對話 Qiao Wang：回顧 Token2049 上的熱點加密趨勢

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Imran Khan，@alliancedao 支持創始人；Wang Qiao，@alliancedao 客戶支持

播客源：Good Game Podcast

原標題：Token2049 Recap | Crypto Product Trends

播出日期：2024年9月22日

背景信息

本期播客，Imran 和 Qiao 共同討論了 Token2049 上的加密產品趨勢，包括消費領域的代幣化、社交網絡和現實資產的應用，以及基礎設施項目的興起。為創始人提供了最直接的、不繞彎子的加密洞察。

Token2049 的有趣趨勢

• 在播客中，Imran 討論了在 Token 2049 上觀察到的一些有趣趨勢。他提到，他們進行了一個創始人治療會議，邀請了約 30 位隨機創始人參與，討論了他們正在進行的項目。這種交流讓他對當前的加密趨勢有了更廣泛的瞭解。

• Imran 提到，當前有幾個主要的趨勢，首先是消費領域的代幣化，特別是與預測市場相關的項目。他還提到了一些社交網絡和現實資產（RWAs）的應用，以及一些基礎設施項目，例如希望建立超流動性競爭者的 Layer 1 項目。儘管他沒有看到特別新穎的想法，但他認為仍然有許多不錯的創意存在。

我們的創意是否已經觸頂？

• Imran 提出了一個問題，詢問當前是否在創意方面達到了一個瓶頸。

• Qiao 認為，整個行業確實存在這種情況，但他和 Imran 仍然有很多創意。他指出，缺乏足夠的創始人來實現這些想法，儘管他們可以找到人來參與。

• Qiao 進一步表示，當前“深度”成為了一個重要的敘事焦點，因為當加密行業缺乏新想法時，往往會選擇一種敘事來進行探討。他提到，Helium 是目前“深度”敘事中最大的例子，尤其是與移動網絡數據卸載相關的成功案例，這些都直接與代幣掛鉤，展現出強大的應用場景。

• Imran 詢問了關於 Keyname 的產品市場契合度，Qiao 表示他們正在逐步實現產品市場契合。他對他們正在構建的整個網絡的後端能力表示不確定，尤其是在數據卸載和帶寬處理方面的能力。

PayFi - Huma 項目

• Qiao 提到了一種新的敘事，稱為 PayFi。

• Imran 解釋說，這是一種短期貸款的融資模式，主要面向企業之間的短期借貸。

• Qiao 進一步指出，許多初創公司需要這種短期貸款，尤其是在進出資金的過程中。

• Qiao 表示，他昨晚與 PayFi 的創始人見面，並計劃瞭解更多關於他們所構建項目的細節。他認為，PayFi 的核心理念是通過利用加密技術來縮短結算時間，從而提高資本效率，實現即時結算。這種方式不僅提高了企業之間的借貸效率，還使得他們更接近盈利狀態，表明他們有真實的用戶並解決了實際問題。

• 此外，Qiao 還提到了一些他覺得有趣的項目，其中一個是構建一種替代 Signal 的消息應用。Qiao 認為這個應用的隱私保障更強，採用了洋蔥路由技術來隱藏用戶的 IP 地址，從而增強了通信的安全性。他提到，Signal 目前存在一些隱私風險，比如存儲用戶的加密電話號碼映射，這可能成為弱點。

• Qiao 還提到，Signal 最近發生了一些安全事件，引發了對其透明度的質疑。

Session - 關注消息傳遞，而非元數據

• Imran 和 Qiao 提到了 Session 應用。

• Qiao 說到 Session 的用戶群體中大多數並非加密領域的原住民，而是普通人，他們需要隱私保護。

• Qiao 還提到，瑞士政府曾對 Session 表達了讚賞，因為瑞士在隱私保護方面非常重視。

• Imran 分享了他創建 Session 賬戶的經歷，表示 onboarding 過程非常快速且不需要提供個人信息。

• Qiao 解釋了洋蔥路由的工作原理，強調這是該項目的核心部分，用戶可以選擇運行節點並賺取代幣。

Bio.xyz - Molecule 項目

• Qiao 提到了一個新的項目，名為 Molecule（生物分子），並提到他們正在開發一個名為 "The Cooking" 的項目。

• Qiao 解釋說，該項目的核心是將科學知識產權（通常是藥物發現相關的知識產權）進行代幣化。通過這種方式，他們可以進行眾籌，籌集資金，並實現該知識產權的即時流動性。

• Imran 對這一概念表示贊同，並詢問代幣的運作機制，例如在進行 DNA 研究時，代幣的購買和交易費用如何分配。

• Qiao 表示，設計空間是開放的，具體的眾籌方式和收益分配仍在討論中。

• 兩人討論了將 "meme coins"重新品牌化的問題，Imran 指出現有的命名可能會導致誤解，認為應該採用更合適的名稱來反映這些代幣的實際用途和價值。Qiao 也認同這一觀點，並提議使用更具描述性的名稱，例如 "interceptive token"（攔截代幣）或涉及第三方質押和收益再質押的代幣。

• 整體來看，他們對 Molecule 項目的創新性和潛力表示樂觀，認為將加密技術與科學研究結合起來是一個值得探索的方向。

藍牙和 WiFi 的直接消息傳輸技術

• Qiao 提到了一個新項目，旨在建立一個基於藍牙和 WiFi Direct 的網狀網絡。這個項目的核心理念是允許用戶在沒有互聯網的情況下相互發送消息，通過藍牙（最大距離 30 米）或 WiFi（最大距離 200 米）信號進行通信。

Imran 對此表示興趣，並詢問這種技術是否有可能在某些地區獲得廣泛應用。

• Qiao 認為，在一些互聯網受到嚴格控制的國家，這種技術的應用場景非常有趣，尤其是在組織和平抗議活動時。歷史上，許多國家的政府曾在抗議期間關閉互聯網或消息應用，導致人們無法自我組織。

• 兩人提到了土耳其和埃及等國家的例子，強調了在這些情況下，網狀網絡技術可以幫助人們在政府限制通信的情況下保持聯繫和組織活動。這種技術的潛力在於為用戶提供一種新的自我組織和信息傳遞的方式，尤其是在政治環境不穩定的地區。

“似乎我們正在迴歸最初的願景”

• Imran 提到，似乎現在的趨勢是迴歸加密貨幣早期的願景。他回憶起自己剛進入加密領域時，常常能看到許多創新的想法和項目。他提到了一些新興的概念，比如新密碼學（new cipher），表達了對這些早期理念的懷念。

• Qiao 也認同這種觀點，認為在加密領域的許多創新和實驗精神正在重新出現。他們討論了這種迴歸可能帶來的積極影響，以及如何推動技術的進一步發展和應用。兩人都對未來的可能性感到樂觀，期待能夠看到更多基於早期願景的新項目和想法。

“加密領域可能吸引了一些不合適的人”

• Qiao 認為，加密領域吸引了一些不合適的人。他提到，像消息傳遞和網狀網絡這樣的項目，並不會在短時間內讓人致富，而是需要長時間的投入和建設。例如，某個會話應用（session app）已經花費了六年時間進行開發。他強調，這類產品並不是快速致富的工具。

• Imran 贊同這一觀點，指出這些項目通常是開源模式，需要創始人投入大量時間和精力。創始人們並不是為了快速致富，而是出於對這個理念的信仰。

• Qiao 進一步指出，這些技術本質上是反政府和反專制的，這使得許多創始人不願意進入這樣的機會。他提到，中心化交易所通常不願與政府對抗，因此不會上市那些具有潛在風險的代幣，這也增加了快速致富的難度。

• Imran 表達了對更具抗審查性的產品的興趣，例如消息傳遞、互聯網接入和域名等。他們討論了整個技術棧中 DNS 作為中心化和審查潛在風險的一部分，強調了需要開發更具抗審查性的解決方案的重要性。

Anyone.io - 去中心化的 TOR 網絡

• Qiao 提到他將要見面的一個項目，名為 Anyone.io，這是一個去中心化的 TOR 網絡。他表示，這個項目的目標是“讓 TOR 再次偉大”。

• 他指出，TOR 網絡的一個顯著問題是，許多 TOR 節點實際上是由 CIA 和 NSA 控制的，這導致用戶在使用 TOR 上網時並沒有真正的隱私。因此，Anyone.io 希望創建一個新的 TOR 版本，修復一些技術問題，並且採用開源的方式。

• 更有趣的是，Anyone.io 計劃使用代幣激勵來啟動更多的節點，從而使網絡不那麼容易受到中心化實體的控制。Qiao 認為，這樣的設計可以提高網絡的去中心化程度。

• Imran 對此表示關注，詢問是否所有消息都可以被路由。Qiao 對此表示，具體細節還不清楚，他將在與項目團隊的面對面交流中進一步瞭解。他們討論了去中心化的 TOR、VPN、網狀網絡和離線消息傳遞等主題，認為這些隱私保護和去中心化的技術非常有趣，具有重要的潛力。

去中心化的 VPN 技術

• Imran 提到，市場上已經出現了許多去中心化的 VPN，但 Qiao 認為這個領域競爭非常激烈。Imran 表示，目前還沒有真正的贏家，因為對於普通用戶來說，他們並不會感受到去中心化 VPN 和傳統 VPN 之間的明顯區別。

• Qiao 分享了他使用的一些主要 VPN，例如 Proton 和 Nord VPN，認為這些品牌在產品質量上都相當不錯。他們討論了 Nord VPN 的可靠性，儘管有過一次宕機事件，但總體的正常運行時間還是很高的。

• Imran 提到，雖然正常運行時間是一個關注點，但更大的問題在於這些中心化 VPN 是否會存儲用戶的信息，並且是否存在被攻破的風險。他坦言，他認為所有的 VPN 都可能被攻破，暗示其中可能存在後門。

• Qiao 也補充了一個有趣的觀點，提到各國都有自己的 GPS 系統，以防止外部勢力獲取他們領導人的確切位置，避免潛在的無人機攻擊。他們討論了在隱私和安全之間的權衡，以及現代科技如何改變了權力結構。

• Imran 還提到了一段關於老黑手黨的採訪，強調現代科技使得隱藏證據變得更加困難，導致黑手黨的權力大不如前。這引發了他們對去中心化網絡和中心化網絡在未來發展中的討論，認為去中心化的解決方案可能會在某種程度上提供更高的安全性和隱私保護。

美國依然是開發者最多的國家

• Qiao 提到他與 Kartik 的快速交流，Kartik 是全球活動的組織者和策劃者。他告訴 Qiao，目前美國仍然是開發者最多的國家，並且在過去幾年中，美國的開發者數量實際上有所增加。

• Qiao 解釋說，這與他們觀察到的情況相反。他們看到的趨勢是，許多開發者被視為黑客，通常是在其他地方有全職工作的人員，很多人並不在加密行業。他們參加黑客馬拉松主要是為了週末項目、免費食物以及可能的獎金。因此，儘管美國的監管環境極其嚴峻，參與黑客馬拉松的人數在過去幾年中卻有所上升。

• 另外，Qiao 還提到，日本被認為是東亞地區頂尖的開發者國家，而印度的情況則相對穩定，這顯示出各國在開發者生態系統中的不同表現。

日本是 ETHGlobal 的主要參與國之一

• Imran 表達了對日本開發者生態的困惑，表示他沒有見過很多日本創始人。Qiao 提到他見過一些，但並不多。他提到了一位朋友告訴他關於日本生態系統的情況，舉了 Sony 最近宣佈的項目 Sonia 的例子。

• Qiao 解釋說，日本的生態系統似乎在技術發展上落後於前沿市場一個週期。他指出，目前日本正在研究的技術（例如“奶酪”）在前沿市場已經是過去的事情。此外，他提到日本的加密生態系統與國際市場相對隔離，探討了這種現象的原因。他認為，語言障礙是一個主要因素，與日本創始人溝通非常困難。

• Imran 也同意語言障礙在全球許多地區都是一個問題，但 Qiao 強調日本的情況特別複雜。儘管越南也有語言障礙，Qiao 認為與越南創始人的溝通相對容易一些。

• Qiao 進一步指出，雖然日本在 ETHGlobal 的參與度很高，但參與者中並不全是日本人，許多來自其他國家的人也會飛到日本參加活動。這種情況導致了樣本偏差。他補充說，印度的參與者則基本上都是印度人，這顯示出不同國家在黑客馬拉松中的參與結構差異。

ETHGlobal 舉辦過的最大規模黑客馬拉松

• Imran 提到他去年參加了 ETHGlobal 在班加羅爾舉辦的最大規模黑客馬拉松，吸引了 2500 名開發者，其中絕大多數是印度人。他開玩笑說，儘管也有一些來自印度以外的參與者，但數量非常少，幾乎可以數出來。

• 他還分享了他最近在新加坡的經歷，Coin DCX（被稱為印度的 Coinbase）舉辦了一個面向消費者的活動，許多參與者都是從印度飛來的。他注意到新加坡有很多印度人，但這次活動的參與者幾乎都是印度人。

• Qiao 也提到他在新加坡的幾天裡看到了很多從印度飛來的印度人。Imran 對印度的潛力表示樂觀，認為這個新興國家會有一些有趣的產品出現。

• Qiao 提到他與 Ajit 的談話，Ajit 認為班加羅爾有很多創始人，但他不認為那裡的最佳創意會湧現出來。他希望印度的創始人能夠在紐約待三個月，以便更接近前沿市場。Imran 則認為，很多印度開發者希望創辦初創公司，但缺乏真實的創業經驗。他認為他們更像是想成為創業者的黑客，而不是具備實際經驗的創始人。他認為，關鍵在於獲得經驗，經歷失敗，從中學習如何建立一個成功的初創公司，而不僅僅是待在紐約。

Vitalik 的歌曲表演

• Qiao 提到 Vitalik 在某個活動中演唱了一首歌，Imran 對此表示不太理解。他覺得 Vitalik 的這種表演方式與他作為創始人的形象不太相符。Qiao 也同意這一點，認為這並不是很符合創始人的風格。

• Imran 進一步強調，這種表演既不是創始人模式，也不是管理者模式，而是一種不同的模式。他猜測 Vitalik 可能是為了增加曝光度而做這些事情。

• Qiao 還提到了一條有趣的推文，提到自從 Vitalik 有了女朋友後，以太坊經典（ETC）的價格下跌了 24% 到 25%。這個玩笑暗示了 Vitalik 的個人生活與市場表現之間的幽默聯繫。

我們對當前市場的看法

• Qiao 和 Imran 提到美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾（Jay Powell）對市場的影響，Imran 表示鮑威爾“掌控了大家”，而 Qiao 則稱讚他在經濟管理中的表現，儘管他在 2021 年和 2022 年的通脹問題上處理得不夠好。

• Qiao 指出，特朗普在通脹問題上應當承擔部分責任，因為他在 COVID-19 疫情期間印刷了大量貨幣，而拜登也在經濟復甦時增加了財政支出。Imran 認為鮑威爾在特朗普的影響下做出了一些決策，但在過去兩年裡成功地實現了“軟著陸”或“無著陸”的經濟局面，這讓市場感到困惑。

• Qiao 認為當前的市場前景是看漲的，尤其是如果利率降低的週期開始，市場將會非常樂觀。Imran 認為市場需要時間來消化這些變化，並希望不會出現衰退。

• 接著，他們討論了彼得·蒂爾（Peter Thiel）在某次峰會上的觀點，Imran 提到蒂爾認為特朗普可能會當選，但表現不如預期。他還提到，如果特朗普和卡馬拉·哈里斯（Kamala Harris）勢均力敵，哈里斯可能會贏，因為背後有更多的資金支持。

• 最後，Imran 和 Qiao 討論了蒂爾對人工智能的看法，認為當前的 AI 熱潮類似於 1999 年至 2000 年的網絡泡沫，只有像英偉達（Nvidia）這樣的公司在盈利，而其他公司則面臨虧損。蒂爾建議創業者應該專注於打造 OpenAI 或英偉達的競爭對手，這與他們的看法相符。

NVidia 的市場競爭

• Qiao 提到，NVidia 正在與許多初創公司競爭，這些公司推出了專門用於 AI 訓練和推理的硬件 ASICs，這些初創公司資金雄厚，競爭力很強。他指出，雖然 NVidia 的 GPU 在市場上佔有一席之地，但它並不是專門為 AI 設計的。

• Qiao 認為，NVidia 的優勢主要在於其 CUDA 軟件系統，開發者普遍使用這一平臺來開發 AI 軟件。

• Imran 進一步提到，NVidia 自 1993 年成立以來積累的品牌價值（Lindy效應）也是其競爭優勢之一。此外，Qiao 還提到 NVidia CEO 詹森·黃（Jensen Huang）與臺積電（TSMC）CEO 的友誼，這讓 NVidia 在面臨挑戰時能夠獲得更多支持。

• 他們討論了 NVidia 在過去幾年中經歷的困難，尤其是在以太坊從工作量證明（Proof of Work）轉向權益證明（Proof of Stake）後，導致其 GPU 的需求驟降。Imran 指出，NVidia 在財報中隱瞞加密貨幣礦工的銷售數據，這讓市場感到困惑。

• Qiao 強調，除了初創公司的競爭，NVidia 還面臨來自大客戶（如 Facebook、Google、Amazon 和 Microsoft）的壓力，這些公司正在開發自己的硬件，以減少對 NVidia 的依賴。以 Google 的 TPU 為例，Google 與博通（Broadcom）合作開發了專門用於 AI 的硬件。

• Imran 指出，隨著這些公司開發自有的 GPU，AI 硬件可能會變得像商品一樣，儘管 Qiao 認為，AI 硬件的快速迭代使其遠未成為商品。Imran 認為，從長遠來看，隨著基礎設施的相似，AI 硬件會趨向於商品化。

• 在談到個人投資時，Qiao 表示他只持有 TSM 的股票，認為這是當前最好的選擇，因為無論如何，TSMC 都會獲得業務。不過，他也提到，如果未來四年內臺灣海峽發生戰爭，情況將會非常嚴峻。他預測，這種衝突可能會比烏克蘭與俄羅斯的戰爭更加嚴重，因為這將是兩個超級大國之間的直接衝突，而不僅僅是代理戰爭。

中國目前面臨的挑戰

• Qiao 指出，許多聰明的人正在離開中國，這一現象在與多位創業者（尤其是加密貨幣領域的創業者）交流時得到了證實。他提到，過去十年中，中國成立的公司數量在 2018、2019 年達到了頂峰，但隨後開始下降。

• Imran 補充道，許多基金經理的有限合夥人（LP）實際上來自中國，許多創業者陷入債務，甚至面臨工資被扣押和銀行賬戶被凍結的情況。多種因素共同導致了中國創業環境的惡化，使得許多有潛力的創業者選擇離開這個市場。

21 世紀是亞洲的世紀

• Qiao 提到，最近幾天他獨立與三位香港居民交流，他們一致表示，香港的經濟狀況是過去 30 到 40 年中最糟糕的，甚至比 2009 年的全球金融危機還要嚴重。他在社交媒體上看到，很多人認為 21 世紀是亞洲的世紀，但他對此表示懷疑。

為什麼中國的增長速度比印度快？

• Qiao 指出，中國和印度在 1960 年代和 1970 年代起步時的經濟狀況相似，人口和 GDP 也相近。

• Imran 認為，中國的快速增長與其政治體制有關。他提到，這種體制在一定程度上使得國家的目標更加一致，從而推動了經濟發展。相比之下，印度的多元宗教和方言使得國家更難以統一目標，導致發展速度較慢。

• 在談到印度的宗教構成時，Imran 估計印度約有 14 億人口，其中大約 3 億是穆斯林，剩下的主要是印度教徒。他指出，印度教內部還有不同的種姓和群體，這種分裂使得國家在歷史上更容易被外來勢力征服。

• Imran 還提到，印度存在嚴重的腐敗問題，尤其是在地方政府層面，這也阻礙了經濟增長。他引用了查理·芒格的話，表示他對中國的前景更為看好，因為印度的腐敗問題更為分散。

• Qiao 進一步提出，儘管印度在面臨這些挑戰，但隨著美國等國家將製造業轉移到印度，印度的經濟增長潛力仍然很大。Imran 也同意這一觀點，認為印度正在迎來新的增長階段。

• 兩人討論了印度的經濟變化，以及印度中產階級的崛起，Imran 分享了他表親在印度的成功案例，表明印度經濟正在向好發展。最後，儘管 Qiao 對印度的未來持謹慎態度，但他也承認印度有可能在未來成為全球更具影響力的國家。