成效，在技術創新跟市場層面兩開花。

“3. 這兩年zk的技術比較火，op和zK兩個派系論戰打得不可開交的。你的整體理解框架是什麼？

市場層面存在二元論，我覺得這個還是得動態的看，zksync測試網第二階段還是挑戰蠻多的，細化看，zk proof不管是生成也好、還是驗證也好，裡面會有涉及到很多複雜運算，比如說快速傅里葉等知識模式的快速變換，還有矩陣運算msm、裡面還有一些環節需要做哈希運算。在科研層面，大家都持續精力投入，算法迭代也蠻快的，最新的比如說halo two這種。

我們預期zkrollup算法的性能是逐漸提升的，這是長維度的時間週期去看，但是短週期來看的話，因為它現在沒有真正的主網上線，所以說還是有待驗證。像op、arbitrum其實目前來看tvl增長很好，已經驗證了它是在當前技術階段的一個最優解。

長遠的時間看，隨著zk算法的迭代、zk加速芯片的出來等，zkrollup未來可能也會後來者居上。這兩種技術是一個互相博弈的過程，比如說arbitrum，它是先期積累了資金優勢，支撐越來越多，可能是另一個層面的競爭。當然，也不好說，鏈上完全去中心化，資金流通非常快，沒有任何摩擦成本。zksync如果有新的爆款Dapp出來的話，資金還會是流動。V神之前也提出一個說法，就是說把zk跟op進行結合，所以我覺得還是要動態地看。

“4. 介紹一下你投過的隱私賽道項目？

介紹一下Nym，a16z也參投了Nym，它背後的技術變革是創新非常有意思，從2021年中投完到現在，我覺得目前來看，它在賽道里面還是非常有前沿性的。這個項目來源於80年代一個算法叫Cmix，來自David Chaum，後來自己也發了一個項目叫XX networks。提到加密混淆協議，大家可能第一時間會想到洋蔥網絡，很多暗網都是用洋蔥網絡去做加密混淆，然後防止FBI或者有關監管當局追蹤。但洋蔥網絡並不一定具有安全性，洋蔥網絡抽象來看，它就是一個有一個出口跟一個入口的流量池，FBI只需要在出口布很多監控節點。

舉一個攻擊場景的例子，FBI如何去識破某一個是叫”絲綢之路”的暗網網絡服務器IP和服務器站點。洋蔥網絡抽象來看，它是一個有一個出口跟一個入口的流量池，FBI只需要在出口端布很多監控節點。理論上，FBI不知道發起請求的網絡的請求者是誰(所以無法定位暗網的IP和站點)。所以FBI會大部分的網站都覆蓋訪問一遍。去監控這些的網站日常流量訪問情況。(FBI有錢，佈置節點很多，覆蓋訪問網站也足夠多) FBI會選擇某個特定時間點，監控這些網站的流量情況。譬如，在某天晚上,網站訪問流量比較小的時候，正好出現了有人嘗試訪問”絲綢之路”暗網的流量(FBI知道了有人嘗試訪問暗網，但還不知道是誰) 結合提前佈置在流量池出口處的節點，FBI就能嗅探到是哪個節點，出現這個暗網的訪問請求。監察到某個網絡節點的流量是在輸出的，同時結合AI大數據算法分析篩選，就可定位到這個網絡節點底下具體的服務器站點IP。

Nym的混淆網絡就更加有意思，你完全無法知道這個消息發出者的IP是什麼。假設Nym的網絡有一個節點a發了一條消息，理論上消息先發出就先收到，Nym的思路是，消息發出的時候會進入一個等待隊列，相當於有一堆人排隊，但是不是先進先出，可能第一個進最後一個出或者說中間出，它要把消息的順序打亂，防止FBI等通過一個時間段內一個消息接收的先後順序來判斷是哪個IP發出的。另外，它會有mixnode，有點像洋蔥一樣，它會把消息一層接著一層去加密、完全混淆，那就相當於數據包經過這種網絡、mixnode的加密節點、混淆節點都不會被解析出來，因為每經過一個node都要加密，這樣的話就可以保障整個數據是被加密過的。等到接收的時候，也會進行逐層解密，最後再接收到，這樣的話就達到了一個目的：誰也不知道發出者是誰、IP是什麼，但是就能接收到一個混淆的數據。

它整充分利用了代幣經濟學，mixnode有代幣激勵，整個網絡裡面mixnode越多，它的混淆複雜度就越高，當然，它為了提升帶寬、整個網絡效能，它做了一些算法的優化。上世紀這個算法到現在才應用，主要是因為當時受到一些算法的優化程度和一些整體硬件環境的限制。當時只是存在學術理論層面到現在是真的被實現出來了。斯諾登也是他們的顧問之一。

一般用戶對隱私感知不多，zcash的初衷是在不暴露交易餘額的情況下達成交易轉賬，但是後來發現用戶用的也不多。但是匿名網絡通信在有特殊政策的國家很重要，另外，交易所有時會屏蔽特定地域的IP。這種通訊協議是典型的具有網絡效應的應用場景。因為用戶至少需要安裝一個客戶端，用戶也會推薦想要與其通信的人安裝，這樣的通信就會更安全，以此類推形成裂變。Nym具有絕對的安全性、不會被暴露。像閃電網絡的數據包則是明文的。所以我是從非常實在的需求出發，其本身具有技術創新性，項目的應用結構具有可裂變形和可拓展性。

“5.Evmos、Fisson的投資邏輯又是什麼？

Evmos最重要的是把Cosmos生態的跨境通信的協議跟EVM結合。Cosmos生態和Solana生態不同，Solana是vc驅動型生態，由大量資金驅動去造Dapp、造生態。Cosmos本身就像一棵樹一樣，枝繁葉茂，根系也非常發達，社區自發去build。

當初投Evmos，有幾個層面：第一,它的核心成員都Cosmos基金會里面出來的。第二，從網絡效應來看，以太坊已經形成了很成熟的網絡效應，如果說沒有特別的差異化競爭的話，很難與EVM競爭脫穎而出。

當然如果Evmos只是EVM兼容鏈的話還是達不到可以被投資的階段，我覺得EVM和IBC（interblock connect nets，Cosmos的一個標準跨界通信協議）它的可組合性就非常高，因為本身上的Cosmos生態所有項目的市值的分佈是比較均勻的，這樣的話有這種ABC到各種EVM的話，整個生態的自發可組合性就非常高，以太坊開發者又可以很輕鬆地接入，所以說Evmos可以帶來一個很大的網絡效應增長空間。

本質上，它作為一個通訊協議層，可應用的場景是非常多的。在整個網絡中，它佔據通信層，是必要的一個環節，是無法繞開的。最終它能不能起來得看他們項目方怎麼去孵化更多的項目出來。就像Jack Dorsey推的Damus項目，本質上也是基於協議去孵化。

Fission是一類中間件項目。他們的CTO是EVM的核心開發，思考的邏輯主要是layer1已經非常捲了，各類底層設施非常多，但是對於開發者，他需要考慮的東西很多，比如說怎麼去接各種RPC服務、每個公鏈可能都要跑個節點、要做區塊同步、是否要自己安裝mysql去緩存所有鏈上的數據，是否要用golang去搞一個後端監聽等等。比如要做以太坊開發，如果說要同步一個以太坊全節點，可能需要一個好幾T的固態硬盤同步好幾天時間。同步完了還有各種編程語言，用Ruft或者說solidity，zk類的項目還有自己的編程語言，開發者的學習曲線非常複雜和陡峭。中間件在web2軟件服務、雲計算裡面非常成熟，核心就是去鏈接底層平臺跟開發者的gap。

Chainlink就是非常典型的middleware，它幫助開發者更好去獲取報價信息。像TheGraph本身也是幫助開發者做鏈上數據的監聽同步。Chainlink之前還搞了一個keeper服務，功能是定時，因為本身EVM是一個有效指令級的虛擬機，它不能做循環運算跟定時執行業務運算，所以就需要外界衍生出來做外包計算的一些中間件。

middleware可以鏈接Dapp跟用戶跟或者鏈接不同的平臺，抽象來看，可以把它想象成一個網狀結構裡面的鏈接節點，它可以鏈接某一個公鏈、可以鏈接某一個Dapp、為某一個開發者服務、為某一個用戶服務。它可以構成具有網絡效應的網絡。我重點深挖middleware，主要是看中它業務場景的可拓展性，而且它真實為市場需求服務，這裡面我也非常看重Marketing、BD的能力，即怎麼能夠讓頭部的協議去介入或者說讓更多開發者去採用。

“6. 2023年，你有非常看好的infra細分板塊嗎？

第一個，非交互式的跨鏈橋。我們2021年投的跨鏈主要是基於多鏈生態的一個角度去思考，跨鏈是必然的一個方向，當時我們把整個跨鏈去mapping了一遍，裡邊有各種方向，比如說基於共享哈希鎖就是hlTC、更早的原始互換、或者說比如說最早的其實遠古的比較古式，比如原始互換，後面因為evm兼容鏈比較多，出現了用中繼人/中繼器去雙向監聽的方式，監聽的時候就比較容易修改一下chainID，或者說指定EVM兼容鏈的MPC服務去監聽。

當某一個跨鏈事件被註冊下來，它會去定時鑑定，圍繞怎麼去管理這些中繼人或者說用MPC的模式或者說通過一些共識算法，比如layerzero把IBC和POS算結合起來等。但後來發現跨鏈發生了很多安全事件，根源上說是資金託管模式導致的安全問題。資金一定會在某個環節被集中託管，就相當於告訴黑客，這裡有一個金庫。只要合約升級稍有不慎、沒有做安全測試、代碼審計出現問題、整個流程不規範或者說內部的風控沒做好、中繼節點私鑰洩露等等，都會成為黑客的關注要點。

我最近看了學術層面的一個嘗試，就是非交互式的，它利用zk的手段。它並不是現有的所謂的用zk實現的跨鏈橋，Dow song跨鏈橋的模式是做zkrollup的layer2，把不同EVM兼容鏈上的交易在layer2清算，然後再返回各自的發起鏈跟目標鏈。我所說的非交互式是所有的狀態變化生成zkproof，比如：目標鏈產生資金變化連帶狀態數據變化，它想告訴發起鏈其狀態已發生變化，那就可以將其狀態變化生成zkproof發給發起鏈，一旦發起鏈驗證完成zkp，就能知道目標鏈狀態變化完成，再進行下一步業務操作。整個過程依賴zkp，但zkpf本身不包含敏感、私鑰信息，黑客是無從下手的。這就是充分利用zk的思路。zk不必限於隱私，很多交互環節都可以用zk，非交互式可以使效率提升和資金安全提升，這是利用zk的特性實現跨鏈橋。

第二個，預編譯與流式生成。傳統開發需要把所有代碼全部編譯成二進制代碼，但現在有些業務場景不需要把所有電路都編譯完，因為都編譯會有時間和計算資源的開銷，zkproof體積和gas消耗也很大。流式是按需，一塊電路用到的時候才編譯生成，這是非常有彈性的生成和驗證方式，一個節點也可以從節省開銷的角度拆成多個進行編譯，這是算法實現層面的創新，比如說去用一些新的希算法等，整個zk生成裡面有很多環節，每個環節其實都是有一定的優化方式。

第三個，具有網絡效應的中間件，但是比較泛，現在整個應用沒爆發，但是我覺得還是可以持續關注的。