Interview exclusif avec un cofondateur de Mysten Labs : les L2 n'ont aucune valeur
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Interview exclusif avec un cofondateur de Mysten Labs : les L2 n'ont aucune valeur
Je ne pense pas du tout que les L2 puissent résoudre les problèmes. En réalité, elles créent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesInterviewé : Adeniyi Abiodun, cofondateur et CPO de Mysten Labs
Interview et rédaction : Wendy, Foresight News
« Les L2 n'ont aucune valeur » — Même s’il reconnaît l’importance de Movement Labs dans la promotion du langage Move, le cofondateur et directeur produit (CPO) de Mysten Labs, Adeniyi Abiodun, ne mâche pas ses mots lorsqu’il s’agit de choisir entre les chemins L1 ou L2. Il déclare à Foresight News : « Je ne crois absolument pas que les L2 résolvent quoi que ce soit. En réalité, ils créent plus de problèmes qu’ils n’en résolvent. »
Le choix entre L1 et L2 reste un sujet intemporel dans le domaine des blockchains publiques. Sui, projet phare de blockchain haute performance développé par Mysten Labs, a opté pour une architecture L1 utilisant le langage Move, tandis que Movement Labs, bien plus jeune, a choisi une voie radicalement différente en construisant un L2 basé sur Ethereum utilisant également Move.
Cela signifie que le langage Move attire désormais un intérêt accru, ce qui bénéficie positivement à l’écosystème global. Parallèlement, le développement général des blockchains haute performance fait toujours face à des défis. Dans ce contexte, Sui doit non seulement accroître la popularité de Move comme langage fondamental, mais aussi attirer un grand nombre de projets de qualité.
Dans un secteur concurrentiel intense, attirer des développeurs et des projets de premier plan n’est pas chose aisée. Récemment, Adeniyi Abiodun a accordé à Foresight News une interview exclusive sur le développement de Sui au cours de l’année écoulée ainsi que sur la concurrence dans le domaine des blockchains performantes.
Foresight News : Au cours de l’année dernière, vous avez organisé de nombreux hackathons à travers le monde. Quels résultats avez-vous obtenus ? Dans quelles régions Sui connaît-il le plus fort taux d’adoption ?
Adeniyi Abiodun : Nous avons un taux d’adoption très élevé en Asie, qui constitue notre principal marché. Certains des plus grands projets et développeurs asiatiques utilisent aujourd’hui Sui. Nous avons également vu des projets initialement construits sur Arbitrum et Solana migrer vers Sui parce qu’ils ne pouvaient pas réaliser certaines choses sur leurs chaînes d’origine. Certains souhaitent diversifier leurs activités, d’autres préfèrent se concentrer sur un seul écosystème. Un point remarquable est que le taux de fuite des développeurs dans notre écosystème est très faible, en particulier ceux qui ont commencé à construire sur Sui dès le début et sont aujourd’hui des succès reconnus, comme les protocoles NAVI, Aftermath ou Scallop. C’est un bon indicateur : ils ont parié sur Sui dès le départ, et maintenant ils récoltent les fruits de leur décision.
Nous accueillons désormais de nouveaux acteurs comme Bluefin et Suilend, qui ont eux aussi quitté les écosystèmes Arbitrum et Solana pour rejoindre Sui.
Nous constatons que Sui connaît un grand succès en Asie, mais désormais l’Amérique du Nord et l’Europe rattrapent leur retard, apportant ainsi davantage de diversité. Toutefois, notre priorité reste centrée sur l’Asie, où nous continuons à renforcer notre influence. Avant le lancement du réseau principal, nous avons organisé des hackathons au Vietnam, en Corée du Sud, au Japon, et participé à la Semaine de la Blockchain de Taïpei. Nous avons mené de nombreuses initiatives à Taïwan, ce qui s’est traduit par une croissance significative de notre base d’utilisateurs. Mais plus important encore, nous assistons déjà aux réussites des développeurs locaux. Car entrer sur un marché avec même 10 000 développeurs ne sert à rien si tous construisent des applications copiées sans intérêt. Ce que nous voulons, c’est voir des développeurs réussir. C’est pourquoi on entend aujourd’hui des gens dire : « Regardez, Bluefin a réussi sur Sui, Suilend a réussi sur Sui, peut-être que Sui est la prochaine chaîne sur laquelle je devrais construire. » Ce qui est intéressant, c’est que de nombreux projets EVM considèrent désormais Sui comme la prochaine chaîne sur laquelle développer — un signe clair de réussite.
Foresight News : Dans le domaine des blockchains, de nombreux projets offrent d’importantes primes et incitations aux développeurs. Comment faites-vous pour attirer davantage de développeurs vers votre écosystème ?
Adeniyi Abiodun : Tout d’abord, il faut abaisser le seuil d’apprentissage pour les développeurs. Nous sommes convaincus que Sui est actuellement la blockchain la plus facile sur laquelle construire. La preuve ? La majorité des développeurs comprennent complètement Sui et commencent à construire ou migrer vers Sui en seulement quatre jours.
Deuxièmement, nous privilégions la qualité des projets plutôt que le nombre de développeurs. Beaucoup de chaînes regorgent de projets copiés-collés depuis d’autres blockchains, sans aucune innovation réelle. Or, Sui propose de nombreuses primitives impossibles à implémenter ailleurs, permettant aux développeurs de pleinement exprimer leur créativité. Par exemple, plusieurs projets construisent directement sur Sui des carnets d’ordres limites décentralisés, au lieu de mécanismes centralisés. D’autres développent des systèmes de primes entièrement gérés sur la chaîne, ce qui était auparavant impossible. Certains vont jusqu’à générer des nombres aléatoires directement sur la chaîne, une fonctionnalité qui nécessitait auparavant un service Oracle — désormais inutile. En réalité, Sui prend en charge toutes les primitives cryptographiques.
Aujourd’hui, vous pouvez vous connecter à Sui via votre compte Google ou Facebook. Sui vous permet désormais de créer ce qui était auparavant irréalisable.
C’est pourquoi Sui est la chaîne non compatible EVM qui connaît la croissance la plus rapide. Nous attirons beaucoup de développeurs, tous de très haut niveau, capables de conquérir de larges parts de marché sur d'autres chaînes. Sur certains protocoles Sui, nos volumes de transactions et TVL dépassent ceux de chaînes entières.
Ce succès repose sur celui des développeurs. Nous n’avons donc pas besoin de faire de grands efforts pour les convaincre de nous rejoindre. Nos hackathons ont déjà rassemblé plus de 2 000 développeurs. Dans les prochains mois, nous annoncerons les gagnants de notre hackathon mondial, environ 200 développeurs et plus de 200 projets primés. Cela prouve clairement que nous attirons des talents de qualité.
Nous n’avons jamais cherché à acheter les développeurs ni à leur imposer des accords d’exclusivité. Cela ne fonctionne pas. Les développeurs doivent être libres de choisir où construire, et nous respectons cette liberté. Certains concurrents exigent de leurs développeurs des contrats d’exclusivité interdisant toute activité sur d'autres chaînes, notamment Sui. Nous n’avons jamais agi ainsi. Et lorsque ces périodes d’exclusivité expirent, la plupart de ces développeurs finissent par venir sur Sui.
En somme, attirer les développeurs passe par la création d’une plateforme convaincante qui les aide à atteindre leurs objectifs commerciaux. C’est ce que nous avons fait, sans recourir à des incitations opaques ou peu éthiques. À long terme, ces dernières sont vouées à l’échec.
Foresight News : Dans l’écosystème Sui, quels types de projets privilégiez-vous particulièrement ?
Adeniyi Abiodun : Les jeux, la finance et le commerce sont les trois domaines prioritaires sur Sui. Les jeux représentent une opportunité unique pour introduire naturellement des millions, voire des centaines de millions d’utilisateurs dans le Web3.
Avant même le lancement officiel de Sui, nous avions signé 50 partenariats avec des studios de jeux. Aujourd’hui, nous en comptons plus de 70. Parmi eux figurent NCSoft, géant sud-coréen du jeu vidéo valorisé à plusieurs milliards, des studios expérimentés ayant des décennies d’expérience, ainsi que de jeunes startups. Nous pensons que les jeux sont un excellent vecteur pour attirer les utilisateurs vers le Web3. En effet, nous croyons que la DeFi va continuer de croître avec les jeux, car désormais des centaines de millions de joueurs peuvent librement échanger entre jetons natifs du jeu et actifs stables.
C’est là notre objectif. Acheter un NFT ou un actif dans un jeu impliquera nécessairement une forme de finance décentralisée. Se contenter du seul marché existant des utilisateurs Web3 n’est pas suffisant : il faut agrandir le gâteau. Et nous voyons déjà les premiers signes de ce phénomène. Par exemple, le portefeuille WaveWallet, dans notre écosystème, a déjà permis à plus d’un million d’utilisateurs d’accéder au Web3, entraînant une hausse significative de l’utilisation de la DeFi, des volumes de transaction, alors même que ces utilisateurs ignorent souvent qu’ils utilisent la DeFi. En nous concentrant sur l’élargissement du marché, nous sommes confiants que Sui comptera plus d’utilisateurs actifs quotidiens que toute autre chaîne.
Outre les jeux, la finance reste un domaine en croissance continue. Les jeux ont besoin de la finance pour effectuer toutes leurs transactions et échanges.
Le commerce désigne ici la possibilité de vérifier sur la chaîne les canaux d’entrée et de sortie de liquidités, que ce soit via vos actifs existants comme terminal de vente, ou pour échanger des points, récompenses, statuts membres ou niveaux d’engagement des fans. Ces fonctionnalités étaient auparavant impossibles. Des entreprises construisant sur Sui travaillent justement à les rendre possibles. Le flux massif de studios de jeux amènera des millions d’utilisateurs actifs quotidiens sur Sui. Et une multitude de protocoles DeFi et d’applications financières en cours de développement seront disponibles pour ce public.
De nombreuses entreprises construisent aussi des outils d’interaction avec les fans sur Sui. Par exemple, nous collaborons actuellement avec l’équipe Red Bull Racing, l’une des meilleures équipes de Formule 1 au monde. Nous développons de nombreux outils autour de l’engagement des fans de cette marque. Nous travaillons également avec d’autres marques sportives comme la NBA. Nous y voyons une opportunité : par rapport aux méthodes traditionnelles, Sui permet aux entreprises d’interagir avec leurs communautés de manière bien plus innovante et engageante.
C’est pourquoi nous annoncerons lors de Token 2049 une série de nouveaux partenariats majeurs avec des studios de jeux coréens. Nous aurons aussi des annonces excitantes concernant SuiPlay0x1, une console de jeux que nous avons présentée il y a quelques semaines lors de Basecamp.
La console SuiPlay0x1 permet aux joueurs Web2 et Web3 de profiter ensemble du gaming. Vous pouvez jouer à des jeux PC en haute résolution et framerate sur un appareil portable, tout en recevant des récompenses dans les deux univers, Web2 et Web3. Nous pensons que cela bouleverse complètement l’industrie du jeu.
Ce n’est pas un smartphone, mais une console accessible à tous, à faible seuil d’entrée. Nous annoncerons bientôt de nouvelles informations sur les stablecoins. Globalement, nous sommes très enthousiastes quant aux progrès accomplis jusqu’ici dans l’écosystème.
Le nombre de développeurs dans notre écosystème, que je viens d’évoquer, ainsi que les plus de 2 000 développeurs inscrits à nos hackathons montrent que de nouveaux projets frais, passionnants et innovants émergeront continuellement sur Sui. C’est extrêmement prometteur.
Dès son lancement, Sui a été listé sur toutes les grandes bourses : Binance, OKEx, Kucoin, et toutes celles que vous pouvez imaginer. En réalité, Sui a bénéficié dès le départ du plus large soutien d’échanges de toute l’histoire.
Foresight News : Récemment, Movement Labs, basé sur le langage Move, a annoncé une nouvelle levée de fonds qui a attiré beaucoup d’attention. Vous avez aussi choisi Move, mais en tant que couche fondamentale L1, tout comme Aptos. Depuis votre position actuelle, comment analysez-vous les deux modèles de développement L1 et L2 ?
Adeniyi Abiodun : Fondamentalement, plus il y aura de développeurs utilisant le langage Move, meilleur sera l’écosystème.
Solidity, un langage très difficile à maîtriser, a freiné le développement de l’écosystème. Même les meilleurs développeurs rencontrent encore des difficultés et des vulnérabilités. Nous voyons même les meilleurs développeurs EVM échouer, et les piratages se succèdent. Move élimine bon nombre des problèmes courants de sécurité des contrats intelligents. C’est une approche bien plus sûre. Nous sommes ravis de voir Movement Labs promouvoir Move, tout comme Aptos. Avec le temps, Avalanche, Solana et d’autres écosystèmes adopteront Move, ce qui agrandira le gâteau. Ainsi, chacun aura une part plus grande.
Dans le Web3, il n’y a que 20 000 développeurs, contre neuf millions pour JavaScript. Si nous parvenons à faire en sorte que ces neuf millions de développeurs JavaScript écrivent du code en Move, alors Move deviendra le JavaScript du Web3. Si les développeurs disposent d’un langage facile à utiliser et sûr, nous aurons de meilleures applications, de meilleurs utilisateurs, et un écosystème globalement plus sécurisé. Cela signifie que davantage de développeurs pourront rejoindre le Web3, avec moins de bugs et moins d’attaques. En fin de compte, nous croyons que l’architecture et l’infrastructure supérieures feront triompher notre écosystème Move.
Je pense que nous allons vers un monde multi-chaînes, mais je suis convaincu que nous serons les meilleurs. Sinon, je ne serais pas ici. Nous sommes profondément persuadés qu’il faut un langage orienté objet adapté à la majorité des développeurs, conçu dès l’origine autour du modèle objet. Cela garantit une extensibilité inégalée. Cela signifie aussi que Move sur Sui sera plus évolutif que Move sur n’importe quelle autre chaîne.
En résumé, Sui est plus évolutif, plus sûr, plus rapide, et vous permet de construire des composants fondamentaux auparavant impossibles. Le créateur du langage Move est Sam Blackshear, ingénieur principal chez Facebook et actuel CTO de Mysten Labs. En matière d’innovation Move, nous resterons toujours en tête de l’écosystème.
Foresight News : Mais quelle voie est meilleure, L1 ou L2 ?
Adeniyi Abiodun : Je pense que le modèle L2 ne fonctionne pas. J’y crois fermement : construire une autre couche complexe au-dessus d’une chaîne, au lieu de concevoir directement une chaîne rapide, est une impasse. Car chaque couche ne peut pas s’agrandir seule, et on compense ce défaut en ajoutant une autre couche — d’où l’idée des L3. Solana ne croit pas aux L2, car selon eux, la solution consiste à construire un L1 extrêmement rapide. Nous partageons cet avis : il suffit de construire un L1 aussi rapide que possible pour assurer l’évolutivité.
Sui est précisément la seule chaîne qui vous permette une extension illimitée. Si vous avez besoin de performances accrues, ajoutez simplement plus de matériel : doublez le matériel, le TPS double ; multipliez par deux le matériel, le TPS double — sans augmenter la latence, avec une capacité d’extension horizontale similaire à celle d’internet. Construire des couches supplémentaires revient à reculer. Nous pensons que c’est une erreur.
Je ne crois absolument pas que les L2 résolvent quoi que ce soit. En réalité, ils créent plus de problèmes qu’ils n’en résolvent. Puisque Ethereum ne s’agrandira jamais, vous êtes condamné à rester sur les L2 d’Ethereum. Mais Sui n’a pas besoin de L2, car Sui est intrinsèquement évolutif. Inutile de construire une autre couche pour gagner en performance : la couche de base le permet déjà. Je pense que les L2 auront toujours un rôle dans l’écosystème Ethereum, ainsi que sur les chaînes à faible bande passante et faible échelle. Mais pour les chaînes hautes performances et à grande échelle, ce n’est pas un problème — les L2 n’ont aucune valeur.
Mais Move étant open source, plus il y a de bâtisseurs, mieux c’est.
Foresight News : Pouvez-vous expliquer comment Sui parvient à cette auto-extensibilité ?
Adeniyi Abiodun : Dans la plupart des blockchains — et en réalité dans la plupart des langages de programmation — vous avez un contrat, et les données dans ce contrat indiquent qui possède quoi. Mais en raison de la structure des données, il est impossible de savoir si vos transactions sont liées entre elles. Cela oblige à tout sérialiser : exécuter une transaction à la fois, ce qui crée un goulot d’étranglement. Puisqu’on ne sait pas si une transaction va affecter une autre, on ne peut traiter qu’une chose à la fois.
Or, Sui étant un système orienté objet — votre téléphone et son stylo sont deux objets distincts — je peux les traiter séparément. Ainsi, plus j’ai de processeurs, plus je peux traiter de tâches en parallèle. Sui nous permet de savoir si deux transactions sont liées ou non. En le sachant à l’avance, nous pouvons traiter toutes les transactions en parallèle, ce qui signifie qu’il n’y a aucune limite de débit.
Les autres blockchains souffrent d’un problème fondamental : elles ne peuvent pas détecter si deux transactions entrent en collision, comme Solana, Aptos ou l’EVM. Elles ne peuvent pas non plus s’étendre au-delà d’une seule machine. Grâce à notre modèle objet, nous savons non seulement que deux objets sont différents, mais aussi que nous pouvons placer un objet sur une autre machine pour le traiter plus rapidement. C’est un nouveau modèle d’évolutivité, identique à celui utilisé quotidiennement par les grandes entreprises pour étendre leurs activités. Notre équipe a une expérience technique approfondie issue de la construction des infrastructures de Facebook et Google, et sait comment étendre une infrastructure. Cette méthode est donc unique à Sui. Solana bute sur une limite matérielle du CPU : il faut continuellement des processeurs plus puissants, jusqu’à ce qu’on épuise les capacités disponibles. Pour Sui, ce n’est pas un problème. Nous ajoutons simplement plus de matériel pour augmenter la puissance de calcul. Plus de matériel signifie plus de TPS. Doublez le matériel, doublez le TPS. Pas de limite.
Autrement dit, nous avons résolu le problème de l’évolutivité. Bien sûr, il reste des questions matérielles, comme la rapidité de vérification des signatures.
Mais la vérification des signatures n’est pas notre goulot d’étranglement. Cela ne nous aide donc pas. D’autres chaînes en ont peut-être besoin, mais finiront par rencontrer d’autres limites.
Foresight News : Concernant le matériel, le développement récent de l’IA générative crée aussi de nouveaux besoins matériels importants. Quel impact potentiel cela pourrait-il avoir sur Sui ?
Adeniyi Abiodun : L’IA et la blockchain interagiront certainement. Mais ce sera surtout une communication entre agents autonomes. Mon agent devra négocier avec le vôtre, et payer des frais.
C’est là que réside l’importance de l’IA. D’ailleurs, nous venons d’annoncer aujourd’hui un partenariat avec Atoma Network, un réseau construisant directement sur Sui une technologie d’interférence. Nous pensons donc que l’IA et la blockchain peuvent former un couple parfait.
Je pense que beaucoup de discours actuels sur l’IA et la blockchain relèvent de la spéculation. Les gens achètent des jetons, mais cela ne durera pas. Ce qui nous intéresse vraiment, c’est de collaborer avec des partenaires qui résolvent des problèmes fondamentaux pour les consommateurs et les entreprises.
Nous sommes donc pleins d’espoir pour l’avenir.
Foresight News : Récemment, certains chercheurs dans l’écosystème Ethereum — comme Justin Drake — ont fait polémique après avoir accepté des jetons très lucratifs d’EigenLayer. Certains y voient de la « corruption », estimant que cela pourrait influencer la direction du développement d’Ethereum. Sui étant aussi un L1, vous devez aussi veiller à maintenir l’équité et la santé de votre écosystème. Qu’en pensez-vous ?
Adeniyi Abiodun : Sui est un réseau Proof-of-Stake délégué (DPoS), ouvert à toute personne disposant de suffisamment de jetons. En réalité, même les règles de la blockchain Sui peuvent être modifiées par vote communautaire. Depuis le lancement du réseau principal, plusieurs changements proposés par la communauté ont été adoptés et intégrés au protocole. Sui est donc totalement décentralisé.
Avec le temps et l’arrivée de nouveaux développeurs, Sui deviendra encore plus décentralisé. Non seulement nous pouvons impulser des changements, mais la communauté aussi. C’est essentiel pour nous. Nous encourageons un écosystème sécurisé où chacun peut construire librement.
Ce n’est pas juste une théorie : les faits le prouvent. La proposition de lancement de DeepBook a été initiée par un membre externe. La modification du montant minimum de mise en jeu pour les validateurs a été proposée et adoptée par la communauté.
La communauté proposera progressivement davantage de changements touchant à la direction fondamentale du protocole Sui. N’est-ce pas là le sens même du Proof-of-Stake délégué ? Sui n’a qu’un an, et de nombreux mécanismes de gouvernance vont encore émerger, permettant à chacun de participer.
Le défi du Proof-of-Stake délégué, c’est d’assurer que tout le monde ait envie de voter. C’est toujours difficile. Nous n’avons pas encore toutes les réponses. Mais à long terme, le modèle délégué reste la solution. Je délègue mon stake à quelqu’un qui vote en mon nom — c’est logique. Bien sûr, nous aimerions que chaque utilisateur du monde puisse voter, mais tout le monde ne comprend pas les subtilités techniques.
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