對話 Dragonfly 合夥人：散戶離場，機構託底，加密市場的下一波爆發點在哪？

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Haseeb Qureshi，Dragonfly 管理合夥人

主持人：Miles Deutscher

播客源：Miles Deutscher Finance

原標題：This Interview Made My Next Crypto Buys Obvious [Haseeb]

播出日期：2026年4月26日

要點總結

本期節目中，Dragonfly 管理合夥人 Haseeb Qureshi 與主持人 Miles Deutscher 討論了當前加密市場的真實狀態：散戶在大幅回撤後離場，機構資金則成為比特幣的底部支撐。Haseeb 認為，比特幣不需要太多新敘事，它更像是在未來 15 到 20 年裡逐漸成為成熟金融資產；真正需要敘事的是山寨幣和更廣泛的加密資產。

圍繞 Dragonfly 的 6.5 億美元基金，Haseeb 強調加密真正的產品市場契合點仍然是錢和金融，包括 DeFi、穩定幣、交易所、預測市場和 RWA。

節目後半段重點討論 Crypto x AI：Haseeb 認為加密並不是為人類現有交互習慣設計的，但它可能非常適合 AI Agent，未來 Agent 會成為用戶與鏈上金融交互的第一層界面，並推動更多低風險偏好人群進入鏈上世界。

精彩觀點摘要

關於當前市場：散戶離場與機構託底

• “從去年 10 月以來，我們可以明顯看到散戶已經基本上退出了市場，散戶的參與度現在非常低。10/10 的損失絕大部分是散戶承擔的。 誰會持有大量山寨幣，而這些山寨幣在那時候像發生了‘熱核反應’一樣崩盤？答案都是散戶。”
• “機構其實還在。ETF 的表現回撤相對較小……這說明機構仍然在，他們現在是市場的地板，是最後買家，也是比特幣沒有像以前週期那樣跌 70%、80% 的波動緩衝器。”
• “加密已經不再是‘市場上最刺激的遊戲’了。諷刺的是，黃金、AI 股票、存儲芯片股票的波動率現在甚至比加密資產還高。加密市場需要重新奪回‘高波動資產’的地位，才能對散戶重新產生吸引力。”

關於比特幣：敘事退場與成熟金融資產化

• “說實話，我並不認為比特幣需要太多的敘事來支撐。人們相信比特幣會一直存在，它不會消失。”
• “比特幣更像是一種會在未來 15 到 20 年內持續增長的資產。對於這些年輕一代來說，比特幣已經是一個既定存在的事物。他們不會像上一代人那樣質疑比特幣的合法性或價值。”
• “量子計算的問題可能會像當年的 Y2K 問題一樣。四年之後，所有舊地址中的比特幣將被鎖定，無法再移動。這反而可能對比特幣有利：因為大量未遷移的比特幣供應被永久刪除。”

加密的本質就是金錢和金融

• “加密的本質就是圍繞著金錢和金融。 那些關於區塊鏈供應鏈追蹤、審計、元宇宙、遊戲、社交媒體的故事，並不是消費者告訴我們他們真正需要的，而是行業內部自己編造出來的敘事。”
• “整個行業有點‘自娛自樂’，開始相信這些故事會成真。我從一開始就對此持懷疑態度……我親自使用和體驗過這些產品，我認為它們並不是優秀的遊戲。”
• “預測市場領域正在發生有趣的事情。推出永續合約功能是因為在許多想要覆蓋的市場中，永續合約比傳統的二元期權（是或否）更適合讓用戶表達連續變量的判斷。”

關於 Crypto x AI：加密是為 AI 設計的

• “加密並不是為人類設計的，它可能更適合 AI 智能體使用。 對人類來說不直觀的私鑰、助記詞、哈希值，對機器來說非常自然。機器本來就理解 API 密鑰，也能輕鬆處理高精度的小數點。”
• “未來所有的操作都將由 AI 智能體來中介和處理。未來的 AI 智能體會實時監控你的資產，一旦察覺到風險，它會自動從協議中撤出資金，並通知你：‘我已經將資金安全撤出。’”
• “銀行和加密之間真正的差異在於‘智能’。銀行依靠系統和人力來確保你不會犯錯，而未來，你的 AI 智能體也會扮演類似的角色。”

關於山寨幣與未來贏家：低風險人群的湧入

• “與比特幣不同，山寨幣需要更強的敘事來吸引散戶。除非你是像 Hyperliquid 這樣的項目，能夠持續產生收入並通過回購銷燬代幣來創造價值。”
• “真正的潛力在於低風險偏好的人群。現在只有 5% 的低風險偏好者在鏈上。如果未來加密變得更安全，AI 智能體讓一切變得極其簡單，這些低風險偏好者將會大規模進入鏈上。”
• “如果低風險人群的規模增長 10 倍，最大的受益者是主流資產（如比特幣）以及穩定幣、RWA 等儲蓄型資產。 鏈上的儲蓄行為目前非常少見，這會是一個爆發的方向。”

當前市場狀況

主持人 Miles Deutscher：今天我們非常榮幸請到了 Haseeb Qureshi，他是 Dragonfly 的管理合夥人。Haseeb，歡迎來到節目！第一個問題，你現在對加密市場的感受如何？你覺得當前市場處在什麼階段？

我們可以將討論拆分為幾個部分：比特幣、山寨幣以及散戶的參與情況。我們先從比特幣說起吧。最近市場在因伊朗相關事件和霍爾木茲海峽風險引發的波動後有所反彈，而股票市場也創下了新高。你怎麼看待當前的市場狀況？

Haseeb Qureshi：

市場似乎已經重新站穩了腳跟。不過我認為從去年 10 月以來，我們可以明顯看到散戶已經基本上退出了市場，散戶的參與度現在非常低。如果你和一些交易所的創始人聊聊，他們都會告訴你，散戶活動已經大幅減少，只剩下 2025 年市場最火熱階段的一小部分。其實，這種現象我們在之前的週期中也見過，散戶是很容易進出市場的。

如果看衡量散戶注意力的核心指標，比如搜索量、面向散戶的交易所交易量、App Store 下載量，這些都能非常直接地衡量散戶情緒和參與度。這些指標在 10/10 之後都崩了，所以我們知道散戶已經走了。

但問題是，誰在托住市場？答案是機構。機構其實還在。如果你看比特幣 ETF 的數據，會發現 ETF 的表現回撤其實相對較小，我記得按比特幣計價，ETF 的回撤大概只有 7%。當然 ETF 的價格會跟著市場下跌，但從 ETF 中真正流出的比特幣數量要小得多。這說明機構仍然在，他們現在是市場的地板，是最後買家，也是比特幣沒有像以前週期那樣跌 70%、80% 的波動緩衝器。

ETF 的整體表現說明，聰明錢對這個行業並沒有失去信心，他們並不認為加密會消失。但散戶確實走了，散戶對市場非常重要，甚至對比特幣 ETF 也很重要。比特幣 ETF 裡也有大量散戶，只不過不是那種短線、高投機、高槓杆的快錢散戶，真正離開的就是這些人。

為什麼散戶離開了加密市場

Haseeb Qureshi：

要理解市場，你需要回答兩個問題：這些人為什麼離開？他們什麼時候回來？

先說為什麼離開：因為他們虧了很多錢。10/10 的損失絕大部分是散戶承擔的。誰會在高槓杆倉位中被強平？誰會持有大量山寨幣，而這些山寨幣在那時候像發生了“熱核反應”一樣崩盤？答案都是散戶。機構投資者不會用高槓杆去做多 ATOM 這樣的山寨幣，基本都是散戶在承擔這些風險。所以可以說，去年 10 月 10 日的暴跌，散戶是最大的受害者。當然也有做市商和一些機構、流動性基金遭受了損失，但最核心的事情是，散戶在 10/10 被打穿了。

第二點是，加密是高度反身性的市場，這一點我們很早就知道。加密非常依賴動量。當市場動量轉為負值時，這種負面趨勢會持續下去，直到某種正向的外部衝擊將其重新拉回正軌。

那麼，散戶離開後去了哪裡？他們把資金轉向了其他資產類別，比如黃金、AI 股票、存儲芯片股票和石油等。諷刺的是，這些資產的波動率現在甚至比加密資產還高。比如，黃金的波動率目前已經超過了比特幣。這說明加密已經不再是“市場上最刺激的遊戲”了。

加密行業之所以能夠吸引散戶，很大程度上是因為它的高波動性。相比之下，股票市場和商品市場的波動性要低得多。而加密曾經的吸引力就在於它的瘋狂和高波動性。如果加密市場變得像低波動資產一樣穩定，那麼它對區域性散戶投資者的吸引力就會顯著下降。

所以某種程度上，加密必須重新上漲，這是吸引散戶回來的條件之一。我們現在開始看到一些跡象，表明加密市場可能已經觸底。當然，接下來會發生什麼沒有人能確定，尤其是地緣政治的動態會對所有資產類別產生重大影響。

另一個需要注意的因素是，AI 和大宗商品市場的波動性。目前，AI 相關股票的波動非常大，黃金和其他大宗商品的波動也同樣顯著。以伊朗問題為例，我們可能會在未來看到某種程度的緩和。如果參考 Polymarket 的市場定價，今年年底戰爭繼續的概率被認為很低，而在夏天結束之前達成全面和平協議的概率甚至可能超過 50%。因此，我們很可能會進入一個商品價格和宏觀環境相對穩定的階段。

不過，股票市場的波動可能還會持續一段時間，尤其是如果今年有一些重磅 IPO 出現的話，比如 Anthropic 或 OpenAI。如果這些公司在今年年底前 IPO，股票市場可能會變得非常瘋狂。因為一旦散戶能夠真正買入這些知名公司的股票，它們的價格很可能會經歷劇烈的波動。同樣，像 xAI 和 SpaceX 這樣的公司也會成為散戶熱衷交易的“超級敘事”。

主持人 Miles Deutscher：那你怎麼看今年剩下時間的市場？聽起來你覺得股票市場的波動會更大？

Haseeb Qureshi：

今年確實會非常波動。但我認為，未來一年內加密市場的波動率要超過股票市場可能會比較困難。我的猜測是，加密市場會像現在這樣逐步修復。

更重要的是，如果我們展望明年，在這些 IPO 之後，我認為加密市場更有可能迎來更廣泛的復甦，並有機會重新挑戰歷史高點。當然，這只是我的推測，我也無法百分之百確定未來會如何發展。

但有一個相對清晰的邏輯是：加密市場需要重新奪回“高波動資產”的地位，才能對散戶重新產生吸引力。如果加密贏不回散戶，單靠機構的買盤是不足以把市場推到歷史新高的，資金量不夠。

比特幣的下一個催化劑

主持人 Miles Deutscher：那你覺得什麼樣的敘事能夠把散戶帶回市場？有沒有某種催化劑，即使不考慮價格走勢，也能重新激發市場的興趣？

當然價格本身確實會推動敘事，但我覺得比特幣最近似乎有點失去了它的“信仰”。我個人仍然相信比特幣，也能為“數字黃金”的邏輯建立論據。但看看黃金的表現、股票的表現，再加上量子計算的風險和最近被討論的其他問題，比特幣確實有些失去了一部分支持者。你怎麼看待比特幣？你還相信它嗎？你認為它作為一種資產還有清晰的未來路徑嗎？

Haseeb Qureshi：

我認為大家可能過於高估了“比特幣敘事”的重要性。說實話，我並不認為比特幣需要太多的敘事來支撐。人們相信比特幣會一直存在，它不會消失。而且人們也看到了，比特幣正在被華爾街逐漸接受。雖然比特幣 ETF 還很年輕，但它們已經成為市場上交易最活躍的一類 ETF，這說明比特幣的需求依然非常強勁。

如果你問我比特幣的敘事是什麼，我可能會回答：我不認為它需要一個明確的敘事，比特幣更像是一種會在未來 15 到 20 年內持續增長的資產。隨著時間的推移，嬰兒潮一代逐漸退出歷史舞臺，資本的決策權會逐步轉移到 X 世代和千禧一代手中。對於這些年輕一代來說，比特幣已經是一個既定存在的事物。他們不會像上一代人那樣質疑比特幣的合法性或價值，而是會自然地接受它，把它視為這個世界的一部分，一種不會消失的金融資產。

所以我不認為在未來兩年內一定需要發生什麼重大事件，才能讓比特幣的地位發生改變。相反，我更傾向於認為，比特幣將繼續以一種漸進的方式滲透進全球的金融體系，逐步演變為一種更加穩定、更加被廣泛接受的金融資產。

量子計算的問題

Haseeb Qureshi：

量子計算確實是一個真實存在的風險，尤其是在未來三到五年的時間尺度上。要讓人們重新對比特幣感到放心，需要做到以下幾點：比特幣社區必須提出一個明確的比特幣改進提案 (BIP)，圍繞這個提案形成廣泛的共識，並制定一個清晰的遷移計劃。一旦我們有了這樣的遷移計劃，比特幣的信心將會顯著增強。而一旦遷移完成，量子計算帶來的問題就會真正被甩在身後。

我對這件事最終會發生感到相當有信心。我們已經可以看到，比特幣社區開始認真對待量子計算的潛在威脅，並積極尋找解決方案。但從長遠來看，量子計算問題可能會像當年的 Y2K 問題一樣。量子計算確實會成為一個風險，未來某一天，一臺能夠破解橢圓曲線數字簽名算法 (ECDSA) 的量子計算機可能會被製造出來。到那時，關鍵的問題在於，各條區塊鏈是否已經完成了遷移。

如果遷移已經完成，量子計算的問題就不再是個威脅。它會像 Y2K 問題一樣：看起來很可怕、可能會引發重大後果，但通過提前準備、實施遷移、修復漏洞，問題得以解決，最終成為歷史。量子問題很可能會以類似的方式演化。

因此我認為，未來回顧這段歷史時，量子計算的問題可能會像比特幣的區塊大小之爭一樣。它曾經是一個非常重要且備受爭議的問題，但在解決之後，大家會逐漸不再談論它。到那時，人們可能會覺得很難想象為什麼這件事當初會引起那麼大的關注，因為它已經完全不再是問題了。

主持人 Miles Deutscher：我記得你在上一期播客中提到過，交易所實際上也可以通過某些機制阻止特定地址的交易，這樣可以防止未遷移的比特幣供應進入市場。你還提到，即使量子計算真的對市場產生影響，這種影響可能會被市場提前定價，甚至可能反過來成為一個看漲的催化劑。你能再詳細講講嗎？

Haseeb Qureshi：

是的，假設我們能看到一條遷移路徑。比如說，假設明年比特幣社區終於達成一致，決定採納某個 BIP，確立一個新的簽名機制或密鑰標準。接著，社區會宣佈一個遷移計劃，要求所有用戶將他們的密鑰遷移到新的格式。

你有三年或四年時間完成遷移。四年之後，所有舊地址中的比特幣將被鎖定，無法再移動。這意味著，未遷移的舊地址中的比特幣實際上會被“黑洞化”。在這段時間內，交易所、託管機構和比特幣 ETF 都會率先完成遷移，確保它們的資產安全。

然而，總會有一些用戶因為各種原因沒有及時完成遷移。假設在五年之後，一臺可以破解 ECDSA 的量子計算機終於被製造出來。如果事情按照這樣的時間線發生，量子計算機的出現反而可能對比特幣有利。原因有兩個：第一，量子計算機沒有趕在比特幣完成遷移之前出現；第二，大量未遷移的比特幣供應被永久刪除。這兩點都可能成為比特幣的利好因素。

因此，在許多可能的情境下，量子計算的威脅最終可能會轉變為一種市場的正面催化劑，而不是一個負面的打擊。

山寨的市場前景

主持人 Miles Deutscher：你現在怎麼看待山寨市場？顯然，它與比特幣的價格走勢仍然高度相關。儘管過去幾周有一些山寨幣的漲幅相當可觀，但散戶的興趣似乎仍然不高。你對山寨幣市場的整體看法是什麼？另外，我也想聽聽你對未來幾個月甚至幾年的大機會有什麼預測。

Haseeb Qureshi：

加密市場的一個好處是，它的表現是相對的。山寨幣之前已經經歷了大幅下跌，因此如果加密市場整體出現更廣泛的宏觀修復，山寨幣從低點反彈 30%、40%、甚至 50% 或 100%，並不需要全世界重新把注意力集中到加密市場上。因此，我認為山寨幣市場中很多資產仍然有相當大的反彈空間。

不過，我也認為，散戶的興趣要重新恢復可能需要一段時間。與比特幣不同，山寨幣需要更強的敘事來吸引散戶的注意力。比特幣的地位相對穩固，人們普遍認為它會長期存在並最終勝出。而對於以太坊 (Ethereum)、Solana，以及其他山寨幣，投資者需要一個明確的故事來說明為什麼這些資產重要，為什麼它們有長期的潛力。

除非你是像 Hyperliquid 這樣的項目，能夠持續產生收入並通過回購銷燬代幣來創造價值，否則大多數山寨幣項目的交易並不是基於當前的實際收入，而是基於對未來的預期。像 Hyperliquid 這樣的收入型代幣在整個市場中只佔很小的一部分。絕大多數山寨幣的價值都是建立在未來可能發展的預期之上。因此，如果你想讓散戶投資山寨幣，就必須向他們講述一個清晰且令人信服的未來故事。

我認為，這當然是可以做到的。我們已經擁有了實現這一目標所需的基礎條件。但關鍵是，人們需要重新對加密的未來感到興奮。這不僅僅是關於技術，而是關於信念和信心。加密行業的核心已經證明了它的持久性，並且越來越多的權威機構和個人開始接受並認可加密的價值。

例如，最近 Kevin Warsh 在國會聽證會上被問及加密貨幣時，他明確表示，他相信加密已經成為金融世界中不可或缺的一部分，不會消失，並且對美國的利益非常重要。試想一下，幾年前，我們很難想象像 Janet Yellen 或者 Jerome Powell 這樣的高層官員會公開發表類似的觀點。而現在，我們已經進入了一個全新的時代：未來的美聯儲主席候選人可能會公開支持加密貨幣，並且這種支持會持續很長時間。

此外，我們還看到一些大型科技公司也在積極佈局加密領域。比如，有報道稱 Meta 計劃在今年下半年推出自己的加密錢包。這些發展都指向了一個明確的方向：加密行業將繼續存在，並且可能會更加深入地融入主流金融體系。不過，要讓散戶真正迴歸山寨幣市場，我們仍然需要更具體的敘事。

那6.5億美元的賭注

主持人 Miles Deutscher：你在一條推文中提到過一個你今年的重要觀點：金融加密正在迎來爆發。你還談到了非金融加密資產的衰退。我想請你詳細講講這個觀點，為什麼你覺得這是一個巨大的機會。我也注意到 Dragonfly 最近完成了新一輪基金的募資，顯然你們在這一領域投入了大量資本。我想了解你背後的邏輯。

Haseeb Qureshi：

我一直堅信，加密的本質就是圍繞著金錢和金融。如果你觀察加密行業中真正取得大規模成功的項目，它們無一例外都與金錢和金融密切相關。比特幣是“數字黃金”，以太坊則讓用戶能夠圍繞金錢編寫智能合約。DeFi 的迅速發展、ICO 作為資本形成和融資機制的崛起、RWA、穩定幣、預測市場——這些所有在加密行業中真正有效的事物，都與金錢和金融相關。

當然，這個行業也嘗試講述過許多其他的故事。坦率地說，這些故事大多是由風投 (VC) 和創業者們編織出來的，也是行業支持者們熱情傳播的。比如，區塊鏈可以用於供應鏈追蹤、審計、元宇宙、遊戲、社交媒體等。但問題是，這些故事並不是消費者告訴我們他們真正需要的，而是行業內部自己編造出來的敘事。整個行業有點“自娛自樂”，開始相信這些故事會成真，因為它們聽起來很有道理。

在 2020 年和 2021 年，我曾經在一些閉門會議上與許多 VC 就這些問題展開過爭論。當時的主流敘事是，加密將吞噬一切，包括社交媒體、遊戲和其他行業。

主持人 Miles Deutscher：當時確實有很多關於區塊鏈遊戲和元宇宙的熱潮，甚至連 Mark Zuckerberg 都被這個敘事吸引了。

Haseeb Qureshi：

完全正確。但老實說，我從一開始就對此持懷疑態度。我可能有點像一個“守財奴式的老頭”，總是傾向於保持謹慎。當時，我看到許多風投把錢砸向 Yuga Labs、Axie Infinity 這樣的項目，但我始終無法相信這些東西的可持續性。我們沒有投資這些項目，也錯過了 OpenSea 和許多大型的區塊鏈遊戲項目。因為我親自使用和體驗過這些產品，我認為它們並不是優秀的遊戲。同樣，我也嘗試過一些去中心化的社交媒體平臺，但它們並不好用。最終，我們還是回到了 X (即原來的 Twitter)。所以問題來了，我們到底在談什麼？

因此，我並不相信這些敘事。回頭看，我認為我的懷疑是正確的。加密真正的產品市場契合點在於它與金錢和金融的緊密聯繫。 這是用戶真正需要的，也是加密行業最有價值的地方。因此，多年來，我們一直專注於投資於這些領域：DeFi、穩定幣、交易所，以及與加密核心運作相關的基礎設施。

現在，有些人可能會感到失望，問為什麼那些其他領域的故事沒有實現？或者，怎樣才能讓它們實現？而我的觀點是，我並不認為它們會實現。我們需要傾聽市場的聲音。市場告訴我們，真正有價值的、用戶真正需要的東西，就是與金錢和金融相關的應用。我們應該接受這一點，並圍繞它進行深耕。

正是這種投資哲學，讓我們在許多 VC 因為錯誤的預判而被市場淘汰時，仍然能夠繼續獲得投資授權。那些曾經對加密抱有集體幻想的投資者，最終未能獲得繼續投資的機會。

主持人 Miles Deutscher：你現在是如何配置資金的？在錄製之前，你提到你正在研究一些領域。什麼樣的項目或創業者讓你感到最興奮？你目前在關注哪些市場機會？是預測市場？AI 智能體 (AI Agent)？還是其他領域？

Haseeb Qureshi：

我們確實在這些領域進行了深入研究。我們是 Polymarket 的大投資人。預測市場領域顯然正在發生許多有趣的事情，我們在這方面投入了大量時間。我認為，目前的兩大主要玩家 Polymarket 和 Kalshi 還有很多未被覆蓋的市場空間。

Polymarket 剛剛宣佈了一個永續合約產品，儘管還沒有正式上線，但他們已經開放了用戶等待名單。他們顯然正朝著一個大型消費品牌的方向發展，試圖覆蓋所有他們能夠觸及的市場領域。

預測市場之所以要推出永續合約功能，其中一個原因是，它可以讓用戶更高效地表達對連續變量的判斷。目前，大多數預測市場的設計是二元的，比如“價格是否會高於某個水平？”或者“某件事會不會發生？”但如果用戶想表達一個連續區間的觀點，比如估計某個值在 0 到 100 之間，通常需要拆分成多個市場，分別問“是否高於某個值”或“是否低於某個值”。這種機制非常低效，因為流動性會被分散到多個市場中，資本效率也因此降低，對散戶來說也不夠直觀。

舉個例子，如果你認為 OpenAI 在 IPO 時的估值會達到 1.2 萬億美元或 2 萬億美元，你可能需要在多個市場中表達你的觀點，每個市場都只詢問“是否高於某個估值”。但這並不是散戶表達觀點的自然方式。散戶真正想要的是一種可以上下波動的資產。因此，我認為這就是 Polymarket 推出永續合約產品的一個重要原因。這不是因為他們想模仿其他加密交易平臺，比如 Hyperliquid，而是因為在許多他們想要覆蓋的市場中，永續合約比傳統的二元期權更適合。

因此，預測市場領域還有很大的發展空間。像 Polymarket 和 Kalshi 這樣的公司在未來會有更多的機會去開拓未被覆蓋的市場。

加密與 AI 融合的轉變

Haseeb Qureshi：

接下來是關於 AI 的部分。加密和 AI 的結合領域正在發生許多有趣的事情，我最近花了很多時間研究這個方向。特別是在 Agentic Payments（智能體支付）領域，已經湧現出許多新的發展。你可以看到，像 x402 和 MCP（Machine-to-Code Payments）相關的交易量正在快速增長。

我們也在關注許多 API 網關類的項目，這些項目允許你的 AI 智能體通過 API 直接購買服務。例如，你可以將 AI 智能體接入像 Claude Code 這樣的工具，然後利用 ATXP 或 Sponge 之類的支付工具購買計算資源、瀏覽器會話、驗證碼解決服務、臨時郵箱、網頁搜索，甚至調用其他大語言模型 (LLM) 的 API。整個過程完全不需要註冊賬戶、不需要設置電子郵箱，也不需要經歷傳統的繁瑣流程。你只需要通過 x402 支付，準備好一點穩定幣，然後按需為 API 調用付費。這種模式非常有趣，而且相關業務正在迅速增長。這是我目前重點關注的領域之一。

主持人 Miles Deutscher：你之前在推文或者和 Bankless 的對話中提到過一個觀點：加密並不是為人類設計的，它可能更適合 AI 智能體使用。你怎麼看待這一點？你認為這種趨勢會在未來幾個月或幾年內如何演進？

Haseeb Qureshi：

很顯然，幾乎所有軟件的交互方式都將發生改變。如果你現在已經在使用一些先進的 AI 智能體框架，你其實已經活在未來了。儘管今天絕大多數人還沒有體驗到這種未來，但幾年後，他們都會這樣做。

這意味著什麼？比如，你可以從像 Claude Design 這樣的工具中看到，PowerPoint 已經不再是設計演示文稿的最佳交互界面。同樣的情況也適用於 Photoshop。許多現有的交互方式已經過時，因為 AI 智能體將成為處理工作成果的首選入口。

加密領域也會經歷類似的變革。今天，如果你想完成一筆加密交易，通常需要經歷以下步驟：你需要打開一個界面，點擊一個按鈕，確認自己想要執行的操作；然後將資產從一個鏈橋轉移到另一個鏈上；接著檢查賬戶餘額，調用 RPC，查看區塊瀏覽器，確認交易是否成功；還要去 Twitter 上看看是否有黑客攻擊的消息，或者是否有異常通知；可能還需要查找項目創始人的 LinkedIn，確認這個人是否可信；最後還要閱讀交易內容，確保簽署的交易與預期一致，甚至可能需要進行交易模擬以驗證轉賬的 Token 數量是否正確。

這就是今天的用戶體驗。它就像還在用 20 年前的 Photoshop，而不是直接告訴 AI 工具“把我的臉放到這個人身上，然後生成一個 meme”。未來，這些糟糕的體驗都會被完全顛覆，因為所有的操作都將由 AI 智能體來中介和處理。

對於 AI 智能體來說，加密的複雜性將不再是問題。今天，加密對人類用戶來說充滿了不直觀的地方，比如私鑰、助記詞、15 位小數的貨幣顆粒度、智能合約的哈希值等。對人類而言，這些設計非常不友好。但對於機器來說，這些都非常自然。機器本來就理解 API 密鑰，並且知道如何保護它們不被洩露；它們也能輕鬆處理高精度的小數點；至於智能合約的代碼，AI 可以在幾毫秒內讀完並理解其邏輯。

想象一下，最近某個 DeFi 協議發生黑客事件。如果你使用 Aave，你可能會在手機上收到一條通知，提醒你可能需要撤出流動性。接著，你需要打開電腦，進入界面，查閱信息，理解發生了什麼，再手動簽署交易。但未來的 AI 智能體會實時監控你的資產，一旦察覺到風險，它會自動發起交易，將你的資金從協議中撤出，並在完成後通知你：“我已經將資金安全撤出，接下來我們可以進一步分析情況。”

不僅如此，AI 智能體還能監控 mempool（內存池），觀察鏈上交易動態。例如，如果某個底層資產在跨鏈橋上即將發生鉅額鑄造，而你持有該資產的流動性頭寸，智能體可以提前判斷風險，在資產被橋接到目標鏈之前迅速撤出資金，避免損失。

今天與未來之間唯一的差距，就是算力。目前唯一阻止上述未來場景成為現實的，就是算力的不足。一旦有了足夠的算力，所有這些場景都可以瞬間實現。不會太久之後，一種比任何人類都更擅長網絡安全的 AI 模型將會對所有人開放。這種模型的使用只需要支付費用，可能是通過 Token 或按小時付費。

當這種足夠智能、足夠快速且能夠實時響應的 AI 能夠為每個人管理其金融生活時，我們與加密的關係將發生徹底的改變。如今，我們之所以認為加密危險，甚至更願意信任銀行而不是加密，這種認知將完全改變。

為什麼現在很多人更信任銀行而不是加密？答案並不是因為他們認為比特幣會被黑，或者以太坊 (Ethereum) 本身不安全。人們真正擔心的是智能合約的漏洞、私鑰的洩露，或者自己操作失誤導致資產丟失。換句話說，人們並不是不信任“飛機”，而是擔心自己“開車”時會犯錯。因為人類是有限的，會疲勞，會出錯，而其他人也可能犯錯。飛機之所以比汽車安全得多，是因為它高度自動化，並且由專業的系統和人員來操作。

加密未來也會走向類似的狀態。今天，如果你的錢存在銀行，銀行有一套完善的系統，確保你不會輕易犯錯，比如不會誤將錢轉給非法賬戶。如果你在美國的銀行賬戶中嘗試向朝鮮匯款，幾乎是不可能的，甚至即使你想這麼做，銀行也會阻止你。

而在當前的加密世界裡，這種限制並不存在。你可以輕鬆地將所有資金轉給任何人，包括朝鮮的賬戶，沒有任何阻礙。但這種情況會發生改變。銀行和加密之間真正的差異在於“智能”。 銀行依靠系統和人力來確保你不會犯錯，而未來，你的 AI 智能體也會扮演類似的角色。

加密未來也會走向類似的狀態。今天，如果你的錢存在銀行，銀行有一套完善的系統，確保你不會輕易犯錯，比如不會誤將錢轉給非法賬戶。如果你在美國的銀行賬戶中嘗試向朝鮮匯款，幾乎是不可能的，甚至即使你想這麼做，銀行也會阻止你。

而在當前的加密世界裡，這種限制並不存在。你可以輕鬆地將所有資金轉給任何人，包括朝鮮的賬戶，沒有任何阻礙。但這種情況會發生改變。銀行和加密之間真正的差異在於“智能”。 銀行依靠系統和人力來確保你不會犯錯，而未來，你的 AI 智能體也會扮演類似的角色。

主持人 Miles Deutscher：如果這種變化真的發生，我的第一反應是，這將使加密成為數十億人都可以真正使用的金融工具。當然，這也意味著會有數百萬甚至數十億個 AI 智能體在運行。雖然智能體不能像人類一樣去銀行開戶或完成 KYC（瞭解你的客戶）流程，但它們可以通過加密貨幣進行交易。智能體之間、智能體與基金、智能體與商店之間都可以通過穩定幣實現交易。所以你認為這種轉變可能會成為整個行業的一個重大拐點嗎？

Haseeb Qureshi：

但我不認為這種變化會很快發生，當前的 AI 智能體還不夠成熟。今天的智能體還遠沒有你的銀行那麼聰明。它們仍然很“笨”，容易被提示注入攻擊，甚至可能被 jailbreak（越獄）。

主持人 Miles Deutscher：而且現在人們也不完全信任它們。比如，大家還在嘲笑 GPT 會把“strawberry”拼錯的 meme。只要這種問題還存在，人們就很難完全信任它們。

Haseeb Qureshi：

它們會出現幻覺，會犯錯。但這些問題會像編程領域一樣逐漸被解決。比如，今天人們已經不會再擔心像 Claude Code 這樣的工具會意外刪除所有文件或破壞系統。雖然在過去，這種擔憂是合理的，因為早期的工具確實會出現這些問題。我還記得在 2022 年使用 Cursor 的時候，它非常不穩定，經常陷入無休止的循環。那時候，使用這些工具就像在馴服一匹野馬。

現在，這些工具已經像一輛汽車，可以沿直線前進，帶你到達目的地。儘管偶爾還會出現問題，但它們已經變得更加可靠。接下來，我們將進入一個新的階段，這些工具會像飛機一樣，不僅能夠飛行，而且不會犯錯或墜毀。加密要實現我剛才描述的未來，也需要達到這樣的成熟階段。

一旦這種情況發生，接下來的變化就只是時間問題了。等到 AI 模型足夠聰明、足夠成熟，並且在區塊鏈環境中經過強化學習的訓練，你就會看到人們對加密的認知發生根本性的轉變。今天，人們覺得加密風險高、難以使用、不如傳統金融系統可靠，但這種看法將會改變。因為 AI 的加入，加密將變得和傳統金融系統一樣安全、穩健且值得信賴。

加密與 AI 的大贏家

主持人 Miles Deutscher：在那個 AI 和加密深度融合的未來世界裡，你覺得誰會是最大的受益者？具體到加密領域，是比特幣嗎？還是那些處理轉賬的網絡和 Layer 1 區塊鏈？或者是新一代的協議？又或者是 DeFi，因為資金的部署和收益獲取會變得更容易？你認為價值會在哪裡產生？

Haseeb Qureshi：

我沒有一個非常複雜的答案。但我的看法是，如果我的假設成立——也就是說，大量用戶因為 AI 智能體讓加密變得更安全、更可靠而開始進入鏈上——那麼這本質上就意味著會有更多的人開始使用區塊鏈。

打個比方，如果我告訴你，中國將重新允許加密貨幣交易，你會買什麼？當一大批新人準備進入鏈上時，你會選擇投資什麼？也許你會考慮買 NEO 或者某種“中國版以太坊”之類的東西。但最直接的答案是，你可以選擇投資很多現有的主流資產，因為這些新用戶很可能會使用我們現在已經在使用的同一套基礎設施。他們沒有理由去選擇完全不同的東西。

主持人 Miles Deutscher：所以，這可能是那些優質資產或者已經被廣泛信任的資產的機會。比如比特幣，又比如像 Hyperliquid 這樣的產品。當然，我不是說一定要買 Hyperliquid，只是它作為一個產品，確實得到了很多人的認可。

Haseeb Qureshi：

我反而認為，Hyperliquid 可能不會是這一趨勢的主要受益者。Hyperliquid 它是一個面向高風險玩家的槓桿交易平臺。槓桿交易本質上是一種“Degen”（投機者）的產品。如果我們看到大量新用戶因為 AI 智能體的便利性而進入鏈上，他們的主要目的不會是賭博。如果他們想賭博，他們今天已經可以這樣做了。為什麼還要等到未來？

沒有人會把錢交給一個基金，要求它去進行槓桿交易。如果有人把錢交給 AI 智能體，讓它去做槓桿交易，這就像是把錢交給朋友，讓他去賭場替你玩老虎機。沒有人會這麼做，因為這毫無意義。

賭博是一種心理活動，帶來的是腎上腺素的刺激和一種自主感。如果你把這件事外包給別人，那就失去了樂趣。人們去玩老虎機是為了體驗過程，而不是為了讓別人替他們玩。

此外，人們普遍知道，在槓桿交易或賭博中，大多數人並不擅長，平均而言很難獲利。就像打撲克一樣，你坐上牌桌，是因為你覺得自己比其他玩家更強。但你不會把籌碼交給旁邊的人，讓他們替你打牌。

主持人 Miles Deutscher：如果你相信你的智能體比其他人的智能體更強呢？那會不會變成智能體之間的戰爭？

Haseeb Qureshi：

是的，那確實可能會演變成智能體之間的博弈。

主持人 Miles Deutscher：金融市場可能真的會朝這個方向發展。我最近看到一個觀點，說未來股票市場可能會變成每個人都向 ChatGPT 諮詢投資建議的場景。最終，所有人都從同一個地方獲取信息，導致真正的邊際優勢變成了反向操作，甚至是反向的反向心理。

Haseeb Qureshi：

是的，這就像“買華爾街推薦的股票”一樣。你可能會買到類似 GameStop 這樣的股票。如果你是做波段交易，跟隨動量操作，然後在動量反轉時賣出，這可能是有效的策略。但如果是中長期持有，我不會建議這種方法。

主持人 Miles Deutscher：回到 Hyperliquid 的例子，如果未來確實有大量新資本湧入加密市場，而這些資本之前從未進入過鏈上，那麼會發生什麼？假設許多人突然擁有了加密錢包，錢包裡有 1 萬、2 萬甚至 3 萬美元。他們參與賭博或使用類似 Polymarket 這樣的應用門檻就會大幅降低。即使是像我這樣的加密老用戶，有時候想在 Polymarket 上押注一場皇馬的比賽，但一想到還要新建錢包、轉賬，就會打消念頭。如果未來這些流程都變得極其簡單，比如只需一個手勢就能完成，那麼這種便利性是否會對整個生態中那些易用、優秀的產品產生巨大推動作用？

Haseeb Qureshi：

這裡需要理解兩個關鍵點。第一， 如果你今天去 Hyperliquid 或 Polymarket 存錢，這些平臺已經提供了法幣入金通道，用戶幾乎感受不到加密技術在整個流程中的參與。比如，對於 Hyperliquid，由於它是一個交易所，使用 USDC 等加密穩定幣進行計價，你可能會更明顯地意識到自己在使用加密貨幣。但對於 Polymarket 的用戶來說，很多人甚至不知道它運行在 Polygon 區塊鏈上，也不知道他們的頭寸實際上是通過鏈上 Token 結算的。

從用戶體驗的角度來看，你是否知道自己在使用加密貨幣，其實並不重要。 比如，如果 Hyperliquid 是一箇中心化交易所，對許多用戶來說，它的用戶體驗 (UX) 和傳統金融平臺並沒有太大區別。你只需要進入網站，使用集成的 Privy 錢包，通過法幣入金，然後就可以開始交易了。因此，我並不確定，今天阻礙人們使用 Hyperliquid 或 Polymarket 的主要原因是“不信任加密”或“不想使用加密錢包”。

當然，確實有一些用戶可能因為覺得加密風險較高而選擇不參與。關於風險偏好的討論確實有一定的道理。如果你已經有資金在鏈上，那麼再往這些平臺轉賬會變得更加容易。這種機制類似於 Robinhood，如果你已經有資金存放在 Robinhood 上，你會更傾向於順手去押注一場體育比賽。我同意，這確實是一個真實存在的機制。

第二， 如果我們將加密市場的潛在用戶分為高風險偏好和低風險偏好兩類，可以發現高風險偏好的人群已經不成比例地集中在鏈上了。假設 60% 的高風險偏好者已經進入了鏈上，因為他們本身就是“Degen”（高風險投機者）。即使他們的國家不允許使用加密貨幣，他們也會通過 VPN 或其他手段找到途徑，比如一些中國用戶仍然設法進入 Hyperliquid 進行交易。

因此，大多數高風險用戶，或者至少其中很大一部分，已經在鏈上了。未來，隨著加密變得更簡單、更安全，確實會吸引更多的高風險用戶，但這個群體的增量空間相對有限，因為他們已經在鏈上了——這些人本來就有更高的風險偏好，願意克服障礙，甚至冒險也要參與加密。

真正的潛力在於低風險偏好的人群。現在，可能只有 5% 的低風險偏好者在鏈上。如果未來加密變得更安全，黑客攻擊極少，所有交互都由 AI 智能體中介處理，不再有那麼多容易“踩坑”的地方，而 AI 又能讓一切變得極其簡單，那麼這些低風險偏好者將會大規模進入鏈上。

如果低風險人群的規模增長 10 倍，誰會成為最大的受益者？答案是：主流資產，以及這些低風險用戶會選擇的投資標的，比如穩定幣和其他低風險資產。

主持人 Miles Deutscher：在這個場景下，RWA 顯得非常有意思。因為人們對標普 500 這樣的資產已經非常熟悉。我可以想象，用 AI 智能體和 1 萬美元的 USDT 購買指數基金，會比現在開設券商賬戶、等待兩天到賬要簡單得多。當然，像 Robinhood 和 Apple Pay 已經讓很多事情變得更方便了。但如果我們談論的是更嚴肅的大型投資者，我認為整個權益代幣化和資產代幣化平臺生態可能會迎來巨大的機遇。

Haseeb Qureshi：

我完全同意。今天，大多數鏈上用戶的主要行為是投機或投資，但幾乎沒有人將加密用作儲蓄工具。鏈上的儲蓄行為非常少見。那麼，儲蓄者是什麼樣的用戶？他們與投機者和投資者有著本質的不同。他們追求的是低風險、低收益，傾向於長期持有某種資產，比如標普 500 指數。

標普 500 之所以成為一個如此龐大的指數，之所以它的交易量和吸引力巨大，原因在於它背後有一個龐大的基礎：人們在其一生中逐步將資本配置到標普 500 中，作為一種長期的被動投資。這種被動投資行為是傳統金融體系中一種非常重要的財富管理方式。

然而，在區塊鏈上，類似的被動投資行為幾乎不存在。除了少數鏈上國債等資產外，鏈上用戶的行為幾乎完全集中在高風險的投機和短期投資上。

我同意你的判斷，這會是一個會爆發的方向。