Entretien avec Ethan Sun, cofondateur de MyShell : Comment MyShell offre une expérience Crypto × IA à des millions de personnes ?
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Entretien avec Ethan Sun, cofondateur de MyShell : Comment MyShell offre une expérience Crypto × IA à des millions de personnes ?
Les modèles d'incitation sont appliqués à l'apprentissage par renforcement pour créer de véritables bons produits, et c'est là que mon MyShell excelle vraiment.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesAnimateurs : Tommy & Santiago, The Delphi Podcast
Invité : Ethan Sun, cofondateur de MyShell
Contexte
Dans cet épisode, Tommy et Santiago interviewent Ethan Sun, cofondateur de MyShell, une plateforme décentralisée pour la couche consommateur d'IA. Ils discutent de l'évolution de l'IA au cours des dix dernières années, de l'importance des applications grand public et du potentiel de l'IA pour améliorer le quotidien.
Ethan explique comment MyShell permet aux créateurs de construire facilement des expériences IA, le rôle des incitations dans l'écosystème de la plateforme, l'avenir des agents IA et le potentiel des compagnons IA personnalisés. Ils abordent également les perspectives futures de MyShell, la concurrence, les défis d'évolutivité dans l'espace IA-crypto, ainsi que l'objectif ultime de MyShell et l'importance des créateurs sur la plateforme.
Voici les points principaux de cet échange :
Tommy : Bonjour à tous, bienvenue dans le podcast Delphi. Je suis votre animateur, Tommy. Aujourd'hui, je suis accompagné de mon co-animateur Santiago, un ami proche, un investisseur prolifique et une personne formidable.
Aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir Ethan de myshell.ai comme invité. MyShell est une plateforme complète et décentralisée pour découvrir, créer et mettre en gage des applications natives IA, des utilitaires, des chatbots, etc.
Ethan : Je suis Ethan, cofondateur de MyShell. Depuis 2013, je travaille dans le secteur de l’IA depuis environ 10 ans. À cette époque, quand les gens parlaient d’apprentissage profond ou d’IA, ils pensaient simplement aux réseaux neuronaux convolutifs. Mais aujourd’hui, tout a changé. Tout tourne autour des Transformers, même la vision par ordinateur. Au cours de ces 10 dernières années, j’ai mené des recherches en IA sur la vision par ordinateur, l’apprentissage profond et la robotique. Nous avons donc assisté à l’évolution du secteur de l’IA : autrefois, l’IA ne servait qu’à améliorer la reconnaissance faciale, avec une orientation commerciale marquée. Aujourd’hui, c’est la première fois que l’IA peut interagir directement avec les humains. L’évolution technologique des 10 dernières années est impressionnante.
Les gens demandent souvent ce qui est innovant. Mais selon moi, pourquoi ne pas construire quelque chose que moi-même ou mes amis pourrions utiliser ? Cela me semble plus important, car chaque technologie devrait améliorer le quotidien des êtres humains. C’est aussi pourquoi nous partons d’une perspective orientée consommateur : elle est plus concrète et significative. Si une application IA peut automatiser la planification de mes réunions ou gérer mon calendrier, cela simplifierait vraiment ma vie. Je pense que ce serait une grande avancée.
Créer facilement des expériences IA sur MyShell
Tommy : Ethan, peux-tu nous décrire l’expérience de création d’un agent IA sur MyShell ?
Ethan :
Nous donnons aux créateurs de notre écosystème accès à plusieurs modèles, pas seulement aux grands modèles. Nos créateurs peuvent explorer de nombreuses catégories de contenus. Comme tu l’as mentionné, la première catégorie concerne les personnages (agents). Ces personnages ont une personnalité unique, bien au-delà d’un simple dialogue étiqueté. Par exemple, un personnage peut avoir une voix très distincte, comme toi, Tommy, dont la voix est reconnaissable entre toutes. Dès que je t’entends, je te reconnais immédiatement. Toutes ces voix peuvent être rendues possibles grâce à nos fonctionnalités vocales intégrées. En dehors des personnages, il existe beaucoup de contenus pédagogiques, car une expérience d’apprentissage personnalisée est importante — chacun apprend différemment.
Par exemple, j’ai surtout appris l’anglais au lycée. J’ai passé beaucoup de temps à jouer à World of Warcraft, car je voulais communiquer avec d’autres joueurs. Dans ce cas, différentes personnes veulent apprendre une nouvelle langue, mais elles s’intéressent à des sujets variés. Pourtant, la méthode standard d’apprentissage est identique pour tous. En tenant compte de la possibilité de personnalisation,
l’expérience d’apprentissage par l’IA devient cruciale, voire efficace, pour aider chacun à comprendre et apprendre une nouvelle langue. De plus, il existe de nombreux jeux pilotés par l’IA, très interactifs, basés sur différents types d’aventures ou de mécanismes. À mon sens, il existe de nombreuses catégories de contenus uniques et diversifiées,
comme des activités de divertissement telles que parler à un personnage compagnon ou à son personnage de jeu préféré, ou encore des expériences d’apprentissage linguistique personnalisées, voire d’apprentissage du codage. Ce que nous souhaitons vraiment offrir, c’est la capacité à construire, pour chacun, selon ses besoins très personnels et dans toutes les catégories.
Tommy : Il est facile de créer une expérience IA sur MyShell, n’est-ce pas ?
Ethan :
Oui, du point de vue de la création, supprimer la nécessité de coder est essentiel pour nous : nous voulons réduire la barrière d’entrée pour les non-techniciens. Notre idée globale est d’intégrer autant de modèles IA que possible — grands modèles, modèles d’image, voire de vidéo — afin que les utilisateurs puissent tester différents modèles comme des briques de construction.
Les gens peuvent expérimenter différents modèles comme des blocs modulaires, pour voir quel modèle permet quelle fonctionnalité. Nos kits d’outils simplifient la manière d’assembler différents types de modèles. Par exemple, dans le cas que tu as mentionné, il existe de nombreux modèles capables de mener des dialogues. Il y a aussi Rack, qui transforme directement les documents Gitbook de notre projet ou d’autres projets en bases de données vectorielles récupérables en temps réel. Toutes ces fonctionnalités sont accessibles à tous, permettant de construire facilement, sans code, des applications ou cas d’usage concrets.
L’application des modèles d’incitation en IA
Santi : Les cryptomonnaies excellent dans les incitations. C’est fondamentalement ce qui rend cela intéressant. On commence avec Bitcoin, puis Ethereum avec des contrats intelligents plus expressifs. La plupart du temps, cela passe par la financiarisation. La finance décentralisée en est un exemple.
Ce qui est particulièrement passionnant avec l’approche de MyShell, c’est d’appliquer des modèles d’incitation similaires via l’apprentissage par renforcement à partir du retour humain. Pourquoi les cryptomonnaies doivent-elles exister dans le domaine de l’IA ?
Gemini : Tu veux davantage d’agents et d’autonomie pour contrôler les modèles, et vérifier ce que font les modèles. Des entreprises comme Google ou Gemini ont une forte orientation centralisée. Sur le marché, il pourrait donc y avoir une demande croissante de neutralité de confiance ou de contrôle personnel.
Mais peut-être encore plus important : utiliser l’économie cryptographique pour mieux inciter les gens via de meilleurs mécanismes. Je pense que nous entrons dans l’ère des applications cryptos, car les infrastructures permettent désormais d’étendre horizontalement les applications grand public. Peux-tu imaginer un monde où des centaines, voire des milliers de développeurs ou utilisateurs déploient leurs propres applications sur MyShell, de manière low-code ou no-code ?
Santi : Je pense que même le meilleur produit a besoin de meilleures incitations pour motiver les utilisateurs. Beaucoup de mes conversations avec Ethan portaient initialement sur la conception des mécanismes d’incitation. Je pense que c’est là le véritable défi et l’opportunité.
Le « play-to-earn » a fait certaines choses correctement. Mais les jeux du dernier cycle n’étaient pas assez intéressants pour soutenir une économie interne durable. Je suis donc enthousiaste à l’idée d’appliquer les modèles d’incitation à l’apprentissage par renforcement, afin de créer de véritables bons produits, comme des produits IA, qui répondent à des besoins spécifiques. C’est ici que MyShell excelle vraiment.
Ethan : Oui, je pense que la plupart des projets crypto grand public existants attirent les utilisateurs en utilisant principalement des airdrops potentiels ou des frais marketing traditionnels payés en jetons. Dans notre cas, notre modèle économique repose sur l’incitation de l’offre : autrement dit, récompenser les créateurs qui développent des modèles, contribuant ainsi à la production de contenu sur la plateforme. C’est comme un App Store : au départ, il n’est pas pertinent d’inciter les utilisateurs à utiliser des applications. En revanche, il est logique d’encourager les développeurs à proposer des applications variées et de haute qualité. C’est précisément ce que fait notre système d’incitation : récompenser les créateurs qui utilisent des modules pour construire des apps IA.
Il encouragera aussi la communauté open source d’IA à contribuer ses propres modèles — que ce soit des modèles de génération d’images, de styles spécifiques ou de synthèse vocale. Selon moi, toutes ces incitations reposent sur l’utilisation réelle : dans notre cas, seuls les créateurs génèrent de nouveaux points lorsque leurs applications sont utilisées par les utilisateurs, et les contributeurs de modèles IA utilisés par les applications reçoivent aussi des points. Je pense qu’après avoir mis en place tout un système d’incitations axé sur l’offre, il devient pertinent de donner un peu d’incitation aux utilisateurs.
Car, comme l’a dit Santi, à cette époque, les utilisateurs interagissent avec le contenu, fournissant un retour humain qui devient une partie potentielle des données d’entraînement, permettant d’améliorer progressivement les modèles. On sait que les grands modèles sont pré-entraînés sur toutes les données internet disponibles — Reddit, Wikipédia, etc. Après cette phase, on obtient un modèle capable de parler aux humains. Mais il ignore encore les préférences humaines. Lorsque de plus en plus de personnes dialoguent avec certains modèles, on peut savoir si ces conversations captivent suffisamment les humains sur des sujets précis. Nous disposons alors de données implicites sur l’engagement : les humains aiment-ils cette conversation ? Quelles sont leurs préférences ? Toutes ces données d’engagement humain, implicites ou explicites, peuvent être utilisées pour affiner davantage les modèles, afin que les réponses générées par l’IA soient plus bénéfiques pour les humains.
Je pense donc que, dans ce cas, les utilisateurs contribuent effectivement, d’une certaine manière, à améliorer les données, produisant des résultats plus favorables. Le mécanisme d’incitation global commencera donc par motiver davantage de personnes à créer du contenu apprécié, et à mesure que ce contenu devient précieux et accessible, davantage d’utilisateurs y participeront. Avec le temps, les données qu’ils produisent amélioreront encore le contenu. C’est donc ainsi que le système d’incitation fonctionnera dans les scénarios d’IA. Dans le domaine de l’IA générative, cela représente une énorme opportunité, car c’est peut-être la première fois que davantage d’utilisateurs peuvent participer activement à l’amélioration du contenu.
Web2 contre Web3
Tommy : Ethan, quelle est selon toi la différence à long terme entre MyShell et le GPT Store ?
Ethan :
Oui, je pense que la différence principale actuelle entre GPT Store et MyShell réside en deux aspects. Premièrement, sur GPT Store, vous ne pouvez choisir que les modèles fournis par OpenAI. Sur notre plateforme, vous avez aujourd’hui accès à environ 100 modèles différents, avec davantage de modes.
Sur Huggingface et GitHub, la communauté open source regorge de contributeurs talentueux qui proposent des modèles meilleurs ou plus complets. Nous voulons aussi que nos créateurs puissent y accéder, leur offrant ainsi plus de choix que sur le GPT Store pour construire du contenu.
La deuxième partie concerne l’économie des créateurs. Nous accordons une grande importance au travail des créateurs. C’est pourquoi nous parlons de système de points et d’incitations. À plus long terme, nous ne voulons pas seulement inciter ou proposer des chatbots, mais envisager sérieusement les applications d’IA, car les chatbots que nous utilisons ressemblent à des échanges de ping-pong : nous posons des questions, l’IA répond. Mais si vous pensez aux applications mobiles que nous utilisons chaque jour, elles sont plus complexes, avec plusieurs fonctions et vues, pouvant afficher des vidéos, des boutons, des cartes, etc. Développer des applications universelles est notre objectif, et ce que nous cherchons à permettre aux créateurs.
Il ne s’agit donc pas seulement de capacités IA, mais de rendre plus simple et accessible à tous la création d’applications intelligentes interactives. Ce qui est encore plus intéressant, c’est que si n’importe qui peut créer une application de niveau mobile sans code ou localement, tout le processus de création sera enregistré sur notre plateforme.
Santi : Alors Ethan, qui considères-tu comme concurrent de MyShell ? Un autre projet crypto ? Ou OpenAI ?
Ethan :
Je pense que nos vrais concurrents restent probablement OpenAI. Car OpenAI produit deux types de produits. Le premier est le modèle de base — un développement conjoint. La deuxième partie est le GPT Store, où ils veulent aussi permettre aux créateurs de construire sur leurs modèles des applications grand public variées.
Pour nous, nous avons aussi une équipe de recherche spécialisée dans les modèles open source, comme nous avons publié OpenVoice et MeloTTS, et nous allons bientôt sortir d’autres modèles de base open source. Nous croyons que l’open source est la voie à suivre. Nous voulons aider la communauté open source à rivaliser avec celle externalisée. Notre deuxième volet consiste à construire un concurrent direct du GPT Store pour les créateurs.
Nous pensons que la cryptomonnaie sera la clé pour remporter ce combat, car construire des applications IA n’est pas aussi simple que de créer une économie autour d’articles, d’images ou même de vidéos. Dans ces médias, un seul créateur travaille généralement. Un écrivain écrit un roman, un photographe prend une photo. La création est relativement simple. Mais dans les applications IA, la situation est complexe : l’application est construite collectivement, de façon plus permisive. Certains chercheurs en IA possèdent des modèles, mais ignorent qui les utilisera pour construire quoi. Par exemple, MyShell permet aux créateurs de choisir plusieurs modèles et de les combiner pour créer de manière originale la voix d’un professeur d’anglais. Une application éducative personnalisée nécessite plusieurs modèles : un grand modèle d’anglais, un modèle vocal, un modèle visuel pour les apprenants visuels, et des matériaux pédagogiques incluant des images. Trois modèles seront donc utilisés.
Nous pensons donc que si l’application est utilisée, les propriétaires des trois modèles devraient aussi être récompensés. C’est un peu comme un système DeFi : les développeurs construisent une dApp, et derrière celle-ci, plusieurs protocoles fournissent des services pour différents composants — connexion, stockage, etc.
Coordonner les intérêts de plusieurs composants d’une application est donc complexe. Récompenser équitablement chacun est encore plus difficile. Je pense que la cryptomonnaie a déjà prouvé sa capacité à gérer des systèmes DeFi complexes. Cette même approche pourrait devenir la solution pour gérer la complexité de la rémunération de tous les participants.
L’impact de la crypto sur l’open source
Tommy : Ethan, toi et ton équipe devez avoir une opinion assez fondamentale sur OpenAI lui-même, n’est-ce pas ? Hier, j’ai vu qu’OpenAI a publié un e-mail d’Elon Musk disant qu’OpenAI ne sera jamais ouvert, que vous ne connaîtrez jamais les poids, les modèles, les paramètres, etc.
Ethan : Je pense que ce sujet porte sur la manière de construire une entreprise commerciale tout en étant open source, et pourquoi il est pertinent pour une entreprise commerciale d’ouvrir tous ses modèles internes. Dans notre cas, nous pensons que la communauté open source en IA est sous-estimée. De nombreux chercheurs et développeurs talentueux publient leurs modèles sur HuggingFace ou GitHub. Or, de jeunes startups utilisent maintenant gratuitement ces modèles pour construire leurs applications commerciales, sans que les auteurs originaux en tirent aucun bénéfice. Les grandes entreprises font de même. Mais chez nous, nous valorisons fortement les contributions open source. Nous aiderons donc les créateurs à héberger ces modèles open source sur notre plateforme. Si un créateur utilise un tel modèle pour construire quelque chose que les utilisateurs apprécient, notre système d’incitation pourra aussi récompenser le contributeur du modèle open source.
Santi : Ce que tu viens de dire, Ethan, est probablement la raison la plus forte et la plus claire d’utiliser la cryptomonnaie. Les gens oublient trop souvent qu’au niveau fondamental, la cryptomonnaie sert à redistribuer les bénéfices aux créateurs. Le mot « créateur » est un peu maladroit, mais dans ces systèmes open source, on parle de contributeurs, de développeurs. Nous savons que les systèmes open source ont une créativité supérieure, comme un effet composé d’innovation. Dans l’environnement web traditionnel, le problème de l’open source est son incapacité à recevoir de gros financements, rendant la monétisation difficile. Tim Berners-Lee, l’inventeur du web, n’est pas devenu milliardaire. Historiquement, seule une petite élite au sommet de la couche applicative a créé de la valeur. Par exemple, HTTPS n’a pas de mécanisme de monétisation. Nous sommes donc dans une situation déséquilibrée, incroyable, comme entre Google et Facebook. Comme tu l’as souligné, tous ces développeurs, ces contributeurs aux systèmes open source, ne profitent pas financièrement.
Enthousiasmes et inquiétudes concernant l’IA crypto
Santi : Dernière question, nous aimerions connaître ton avis général sur l’IA et la cryptomonnaie. Le secteur crypto regorge de projets opportunistes, basés sur le battage médiatique. Que penses-tu de cela ? Outre MyShell, qu’est-ce qui t’intéresse le plus dans l’IA crypto ? Et qu’est-ce qui t’intéresse le moins ?
Ethan :
Oui, ce qui m’enthousiasme, c’est que la cryptomonnaie peut vraiment unifier des ressources inexploitées ou mal utilisées, comme le calcul décentralisé distribué. Les centres de données ont une bande passante élevée et une stabilité, mais les consommateurs et développeurs y ont difficilement accès, faute de service unifié. Je pense que l’émergence de la technologie blockchain et des concepts de calcul distribué peut vraiment résoudre le problème actuel de pénurie de GPU. La deuxième partie concerne l’idée d’utiliser la cryptomonnaie pour inciter l’économie créative, que ce soit pour les modèles ou les applications que nous construisons. Chaque propriétaire de sous-réseau peut définir les tâches qu’il souhaite inciter — entraîner un modèle, le pré-entraîner, l’ajuster finement, ou même produire des données.
Ce qui m’enthousiasme moins, c’est que je ne vois pas dans quels cas nous avons besoin d’une inférence vérifiable sur chaîne. Je trouve difficile d’identifier la nécessité de vérifiabilité : si un utilisateur discute simplement avec son compagnon IA de sujets anodins, pourquoi devrions-nous la vérifier ? En réalité, vérifier ces interactions coûte cinq fois plus cher que le travail lui-même. Dans un scénario transactionnel, cela pourrait être justifié, mais ce serait un coût élevé.
Est-ce que la prédiction est fausse, ou le modèle trompeur ? Je vois beaucoup de projets centrés sur la vérifiabilité. Mais en réalité, le coût de production de preuves vérifiables est ce qui freine vraiment les applications pratiques et à grande échelle.
Enfin, merci à vous deux pour votre soutien. Je pense que nous entrons vraiment dans une ère d’applications massives grand public dans le domaine crypto, grâce à l’émergence de l’IA. Les fondateurs et utilisateurs de startups Web2 et Web3 sont désormais sur un pied d’égalité. Nous avons donc une opportunité réelle, une chance pleine et entière, de changer l’avenir.
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