マスクとトランプの頂上対談：暗殺未遂、不法移民、バイデンの不出馬
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マスクとトランプの頂上対談：暗殺未遂、不法移民、バイデンの不出馬
一方で、ハリス陣営は資金調達を呼びかけるメールを送り、その中でマスク氏をトランプ氏の「取り巻き」と表現した。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察出典：BBC
翻訳：Deng Tong、金色財経
2024年8月13日は、X（旧Twitter）の歴史に刻まれるべき一日となった。トランプ氏とマスク氏がXの「Space」で共演し、100万人以上が参加したという。しかし会話の開始直後、小さなトラブルが発生した。Xプラットフォームが技術的な問題を抱え、ユーザーはこのイベントへのアクセスに困難を訴えた。X側のデータによると、200万人がトランプ氏とマスク氏のライブインタビューを視聴していたが、ライブの詳細情報が表示されなかった。これについてマスク氏は、「Xは大規模なDDoS攻撃を受けているようだ」と投稿。これは分散型サービス拒否攻撃（DDoS）を指しており、彼は続けて「我々は早朝にシステムに対して800万人同時リスナーのテストを行った」と述べた。
とはいえ、この一時的な混乱は本編の価値を損なうものではなかった。二人は暗殺未遂事件、不法移民、バイデン氏の立候補撤退、ハリス氏のインタビュー拒否、教育省廃止構想、カリフォルニア州知事批判、電気自動車政策など多岐にわたる話題を語り合った。
以下に、二大巨人の対話を日本語に翻訳・編集して紹介する。
マスク氏：ネット攻撃は米国内でのトランプ反対勢力の存在を示す
Xの「Space」機能が復旧した後、マスク氏はまずDDoS攻撃について言及。「すべてのデータ回線が飽和状態になった」と説明した。このようなサイバー攻撃は、米国内にトランプ氏の意見を聞きたがらない人々が存在することを示している。今回のインタビューは「オープンマインドで決断を模索中の独立有権者」に向けた非公式な場であると位置づけられた。
トランプ氏：マスク氏を称賛し、暗殺未遂事件に言及
続いてトランプ氏の声が聞こえてきた。彼はまず、多数のリスナーを集めた今回のイベントについて「あらゆる記録を破った」とマスク氏を称賛したが、具体的にどの記録を指しているかは不明だ。
現在、Xの画面には約100万人のリスナーがいることが表示されている。
マスク氏は最初に、ペンシルベニア州での集会中に銃撃された際の暗殺未遂事件についてトランプ氏に尋ねた。
トランプ氏はこれを「愉快ではなかった」と笑いながら答え、その後その体験を詳しく語った。
トランプ氏：インタビューを通じて政治的勢力を拡大したい
イーロン・マスク氏は冒頭、開放的な有権者がトランプ氏と直接話す感覚を理解できる機会にしたいと述べた。しかし、彼の口調は明らかにトランプ氏支持を示しており、偏りがあった。Xの「Space」上ではトランプ氏がホスト、マスク氏が共同ホストとして表示されており、主導権が誰にあるかは明らかだ。
トランプ氏は、バイデン大統領の立候補撤退や副大統領カマラ・ハリス氏による民主党基盤の再構築後に、さらなる勢いを得るために今回のインタビューを活用したいと考えている。ただし、マスク氏は遅れた開始とぎこちない幕開けについて謝罪せざるを得なかったため、完全な勝利とは言えない状況だった。
共和党全国大会では、トランプ氏は変わった人物であり、新たな団結の姿勢を示すと宣言されていた。だが、それは完全には実現していない。
トランプ氏は今後、暗殺未遂について語ることはあまりなくなるかもしれないと言うが、これまでで最も深く語ったのがまさにこのセッションだった。
彼はこの経験により「以前より神を信じるようになった」と述べ、これは宗教的有権者にとってまさに天の恵みのような言葉だろう。
また、当時ステージ上で彼と共にいた女性保安官を高く評価した。一方、マスク氏はX上で彼女が大量の批判を受けていることに沈黙しており、自らも彼女の能力に疑問を呈し、なぜ雇われているのかと問いかけた。
バイデン政権下で米国に不法入国した移民はどれくらい？
トランプ氏は自身の主要政策課題の一つである移民問題に言及。これが2016年の大統領選挙キャンペーンの火付け役となった。
共和党の大統領候補であるトランプ氏は、根拠を示さずに「世界中の精神病院から移民がやってきている」と主張した。
「1か月で数百万人が押し寄せ、彼女（カマラ・ハリス氏）は立ち上がって何かしようと装っている」と言い、「米国には2000万人の不法移民がいる」と主張した。
バイデン大統領在任中に米国南部国境を越えた不法移民の正確な人数は把握できないが、公式データによれば、トランプ氏が主張する数字よりも低い。
米国税関・国境保護局（CBP）によると、2021年1月以来、米国当局が不法移民と接触した回数は1050万件を超え、うち800万人以上が南部国境を越えた。
ただし、同じ人物が複数回越境を試みるケースがある点に注意が必要だ。
これはトランプ氏が大統領を務めた4年間と比較しても大幅に多く、米国史上最高の記録でもある。
バイデン政権は6月初めに、南部国境を不法に越える者の庇護申請権を制限する規定を導入して以来、逮捕される不法移民の数は急激に減少している。
7月には、米国国境警備隊が国境で約57,000人の移民を逮捕。2020年9月以来の最低記録となった。
12月と比べると大幅に減少しており、当時は越境時に約25万人が逮捕されていた。
トランプ氏、銃撃事件の都市バトラーへ再訪問予定
トランプ氏は、前回の集会が銃声によって中断されたペンシルベニア州バトラー市に、再び別の選挙活動のために戻ることを計画していると述べた。
ドナルド・トランプ氏は冗談交じりに、「次回のスピーチは『私が先ほど申し上げたように……』で始めるだろう」と語った。
「無礼に中断される前に」とイーロン・マスク氏が茶々を入れた。
トランプ氏、ウクライナ侵攻はバイデンの責任と主張
トランプ氏は「もしバイデンがいなければ、ロシアはウクライナを侵攻しなかった」と主張した。
マスク氏はこの主張に反論せず、「非常に良いポイントだ」とトランプ氏を称賛した。
「私はプーチンと仲が良く、彼は私を尊重している。かつてよく電話で話していた」とトランプ氏。
そして、プーチンがウクライナ侵攻を思いとどまらせたとされるエピソードを語った。
「ウクライナの話をする。それは彼の掌上の珠だ。だが私は『やめるべきだ』と言った」と彼は主張。
「彼は『仕方ない』と言ったが、私は『いや、できる』と言った」とトランプ氏。
トランプ氏はこれまで、「プーチンや北朝鮮の金正恩委員長を“理解している”」と繰り返してきた。
「彼らは賢く、残忍だ」と彼。
「カマラや眠そうなジョーを見たら、彼らは信じられないだろう」と言い、副大統領の名前を誤って発音した。
トランプ氏、鉄のドーム防空システムを求める
「なぜ我々が鉄のドーム（Iron Dome）を持たないのか？ イスラエルは持っているじゃないか」とトランプ氏。
これはイスラエルの短距離ミサイルを迎撃する防空システムを指す。
鉄のドームは2006年にイスラエルとレバノン南部の過激派組織ヒズボラとの衝突後に開発された。
イスラエルのラファエル先進防衛システム社とイスラエル航空宇宙工業（IAI）が、米国の支援を受けて開発したもの。
トランプ氏：バイデンの立候補撤退はクーデター
まるでトランプ氏がマスク氏に向かって長々と不満を並べ立て、マスク氏が忍耐強く共感しながら聞くという構図だった。
彼は再び、バイデン大統領の立候補撤退に悲痛な感情を示しており、明らかにバイデン氏との再対決を望んでいる。
「これはクーデターだ。米国大統領に対するクーデターだ」と述べ、カマラ・ハリス氏がジョー・バイデン氏の代わりに選挙戦に立つことを指している。
以前は違憲だとまで主張していたが、いずれも正確ではない。興味深いのは、トランプ氏が2020年の大選でジョー・バイデン氏に敗れた事実を一度も受け入れていないことだ。
今回こそが、バイデン氏が合法的にホワイトハウスを勝ち取ったという真実に最も近づいた瞬間かもしれない。
トランプ氏、ハリス氏が十分なインタビューを受けないと批判
ドナルド・トランプ氏は、民主党大統領候補に選ばれて以降、カマラ・ハリス氏が長時間のインタビューを受けなかったことを攻撃。自分たちが今行っているような形でのインタビューを一切行っていないと指摘した。
「こうしたフォーラムがあるのは素晴らしいことだ」とトランプ氏。
バイデン氏については「その職に就いておきながら質問に答えられず、インタビューを恐れる人を見ると、本当に悲しくなる」と語った。数日前にABCニュースのインタビューを受けた事実は棚に上げての発言だ。
マスク氏も続けて、ハリス氏は自分のインタビューに応じないだろうと主張。
ハリス氏は定期的に大型集会を開催しているが、大統領選出馬以降、主要メディアのインタビューを受けたことはない。
ハリス陣営：マスク氏はトランプの「取り巻き」
このインタビューが進行している最中、ハリス＝ウォルツ陣営は支持者に資金調達を呼びかけるメールを送信した。
テーマは「今夜、あなたが知る中最悪の二人がオンラインになる」。
「マスク氏がトランプ氏の再選に数百万ドルを寄付すると約束しただけでは足りない。彼は自ら買収したプラットフォーム――世界最大のSNSの一つ――を利用して、*何百万人もの*ユーザーにトランプ氏の狂気で憎悪に満ちたアジェンダを広めている」とキャンペーンメールは主張し、「何百万人もの」に斜体を当てた。そしてマスク氏をトランプ氏の「取り巻き（lackey）」と呼んだ。
一方、ハリス＝ウォルツ陣営はトランプ氏自身のSNS「Truth Social」も利用し、このインタビュー中にも彼を攻撃し続けた。
トランプ氏の減税は史上最大だったか？
トランプ氏はマスク氏との会話の中で、自身の政権がアメリカ国民に史上最大の減税を提供したと主張した。
注釈：ドナルド・トランプ氏が大統領在任中に大規模な減税を実施したのは事実だが、史上最大ではない。2017年の「減税・雇用法」は包括的な減税措置であり、次の政権が延長しない限り、2025年に失効する。
独立系の責任ある連邦予算委員会（CRFB）の分析によれば、経済規模（GDP）比では1918年以来8番目に大きな減税であり、ドル換算（インフレ調整済み）では1940年以来4番目に大きい。
全体としては最大の減税ではないが、企業向け減税としては米国史上最大のものを通した。2017年の法律で法人税率は35%から21%に引き下げられた。
これは1980年代のロナルド・レーガン政権時の減税（46%→34%）よりも高い削減幅だ。
6月下旬、トランプ氏はブルームバーグに対し、法人税率を現在の21%からさらに15%に引き下げる支持を表明した。
トランプ氏、教育省の廃止を希望
「私は教育省を閉鎖し、教育を各州に戻したい」とトランプ氏。連邦機関の廃止を呼びかけた。
彼は、同年代の海外諸国と比較して米国の生徒たちが遅れていると指摘。
「教育省を廃止すれば多くのメリットがある」と主張し、「教育コストが半分になる」と述べた。
このプランは「2025プロジェクト」と類似しており、保守派の願望リストだが、トランプ陣営はこれを正式に受け入れることを避けている。
また、先月の共和党全国大会で採択された共和党綱領とも一致している。
トランプ氏、カリフォルニア州知事を攻撃
ドナルド・トランプ氏はカリフォルニア州の指導部を「酷い統治」と厳しく批判した。
典型的なスタイルで州知事ガビン・ニューサム氏に侮辱的なあだ名をつけ、教育面での実績を非難した。
カリフォルニア州は民主党支配の州であり、中絶の権利や厳しい銃規制法を持つため、トランプ氏からの攻撃は予想通りだ。
知事ガビン・ニューサム氏も臆せず、過去にトランプ氏を「少し気が狂っている」と形容したことがある。
マスク氏、トランプ政権内で役職を求めているのか？
このインタビューの後半、イーロン・マスク氏はトランプ政権内のポジションを得ようとしているように見えた。
政府支出の監査に協力する意思を示し、政府の財政赤字委員会設立の支援を申し出た。トランプ氏も「彼に参加してもらいたい」と述べた。
米メディアは5月に、トランプ氏が当選した場合、マスク氏に政府顧問の役職を検討していると報じていた。
このインタビュー中、マスク氏は一貫してトランプ氏を称賛し、同意を示した。これは双方向の宣伝活動とも言える：トランプ氏のインタビューであり、同時にマスク氏の極めて公開されたプロモーションでもある。
トランプ氏は国境に何マイルの壁を建設したか？
トランプ氏は、大統領在任中に南部国境を守るために「何百マイルもの壁」を建設したとマスク氏に語った。
注釈：トランプ政権下で建設された国境壁の長さは測定方法によるが、新設部分だけでなく既存の壁の交換や強化を含めても、総延長は500マイル未満。米国税関・国境保護局（CBP）の報告では外周458マイル。しかし、トランプ政権期に新しく建設されたのは85マイルのみ。
残りは既存障壁の交換または強化である。
トランプ政権末期、BBCは国境壁の実態を調査した。
バイデン大統領は就任後に建設を一時停止したが、昨年、南部テキサス州で壁の一部建設を許可。移民の増加を抑えるためだった。
マスク氏は気候変動に言及、トランプ氏は「核の温暖化」へ転換
マスク氏は「前向きな未来を作りたい」と述べ、地球温暖化への対処や、今後数百年で海面が8分の1インチ上昇すると予測されることに言及した。
これは民主党が長年推進してきた再生可能エネルギーへの移行を支持する発言のように見える。
ドナルド・トランプ氏：「最大の脅威は地球温暖化ではない。それは“核の温暖化”だ。」
マスク氏は笑った。
トランプ氏：「いや、本当だよ。」
トランプ氏は核兵器保有国が5カ国だと主張したが、実際は9カ国（米国、英国、イスラエル、フランス、ロシア、中国、パキスタン、インド、北朝鮮）。
トランプ氏、ハリス氏の副手がタンポン法案を制定と攻撃
トランプ氏は、ハリス氏の副大統領候補であるミネソタ州知事ティム・ウォルツ氏が、公立学校の男子トイレにタンポンを設置することを認める法律に署名したと主張。
昨年施行された州法は、どのトイレに設置するかを明記していない。ただ「生理のある人なら誰でも利用できるようにすべき」と規定している。
共和党はこの法律を厳しく批判し、「タンポン・ティム」とあだ名をつけた。
一方、ウォルツ氏はこのあだ名を受け入れ、「生理用品を無料提供する取り組みを誇りに思う」と述べた。
電気自動車政策の大転換
前大統領トランプ氏は先週末の集会で、エロン・マスク氏が自身の選挙運動を支持した後、「他に選択肢がない」として電気自動車（EV）に対する態度を変更せざるを得なかったと語った。「私はEVを支持している。エロンが非常に強く支持してくれているから、支持せざるを得ない」と集会参加者に述べた。
このインタビューではテスラ車に言及し、その技術を称賛。マスク氏もトランプ氏に、持続可能なエネルギーへの移行を希望していると語った。
共和党全国大会では、トランプ氏は大統領就任初日に、EV普及促進を目的としたバイデン政権の規制を大幅に削減すると誓約した。
米国自動車労働者の雇用を懸念し、EVへの大規模な移行に反対している。また、EV自体が「高価」で「航続距離が不十分」とも述べた。しかし、2015年の『ワシントン・ポスト』記事によれば、彼自身がEVを所有していたことも否定していない。当時、彼の車両のうち2台の米国製車のうち1台がテスラだったと、彼の選挙チームが語っている。
マスク氏が再びトランプ氏を支持したことで、一部のテスラファンや顧客は不満を示している。
先週、ドイツの企業が、マスク氏の発言がテスラが代表する立場と「一致しない」として、自社のフリート用にテスラ車の購入を中止すると発表した。
X Spaceはトランプ氏の「安全空間」
むしろインタビューというより、気軽な会話に近かった。マスク氏は非常に気を遣い、トランプ氏が根拠なく主張する移民に関する発言に反論しなかった。
他国が故意に暴力的で凶悪な犯罪者を送り込んでいるという、証拠のない発言も平然と繰り返した。
マスク氏は「移民は良いことかもしれない」と若干異論を挟んだが、すぐにトランプ氏の主張に同調した。
移民問題はトランプ氏が有権者の心をつかむ最強のテーマだ。彼はこれを強調し、ハリス氏を失敗した「国境沙皇」と呼び捨てにした。実際、副大統領としての中南米移民の根本原因への対処が彼女の主な責務だったにもかかわらず。
マスク氏の政治的志向について
独立有権者がトランプ氏について新しい情報を得たかどうかは疑問だ――仮にそれが目的だったとしても。
好きだった人は依然好きだし、嫌いな人も変わらない。だが、おそらく我々はエロン・マスク氏についてより深く知ることになった。
彼は強力なリーダーを好むと言い、トランプ氏が金正恩委員長を懐かしそうに語ったとき、「会談はクールだった」と言った。
トランプ氏と副大統領候補JD・バンス氏は多くのインタビューを受け、ハリス氏とウォルツ氏がそうしていないことを強調している。
トランプ氏は「カマラ・ハリスは決して今の俺のようにマスク氏と話したりしない」と語ったが、そもそもこれはインタビューではない。
マスク氏がハリス氏を「極左過激主義者」と呼び、トランプ氏を心から支持している以上、彼女に対してトランプ氏と同じような寛容さを示すはずがない。
インタビューの性質：マスク氏によるトランプ氏の大々的宣伝
マスク氏は「普段は政治に関心がない」と短く述べたが、バラク・オバマ元大統領と握手するために列に並んだこともあると語った。
彼は米国が岐路に立っていると口ごもりつつも、独立有権者はトランプ氏に投票すべきだと考えるまでには至らなかった。
つまり、マスク氏は主要政治候補のインタビューを行うのではなく、単に自身のプラットフォームを使ってトランプ氏に大々的な宣伝を与えたのである。
視聴者数は過去の大イベントに及ばず
会話開始から約30分後、X自身のデータによると、120万人がライブ対話を視聴中だった。
昨年、マスク氏がXの「Space」でロンドン・デサンティス氏の总统選出馬を支援した際の視聴者数は、ピーク時で約30万人だった。
今回の選挙期間中の他の重要なテレビ中継と比較すると、今回の数字は微々たるものだ。
ニールセンによると、6月のトランプ氏とジョー・バイデン大統領の討論会には5100万人以上が視聴。
先月、共和党全国大会でのトランプ氏の演説には2800万人が視聴した。
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