Phỏng vấn riêng Tiến sĩ Đổng Mạt, nhà sáng lập Celer: "Cầu nối vạn vật", điều thay đổi và không đổi của Celer phía sau ZK
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn riêng Tiến sĩ Đổng Mạt, nhà sáng lập Celer: "Cầu nối vạn vật", điều thay đổi và không đổi của Celer phía sau ZK
Celer Network luôn đi đầu trong các xu hướng nóng của blockchain, nhưng tâm niệm ban đầu chưa bao giờ thay đổi.
Chuyên sâu báo cáo Web3
Phỏng vấn: Claudia
Biên tập: Claudia&Zolo
“Dự án thứ ba trên Launchpad của Binance”, “Cầu nối chéo cBridge không có sự cố an ninh nào cho đến nay”, “Tiên phong trong lĩnh vực tương tác chuỗi khối”…
Nếu bạn đã làm trong ngành blockchain vài năm, chắc chắn bạn từng nghe tên Celer Network.
Từ Bitcoin, Ethereum, DeFi, các chuỗi công khai mới, cầu nối chéo, Layer2, đến ZK, thế giới tiền mã hóa luôn tràn ngập những câu chuyện mới. Celer Network cũng liên tục thích nghi với nhu cầu, tích cực xây dựng hệ sinh thái đa chuỗi của riêng mình.
Trong vòng năm năm, Celer đã đạt được nhiều cột mốc quan trọng. Nhìn lại hành trình phát triển của Celer, chúng ta có thể thấy rõ cách một tiên phong trong ngành vừa theo kịp thời đại vừa giữ vững lý tưởng ban đầu.
Từ mở rộng Layer2 bằng kênh trạng thái năm 2018, đến cầu nối chéo cBridge, rồi Brevis mới ra mắt gần đây, Celer Network luôn ở ngay tâm điểm của các xu hướng nóng trong blockchain. Liệu họ chỉ như cánh diều chạy theo gió? Hay thực chất là người đi đầu nắm bắt xu thế?
Đúng vào thời điểm bùng nổ tại Hồng Kông, TechFlow đã phỏng vấn độc quyền Tiến sĩ Mo Dong, nhà sáng lập Celer Network, người vừa từ Mỹ tới. Cùng TechFlow đối thoại với Tiến sĩ Mo để khám phá đằng sau trào lưu ZK nổi bật hiện nay, Celer Network đã tạo nên những biến chuyển lớn như thế nào.
Từ kênh trạng thái đến nền tảng xác minh tính toán dữ liệu toàn chuỗi dùng ZK: Tất cả vì nhu cầu thực tế của người dùng
TechFlow: Xin chào Tiến sĩ Mo, xin ông tự giới thiệu đôi chút về bản thân.
TS. Mo Dong: Tôi xin giới thiệu sơ lược. Trước khi làm Celer, tôi học tiến sĩ tại UIUC, chuyên về hệ thống phân tán và mạng. Trong thời gian đó, tôi cùng giáo sư thành lập một công ty chuyên về kiểm chứng hình thức mạng (network formal verification), một phần của an ninh mạng, phục vụ khách hàng như các ngân hàng lớn, doanh nghiệp lớn, sau đó công ty này bị VMware mua lại. Đồng thời, tôi cũng nghiên cứu sâu về hệ thống phân tán và hệ thống mạng.
Các nghiên cứu của tôi luôn tuân thủ tinh thần mã nguồn mở, kết quả nghiên cứu đã được áp dụng bởi các công ty như Google, YouTube. Nếu bạn đang dùng trình duyệt Chrome của Google, thì một phần mã dùng để giao tiếp giữa Chrome và Google chính là sản phẩm nghiên cứu của chúng tôi, và hoàn toàn mã nguồn mở.
Sau khi tốt nghiệp, tôi cùng những người bạn thân ở Thung lũng Silicon khởi nghiệp – chính là ba đồng sáng lập còn lại của Celer ngày nay.
Từ năm 2018 đến nay, trải qua các chu kỳ tăng giảm, chứng kiến nhiều đội ngũ khác tan rã, thay đổi, nhưng đội ngũ chúng tôi luôn rất ổn định, nhờ quan điểm chung nhất quán về nhiều vấn đề.
Vấn đề lớn nhất lúc đó trong blockchain là mở rộng quy mô, có hai luồng tư tưởng chính:
- Một là xây dựng các chuỗi công khai hoặc sidechain nhanh hơn để mở rộng;
- Hai là vẫn bảo vệ tính an toàn của lớp底层 Ethereum, dùng giải pháp mở rộng lớp hai (layer2).
Bước đi đầu tiên của Celer chính là theo hướng mở rộng layer2, vì chúng tôi tin tưởng mạnh mẽ vào tính phi tập trung và kế thừa tính an toàn của Ethereum, đó cũng là lý do chúng tôi bắt đầu với state channel, hay còn gọi là kênh trạng thái.
Kênh trạng thái thực ra là một dạng tổng quát hóa của Lightning Network (mạng sét), nhưng khác ở chỗ Lightning Network chỉ xử lý thanh toán, trong khi kênh trạng thái có thể chạy bất kỳ logic chương trình nào, không chỉ riêng thanh toán.
Tuy nhiên, sau một thời gian, chúng tôi nhận thấy门槛 phát triển của kênh trạng thái quá cao: nhà phát triển phải viết lại toàn bộ hợp đồng thông minh đã có theo cấu trúc kênh trạng thái, đồng thời phải vận hành nhiều dịch vụ backend truyền thống để hỗ trợ thực thi chương trình tốc độ cao. Ứng dụng phù hợp nhất có lẽ chỉ là các trường hợp thanh toán dòng (pay-as-you-go) hoặc thanh toán điều kiện với chi phí thấp. Nhưng lĩnh vực thanh toán lại gặp nhiều thay đổi và hạn chế từ năm 2020-2021, khiến việc tiếp cận người dùng cuối – "dặm cuối cùng" – trở thành điểm nghẽn cho toàn bộ hệ sinh thái thanh toán blockchain.
Chúng tôi nhận ra rằng công nghệ mở rộng kiểu kênh trạng thái cần thêm sự hỗ trợ từ tài chính truyền thống và thanh toán để người dùng có thể dễ dàng và miễn phí tham gia thế giới blockchain. Trong tiến trình phát triển blockchain, có vẻ như thời điểm này vẫn còn quá sớm. Tuy vậy, chúng tôi vẫn tin tưởng vào tiềm năng ứng dụng lâu dài của kênh trạng thái.
Đồng thời, chúng tôi nhận thấy một số nhà phát triển trong cộng đồng bắt đầu sử dụng các thành phần kỹ thuật từ stack kênh trạng thái để phục vụ tương tác đa chuỗi. Một thành phần cụ thể là State Guardian Network (SGN) – mạng lưới bảo vệ trạng thái – có chức năng trung chuyển an toàn thông tin từ off-chain lên on-chain. Về bản chất, nó có thể hỗ trợ truyền tải tin nhắn giữa các chuỗi. Khi nhu cầu liên chuỗi gia tăng, Celer tự nhiên chuyển mình sang lĩnh vực tương tác đa chuỗi và cầu nối chéo.
Trong vài năm qua, chúng tôi làm khá tốt ở lĩnh vực cầu nối chéo. Trên hệ sinh thái Celer hiện có rất nhiều ứng dụng hoạt động. Cầu nối cBridge của Celer đã xử lý lưu lượng chuyển đổi trị giá $13,7 tỷ, từng đạt TVL cao nhất $900 triệu, hiện vẫn duy trì TVL khoảng $240 triệu, và có hàng ngàn người dùng sử dụng mỗi ngày.
Celer hiện được nhiều ứng dụng và giao thức hàng đầu sử dụng: phiên bản mới nhất của ví tiền mã hóa lớn nhất thế giới MetaMask có thêm chức năng "bridge", chính là tích hợp cầu nối của Celer.
Ngoài hơn 40 chuỗi công khai mà Celer hỗ trợ, các chuỗi nổi tiếng như Astar của Nhật Bản, Oasys (được SEGA, SquareEnix và các công ty game lớn nhất Nhật Bản hậu thuẫn), sidechain Metaverse World thuộc Netmarble (Hàn Quốc)... đều chọn Celer làm cầu nối chính thức. Các nhà phát triển trong hệ sinh thái Celer đã xây dựng gần trăm ứng dụng liên chuỗi trong các lĩnh vực metaverse, NFT, DeFi, Governance...
TechFlow: Tháng Ba, Celer Network ra mắt Brevis – một nền tảng tính toán và xác minh dữ liệu toàn chuỗi dùng ZK. Nhưng khái niệm này khá trừu tượng, ông có thể giải thích đơn giản hơn bằng ngôn ngữ đời thường và ví dụ cụ thể Brevis là gì không?
TS. Mo Dong: Nói ngắn gọn nhất, Brevis giúp các hợp đồng thông minh có khả năng thu thập, tính toán và sử dụng dữ liệu toàn chuỗi giống như các công cụ Dune, DefiLlama hay Nansen.
Bạn có thể không tin, nhưng dù sống và lớn lên trong blockchain, các hợp đồng thông minh thực chất lại giống như "người mù".
Con người có thể dùng các công cụ như Dune và Nansen để khai thác mọi dữ liệu lịch sử trong blockchain, từ đó phát hiện giá trị: ví dụ volume giao dịch Uniswap 7 ngày qua, giá ETH và USDC, khối lượng giao dịch của một cá nhân, nhận diện người chơi chuyên nghiệp, theo dõi chuyển nhượng quyền sở hữu NFT, phát hiện mối quan hệ xã hội và tài chính...
Nhưng hợp đồng thông minh lại "không thấy ba thứ":
- Không thấy dữ liệu trên các chuỗi khác;
- Không thấy dữ liệu quá khứ trên chính chuỗi của mình;
- Không thấy dữ liệu riêng tư bên trong các hợp đồng khác.
Điều này cực kỳ hạn chế tiềm năng ứng dụng blockchain. Hạn chế về dữ liệu này chẳng khác gì Web2, nơi dữ liệu bị khóa trong từng ứng dụng, là dữ liệu riêng tư, không thể chia sẻ, không thể di chuyển, không thể tạo ra ứng dụng mới dựa trên dữ liệu sẵn có. Nhưng trong môi trường web3, rõ ràng tất cả dữ liệu đều công khai, vậy mà trái tim của ứng dụng blockchain – hợp đồng thông minh – lại không thể nhìn thấy hay sử dụng dữ liệu này, dẫn đến kết cục giống hệt ứng dụng Web2. Điều này thật khó hiểu.
Đây chính là vấn đề Brevis muốn giải quyết: Cho phép hợp đồng thông minh trên chuỗi lấy, tính toán và sử dụng mọi dữ liệu trên mọi chuỗi mà không cần tin tưởng bên thứ ba nào.
Ví dụ, một DEX DeFi muốn tự động điều chỉnh pool một cách hợp lý – một kịch bản rất phổ biến. Các nền tảng như Sushi, Pancake thường điều chỉnh dựa trên volume giao dịch hàng ngày, số lượng LP và trader hoạt động, nhưng thực hiện bằng quản trị offchain – tức là con người điều chỉnh tham số – một quá trình chậm, có thể mất vài tháng mới cập nhật một lần.
Nhưng thực tế, mô hình dữ liệu để điều chỉnh này là xác định. Nếu có phương pháp on-chain nào đó có thể trust-free – không cần tin tưởng bên thứ ba – để lấy dữ liệu, và cho phép smart contract đọc được dữ liệu đó, thì chính smart contract có thể tự động điều chỉnh.
Một ứng dụng phổ biến khác là ZK-DID, dùng để thực hiện các chức năng như thưởng người dùng cũ, quản lý vòng đời người dùng: ví dụ thưởng cho người chơi tích cực trong game, giữ chân người chơi lớn (whales), khen thưởng nhà cung cấp thanh khoản chuyên nghiệp trong DeFi. Ngoài ra còn có thể xây dựng tài khoản trừu tượng có thể khôi phục dựa trên mối quan hệ xã hội và tài chính.
Có người hỏi: những dữ liệu này tôi xem được trên Nansen, Dune, vậy sao không gửi thẳng thông tin từ các nền tảng này vào hợp đồng để giải quyết? Nhưng không được, vì nếu làm vậy, bạn lại phải tin tưởng một bên thứ ba tập trung.
TechFlow: Nhưng lượng dữ liệu on-chain rất lớn, với điều kiện hiện tại có thể thực hiện được viễn cảnh trên không?
TS. Mo Dong: Câu hỏi rất hay. Giả sử không dùng Brevis, cách ngây thơ nhất để lấy dữ liệu này là gì? Mỗi blockchain đều có block header, trong đó có một trường gọi là state root – gốc trạng thái. Bạn có thể coi state root ghi lại toàn bộ trạng thái thế giới.
Ví dụ, tôi muốn biết trạng thái quá khứ của Uniswap, bao gồm số lượng người dùng hoạt động trong vài ngày nhất định. Về mặt lý thuyết, tôi có thể trực tiếp tính toán trên blockchain bằng cách lấy các state root này, lần lượt mở rộng đến nút lá dưới cùng, rồi kiểm tra từng giao dịch xem có tương tác với hợp đồng quan tâm hay không, cuối cùng đưa ra kết luận. Phương pháp này về lý thuyết là khả thi, nhưng xét về góc độ kinh tế thì hoàn toàn bất khả thi, vì việc tháo dỡ state root và phân tích từng bước trên blockchain sẽ tiêu tốn lượng gas khổng lồ, hiệu suất không cho phép.
Đó mới chỉ là một chuỗi. Nếu muốn một chuỗi đọc thông tin từ chuỗi khác, lại càng phức tạp hơn.
Trước hết, bạn cần biết một cách trust-free block header của blockchain khác. Ví dụ, tôi muốn xác minh trạng thái của BNB Chain trên Ethereum, trước tiên phải xác minh block header của BNB Chain là hợp lệ. Làm sao xác minh? Phải kiểm tra chữ ký của nhiều validator. Nếu thực hiện trực tiếp trên chuỗi, mỗi validator sẽ tốn hơn 1 triệu gas – điều này là không tưởng.
Đây chính là lý do Brevis phải dùng ZK: ZK giải quyết vấn đề hiệu suất hoặc chi phí tính toán, bằng cách chuyển việc tính toán từ nơi có chi phí đơn vị rất cao (on-chain) sang nơi có chi phí cực thấp (off-chain), đồng thời tạo ra một bằng chứng ngắn gọn (zero-knowledge succinct proof). Dựa trên cơ sở toán học mật mã mạnh mẽ, chỉ cần chứng minh trên blockchain rằng kết quả tính toán là đáng tin cậy.
TechFlow: Từ mở rộng bằng kênh trạng thái ban đầu, đến cầu nối chéo, chúng tôi nhận thấy mạch kể chuyện cốt lõi của Celer Network luôn thay đổi, đánh giá về điều này khá phân cực. Có người cho rằng đây là quá trình tự cải tiến theo sự phát triển của thế giới mã hóa, cũng có người cho rằng đang chạy theo trào lưu, làm cái gì đang hot. Quan điểm thực sự của nhóm là gì, và tại sao đột nhiên chuyển trọng tâm phát triển sang lĩnh vực ZK?
TS. Mo Dong: Lĩnh vực ZK đến một cách rất tự nhiên. Lý do chúng tôi chuyển sang là trong quá trình phát triển hệ thống liên chuỗi Celer, chúng tôi phát hiện ra nhiều nhu cầu ứng dụng thực tế.
Hiện tại, hệ thống liên chuỗi của Celer chỉ dùng một mô hình bảo mật duy nhất: dùng một chuỗi relay để truyền thông tin đến các chuỗi khác. Chúng tôi tự hỏi: có thể giảm mức độ tin cậy vào chuỗi relay trung gian này xuống mức thấp hơn không? Vì chúng tôi thấy nhiều trường hợp sử dụng không yêu cầu độ trễ quá thấp, vậy làm sao để giảm mức độ tin cậy? Từ đó, chúng tôi phát triển Celer ZK bridge, cũng là lý do chúng tôi bắt đầu khám phá lĩnh vực ZK.
Chính vì làm về liên chuỗi, chúng tôi hiểu sâu về hệ sinh thái liên chuỗi, và liên tục lắng nghe nhu cầu từ các chuỗi và dApp khác nhau. Chúng tôi chưa bao giờ chạy theo trào lưu, mà nói đúng hơn, chúng tôi chạy theo «nhu cầu thực tế».
Nếu coi toàn bộ blockchain như một CPU, thì Brevis có thể được xem như một DPU (bộ xử lý dữ liệu), giúp các ứng dụng xử lý và sử dụng dữ liệu tốt hơn, bao gồm cả dữ liệu on-chain lẫn off-chain. Ví dụ bạn có đăng nhập Web2, muốn chứng minh quyền sở hữu tài khoản Twitter hoặc một số dữ liệu off-chain hạn chế, cũng có thể dùng Brevis để xác minh.
TechFlow: Thông thường, bằng chứng không kiến thức (ZKP) đóng vai trò then chốt trong hai hướng quan trọng của Crypto: Mở rộng (Scalability) và Riêng tư (Privacy). Vậy công nghệ ZKP được sử dụng như thế nào trong Brevis?
TS. Mo Dong: Chúng tôi không giải quyết vấn đề riêng tư. Trong dự án của chúng tôi, ZKP chủ yếu được dùng để tận dụng đặc tính "di dời tính toán". Bản chất của ZK-Rollup cũng chính là di dời tính toán.
Bởi vì ZK-Rollup cũng chuyển dữ liệu on-chain sang off-chain để xử lý, và chính ZK đóng vai trò cốt lõi trong việc di dời tính toán này.
Xuất phát từ nguyên lý cơ bản, tìm hiểu logic đánh giá đằng sau ZK
TechFlow: Hiện nay, ZK đã trở thành trào lưu nổi bật trong mã hóa, đặc biệt trong bối cảnh thị trường sơ cấp ảm đạm, ZK là một trong số ít câu chuyện nóng còn duy trì định giá cao. Tuy nhiên, điều này cũng dẫn đến sự xuất hiện hàng loạt dự án khởi nghiệp mang danh ZK, thậm chí có cảm giác như chỉ để thu hút VC. Là người có kinh nghiệm lâu năm trong lĩnh vực này, ông đánh giá một dự án ZK như thế nào?
TS. Mo Dong: Theo tôi, phương pháp đánh giá giá trị khá đơn giản, vì chúng ta cần làm rõ ZK đang giải quyết vấn đề gì: Nếu quay lại động lực ban đầu, sự xuất hiện của ZK chỉ nhằm giải quyết một trong hai vấn đề: hoặc là riêng tư, hoặc là di dời tính toán.
Nếu xét một dự án ZK dùng ZK nhưng hoàn toàn không đề cập đến việc kích hoạt riêng tư hoặc giảm chi phí tính toán, thì đó không phải là một use case ZK tốt. Ví dụ, game poker dùng ZK là một ví dụ tuyệt vời vì cần riêng tư. Nhưng như game Axie Infinity, trong quá trình chơi thực tế không cần bảo mật, nếu cứ ép buộc áp dụng ZK thì không phải ứng dụng hợp lý.
TechFlow: Hiện các dự án ZK rất cạnh tranh gay gắt. Ngay trong nội bộ ZK, cuộc đua cũng diễn ra khốc liệt, ví dụ chỉ riêng danh hiệu "mạng zkEVM mã nguồn mở đầy đủ đầu tiên trên thế giới" đã khiến zkSync, Polygon zkEVM và Scroll lao vào cuộc chiến. Với nhiều phương án zkEVM hiện nay, theo ông, yếu tố then chốt nào sẽ quyết định ai là người chiến thắng?
TS. Mo Dong: Trước hết cần làm rõ: ZK là một công cụ, ta cần xem cái búa này dùng vào hoàn cảnh nào. Các nhóm đang cạnh tranh ở những sân chơi khác nhau. Hiện nay, nơi cạnh tranh khốc liệt nhất là ZK-EVM. Nhưng bản thân ZK có thể áp dụng vào nhiều lĩnh vực khác nhau: dù là xác thực dữ liệu (data attestation) như Brevis, reflection, liên chuỗi (thực chất là một ứng dụng của data attestation), hay trong lĩnh vực riêng tư – các ứng dụng khác nhau sẽ có mức độ cạnh tranh khác nhau.
Lĩnh vực xác thực dữ liệu (data attestation) hiện đang có một vài dự án mới nổi, nhưng vẫn còn xa mới đến mức đấu tay đôi ác liệt. Mục tiêu của chúng tôi khác với ZK-EVM, mối quan hệ của chúng tôi với Scroll, Concensys zkEVM và zkSync đều rất tốt.
Tôi cho rằng các ZK-EVM tuy là layer2, nhưng thực chất vẫn đang xây dựng một hệ sinh thái blockchain. Với một blockchain, nó có hai lớp giá trị:
- Một là giá trị sử dụng (utility value), liên quan đến công nghệ và mức độ thân thiện với nhà phát triển;
- Hai là giá trị đồng thuận (consensus value), liên quan đến việc một chuỗi chuyển từ tay nhà phát triển tập trung thành một dự án cộng đồng – đây không còn là vấn đề khoa học, mà là vấn đề con người.
TechFlow: Trong hệ sinh thái ZK, có một trường hợp đặc biệt là StarkWare, vì ngoài nó, các dự án layer2 khác như zkSync, Aztec, Loopring, Scroll đều dùng tuyến công nghệ SNARKs, chỉ riêng nó dùng ZK-STARK. Ông đánh giá thế nào về hướng đi công nghệ ZK-STARK?
TS. Mo Dong: Ưu điểm của ZK-STARK là khả năng tính toán nhanh hơn, rút ra bằng chứng hiệu quả hơn, nhưng bước cuối cùng vẫn cần một quá trình nén để đưa lên on-chain để xác minh. Nó có độ nén tốt, và mọi người chọn nó chủ yếu vì tốc độ tạo bằng chứng nhanh.
Còn ưu điểm của ZK-Snark là hệ sinh thái nhà phát triển khá hoàn thiện. Nhóm Privacy and Staking Engineering (PSE) của Ethereum luôn thúc đẩy, bộ công cụ phát triển dù chưa hoàn hảo nhưng so với ZK-STARK thì tốt hơn, cũng thân thiện hơn với các tác vụ tính toán. Tổng thể, tôi cho rằng cả hai hướng công nghệ này đều đang rất sôi động.
Tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm của 0xParc rằng kiến trúc chứng minh trong tương lai rất có thể là một kiến trúc bằng chứng không kiến thức có thể tổ hợp (composable). Việc thực hiện một ứng dụng ZK toàn diện trực tiếp trên EVM có thể rất khó, nhưng thông qua Brevis, có thể chèn các engine truy vấn khác nhau, engine đó có thể dùng STARK hoặc SNARK, miễn là cuối cùng mọi người đều có thể đệ quy về một dạng có thể cùng xác minh được.
Brevis vừa cho phép nhà phát triển truy vấn dữ liệu on-chain, vừa cung cấp một engine truy vấn, chúng tôi cũng sẽ cung cấp API để nhà phát triển tạo ra các engine truy vấn có thể được dùng bởi các nhà phát triển khác.
TechFlow: Gần đây, các dự án mở rộng zk-Rollup bắt đầu bùng nổ, Polygon zkEVM, zkSync lần lượt ra mắt mainnet, nhưng đồng thời các dự án Optimistic Rollup (như Arbitrum) đã bắt đầu xây dựng hệ sinh thái riêng.
Đầu tháng Hai, Steven Goldfeder – đồng sáng lập Offchain Labs – đã tweet bày tỏ hoài nghi về ZK Rollup và zkEVM, ông không đồng tình với quan điểm phổ biến rằng "ZK Rollup sẽ thay thế tốt hơn Optimistic Rollup", vì zkEVM vẫn chưa được triển khai thực tế, và hiện tại zk-Rollup đắt hơn và tương thích kém hơn op-Rollup.
Xét về mặt hiện tại, ZKR và OR各有优势, vậy ông đánh giá thế nào về cuộc chiến mở rộng giữa ZKR (zk-Rollup) và OR (Optimistic Rollup)? Ông ủng hộ bên nào hơn?
TS. Mo Dong: Chúng tôi nghĩ cả hai đều tốt. Đây là cuộc tranh luận về thế giới quan: một là thế giới quan lạc quan (OP), hai là thế giới quan bi quan (ZK). Thế giới quan bi quan cho rằng thế giới này đáng lo, khả năng xảy ra sự cố là cao, nên phải dùng chức năng chứng minh ZK để đảm bảo dữ liệu on-chain không thể bị Sequencer (bộ sắp thứ tự) thay đổi. Thế giới quan lạc quan cho rằng trong hầu hết trường hợp sẽ không có vấn đề, nên chi phí thấp hơn vì không cần tạo bằng chứng. Thực tế, trong ngắn hạn, tôi nghĩ cả hai loại rollup sẽ cạnh tranh ở chỗ ai phí thấp hơn, hiệu suất tốt hơn, hỗ trợ được nhiều ứng dụng hơn. Trung hạn, tôi cho rằng về mặt kỹ thuật, chúng rất có thể sẽ hợp nhất với nhau. Khi nói OP Rollup và ZK Rollup, chúng ta đang nói về các đội ngũ khác nhau – liệu Arbitrum trong tương lai có thể tích hợp một giải pháp ZK-Rollup không? Tôi nghĩ hoàn toàn có thể. Dài hạn hơn, sẽ phụ thuộc vào giá trị đồng thuận – cũng là phần liên quan đến cộng đồng và con người mà tôi đã nhắc đến trước đó.
Xét ở thời điểm hiện tại, OP Rollup có lợi thế nhất định: chi phí onboarding thấp hơn, đi trước một bước. Nhưng ZK cũng không hề yếu thế: một là an toàn cao hơn, hai là không cần thời gian chờ 7 ngày khi gửi tài sản và tin nhắn vào/ra, phản hồi nhanh hơn. Thời gian chờ 7 ngày của OP đôi khi rất khó chịu, nhưng điểm yếu này thường được bù đắp bởi các loại cầu nối khác nhau – vì cầu nối giúp người dùng vào/ra nhanh hơn. Tuy nhiên, chi phí này vẫn rất cao.
Do đó, rất khó để khẳng định ai vượt trội hơn. OP chi phí thấp vì không cần tạo bằng chứng, nhưng đổi lại là khó ra khỏi hệ thống; ZK chi phí cao hơn nhưng tự do ra vào. Ứng dụng khác nhau phù hợp với giải pháp khác nhau – đó là quan điểm của tôi.
Sóng gió mã hóa cuộn trào, Celer giữ vững lý tưởng ban đầu
TechFlow: Gần đây, câu chuyện Hồng Kông rất nóng, một phần nguyên nhân có lẽ do chính sách mã hóa tại Mỹ ngày càng thiếu thân thiện, trong khi Hồng Kông đang mở rộng vòng tay đón chào các nhà khởi nghiệp. Là một người khởi nghiệp lâu năm tại Thung lũng Silicon, cảm nhận của ông về tình hình tại Mỹ như thế nào?
TS. Mo Dong: Đúng vậy, việc siết chặt chính sách mã hóa tại Mỹ là có thể hiểu được, vì một số "thần đồng" từng được coi là an toàn đã gây ra sự cố – đây là phản xạ tự vệ. Cảm giác bị phản bội là điều tồi tệ nhất, nên việc tăng cường giám sát gần đây là điều dễ hiểu.
Mặt khác, vấn đề chính của quản lý Mỹ nằm ở tranh chấp quyền lực giữa nhiều cơ quan: SEC, CFTC... mỗi bên nói một kiểu, không có quy trình phối hợp rõ ràng. Theo tôi, cốt lõi là Mỹ không coi blockchain là ưu tiên hàng đầu, nên mới để các cơ quan quản lý khác nhau tranh cãi, phủ nhận lẫn nhau – đó là nguyên nhân chính.
Xét về nhiệt huyết ngành, sự kiện Eth Denver trước đó cũng rất sôi động. Hồng Kông rõ ràng phản ánh mong muốn của cộng đồng về một không gian blockchain tại châu Á. Hiện tại châu Á chưa có trung tâm thực sự nào, Singapore cũng ít nhà phát triển. Nhưng Hồng Kông có lợi thế lớn về nguồn nhân lực phát triển tại châu Á, với rất nhiều trường học tốt, nhân tài đổi mới.
Mỹ vốn đã là trung tâm đổi mới, Hồng Kông rất có thể sẽ trở thành trung tâm đổi mới của châu Á, chúng ta hãy cùng chờ xem. Nhưng chúng tôi cũng chưa hiểu rõ lắm, nên lần này cũng muốn đến xem thực tế ra sao.
TechFlow: Sau khi tham dự, cảm nhận của ông thế nào?
TS. Mo Dong: Sau khi tham dự, tôi vẫn đang trong trạng thái "không hiểu nhưng thấy rất ấn tượng".
TechFlow: Cũng có một số ý kiến chê bai, cho rằng hội nghị này chỉ bàn về các chủ đề không liên quan kỹ thuật, không chính thống.
TS. Mo Dong: Đúng vậy, phần lớn các buổi chia sẻ thực chất là triển lãm thương mại (trade show), mọi người chỉ nói về dự án. Bạn lên nói về ZK thì không ai hiểu đâu, nên chúng tôi cũng rút ngắn slide, phần ZK vốn rất dài, giờ chỉ còn một hai trang. Liệu có trở thành trung tâm đổi mới hay không, có thể nhìn từ đối tượng tham gia sự kiện: nếu có thể tổ chức Hackathon thì mới chứng tỏ nơi đó có sức đổi mới nhất định. Lần này người du lịch chiếm đa số, rõ ràng chúng tôi là du khách, và nhiều bạn cũ của chúng tôi cũng là du khách, cùng nhau lạc trong khu rừng bê tông của Hồng Kông.
Nhưng tôi nghĩ Hồng Kông là một tín hiệu, ít nhất đối với việc thu hút nhà phát triển và cộng đồng châu Á, tôi thấy rất ý nghĩa. Là đội ngũ sáng lập người Hoa, dù hiện nay có nhiều thành viên không phải người Hoa, chúng tôi hiểu rõ cộng đồng kỹ thuật blockchain người Hoa phát triển rất khó khăn, và người Hoa nên hỗ trợ lẫn nhau. Nếu thấy xuất hiện một trung tâm đổi mới châu Á như vậy, đó là điều chúng tôi luôn mong đợi, dù cũng không chắc Web3 có thực sự xảy ra tại Hồng Kông hay không.
TechFlow: Câu hỏi cuối cùng quay lại Celer, tôi nhận thấy hiện rất khó dùng một câu để mô tả Celer Network. Hình thái cuối cùng của Celer Network sẽ như thế nào?
TS. Mo Dong: Trở lại lý tưởng ban đầu của Celer, mọi việc chúng tôi làm đều xuất phát từ niềm tin vào công nghệ blockchain, hy vọng có thể giúp nhiều người hơn sử dụng blockchain. Chủ tuyến của chúng tôi luôn là, trên nền tảng ban đầu, phát hiện nhu cầu mới, rồi tiếp tục theo đuổi mục tiêu giúp nhiều người hơn có thể sử dụng công nghệ hoặc dữ liệu blockchain một cách thuận tiện hơn, giúp các phần của blockchain kết nối tốt hơn.
Cho đến nay, khẩu hiệu chính của Celer vẫn là Bring Mass Adoption to Blockchain, thực tế, nhìn vào sự phát triển của Celer là đang nhìn vào sự phát triển của blockchain.
Nhìn lại, năm 2018, mọi sự hợp tác giữa các dự án đều chỉ nói là "sẽ" hợp tác, nếu hỏi họ hợp tác thế nào, câu trả lời đều là "trong đầu".
Nhưng từ năm 2020-2021 trở đi, tình hình thay đổi lớn. Trong toàn bộ lĩnh vực blockchain, xuất hiện hàng loạt Product Market Fit (PMF) – làn sóng PMF đầu tiên dù người dùng cốt lõi có thể chỉ 50.000-100.000 người, nhưng nhóm này đã ở lại, xây dựng được hạ tầng DeFi hoàn chỉnh, và sẽ tiếp tục phát triển.
Trong dòng chảy công nghệ tiến hóa nhanh chóng này, cuối cùng chúng tôi vẫn hy vọng có thể có thêm nhiều người, bằng bất kỳ cách nào, công nghệ nào, tham gia vào blockchain. Dù là cá nhân tôi hay toàn bộ đội ngũ, đây luôn là điều chúng tôi tin tưởng, cũng là động lực giúp chúng tôi vượt qua các chu kỳ tăng giảm.
TechFlow: Có một câu hỏi mở rộng, thực ra Brevis là một công nghệ mới mà nhóm các ông dần phát triển từ ban đầu đến nay. Trong quá trình tiến hóa này, các ông liên tục làm điều mới. Nếu một bên thứ ba cũng phát hiện ra điều này, liệu các ông có rào cản cạnh tranh không? Tương lai sẽ là cạnh tranh hay hợp tác?
TS. Mo Dong: Blockchain rất cởi mở, thực tế mọi người đều đang xây dựng trên cùng một mặt phẳng. Lợi thế của chúng tôi có thể là thời gian hoạt động lâu trong ngành, nên khi một giao thức nào đó gặp sự cố an ninh, chúng tôi thường là đơn vị đầu tiên được liên hệ: "Có thể giúp tìm hiểu giao thức này không, các anh có quen không?". Và khả năng cao là chúng tôi đều quen. Nhờ mạng lưới kết nối rộng rãi này, tốc độ tiếp cận thị trường của chúng tôi có thể nhanh hơn một chút ban đầu. Nhưng từ góc độ của chúng tôi, tôi luôn nói rằng núi cao còn có núi cao hơn, người giỏi còn có người giỏi hơn, chúng tôi luôn giữ thái độ khiêm tốn, không tự cho mình là siêu việt, mà luôn muốn hợp tác, cùng xây dựng cộng đồng.
Mass Adoption chảy thành dòng nhỏ, Celer sẽ trở thành thành phần quan trọng
TechFlow: Trở lại câu chuyện về 50.000 người dùng, tôi hiểu đó là người dùng on-chain active hàng ngày, có thể còn nhiều hơn ở các sàn giao dịch tập trung. Ông kỳ vọng Mass Adoption sẽ đạt được khi nào? Và từ góc độ Celer, ông mong muốn đóng góp bao nhiêu chuyển đổi người dùng cho ngành?
TS. Mo Dong: Chuyển đổi người dùng là việc không thể vội vàng. Tôi xin nêu vài ví dụ về những nỗ lực rất cam go mà chúng tôi đã chứng kiến. Rào cản đầu tiên hiện nay là việc nạp tiền nhỏ. Người dùng muốn bước vào thế giới blockchain, bước đầu tiên phải có tài sản. Nếu bắt người dùng đầu tiên phải quét khuôn mặt, nộp giấy tờ, làm đủ thứ việc, điều này là không thực tế – rào cản quá cao. Chúng tôi đã khảo sát: làm sao để người dùng có thể tham gia ứng dụng blockchain với số tiền nhỏ như 10 hay 20 tệ? Hiện tại, toàn ngành vẫn thiếu giải pháp này.
Nghe đến đây có thể mọi người thấy nản, nhưng tôi nghĩ không sao cả, đây là quá trình chảy thành dòng nhỏ, nước nhỏ đá mòn, có thể kéo dài rất lâu. Mỗi người làm trong ngành cần chuẩn bị tâm lý rằng đây là quá trình 5 năm, rồi 5 năm nữa, thậm chí 10 năm. Nhưng nó sẽ xảy ra.
Mass Adoption sẽ diễn ra dưới hình thức nào?
Chúng tôi rất kỳ vọng vào các ứng dụng nhẹ như game. Còn DeFi thì khó hơn, vì bản thân nó rất phức tạp, một người bình thường không có nền tảng kỹ thuật sẽ rất chậm để học这套东西, tốc độ onboarding chậm. Những ứng dụng nhẹ như game có thể là điểm đột phá, cũng là lý do chúng tôi tin tưởng vào các sidechain application như Arbitrum hay OP stack.
Thực tế, mọi người đều nhìn thấy vấn đề: tôi có một ứng dụng, bạn có thể chạy trên chuỗi ứng dụng này, vì trông bạn vô hại, bạn có thể né tránh nhiều门槛 nạp tiền DeFi hoặc tìm cách bypass chúng.
Nếu hỏi chúng tôi đang ở giai đoạn nào của Mass adoption? Có thể nói chúng tôi vừa giành được vài trận chiến, nhưng gần đây lại bước vào một hành trình dài mới, vòng vo ra "phía sau địch", quay lại. Hiện tại, chúng tôi đang ở trong quá trình như vậy.
TechFlow: Tôi nghĩ GameFi là sự hoàn thiện ở tầng ứng dụng, giống như một điểm vòng vo. Nạp tiền nhỏ là hạ tầng quan trọng, cùng với ví, theo ông còn những thành phần quan trọng nào cần hoàn thiện? Và Celer trong tương lai sẽ ở vị trí và vai trò nào trong bản đồ các thành phần này?
TS. Mo Dong: Có hai điểm lớn. Một là nạp tiền nhỏ, hai là abstraction tài khoản cũng rất quan trọng – giúp người dùng khi vào không cảm thấy mình đang dùng blockchain, điều này hiện nay rất khó.
Trong game, bạn chỉ cần ký một số tin nhắn, xác minh tin nhắn, nếu mất tài khoản có thể dùng ZK để khôi phục tài khoản và ví – tôi nghĩ điều này rất quan trọng. Việc xây dựng một cơ sở dữ liệu game hoàn chỉnh on-chain thực tế rất khó, nhưng nếu muốn giải pháp nhẹ thì hoàn toàn khả thi. Ví dụ, mọi giao dịch người dùng đều lưu lại trong lịch sử, blockchain vốn đã là một cơ sở dữ liệu, chỉ là chưa được cấu trúc hóa. Brevis có thể tái tổ hợp các dữ liệu rời rạc này, dùng được trong game, mạng xã hội, DeFi... Chúng tôi cung cấp thành phần lấy dữ liệu, vì để vận hành, thu hút lưu lượng, bạn cần nhiều dữ liệu để hỗ trợ ra quyết định – đây là công cụ và năng lực chúng tôi mong muốn cung cấp cho các nhà phát triển.
TechFlow: Mô tả này nghe rất giống một phiên bản nâng cấp của định nghĩa cầu nối, dường như không chỉ nói về bản thân "liên chuỗi".
TS. Mo Dong: Đúng vậy. Cầu nối chỉ là gửi một tin nhắn sang tin nhắn khác, hay nói cách khác là "gửi thư". Còn Brevis là một nền tảng xác minh và sử dụng dữ liệu toàn chuỗi, phạm vi rộng hơn nhiều.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
深潮TechFlow
