EV3 對話 Starpower：DePIN 如何重塑萬億傳統產業

2024.12.10

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EV3 對話 Starpower：DePIN 如何重塑萬億傳統產業

DePIN 的創始人就像“小強”（蟑螂），他們永不放棄，無論市場如何波動，他們都在繼續構建。

2024.12.10 - 10:13:21

EV3StarpowerDePIN

專注 Web3 行業深度報導，洞察潮水流動的方向

DePIN 的創始人就像“小強”（蟑螂），他們永不放棄，無論市場如何波動，他們都在繼續構建。

做逆向思考者！EV3是在2022年唯一一家All in DePIN的VC，重倉能源和通信兩大DePIN賽道，也是Starpower的天使投資人。

本次訪談中，Laser 邀請 EV3 聯合創始人 Sal 深入探討 DePIN 領域的起源與未來。他們分享了自己的職業旅程、市場洞察和對未來的展望。這是一場充滿啟發的對話，展現了 DePIN 如何通過區塊鏈技術重塑傳統行業。

音頻記錄與翻譯由 GPT 生成，因此可能會有一些錯誤，請收聽完整的播客：

Starpower Youtube： https://youtu.be/mtIU0jBgsGI

訪談開場與背景介紹

Laser Hi Sal！非常高興能在這期播客中請到你，分享一些你的故事。我希望聽眾能更多地瞭解 EV3 以及你本人。我們是在兩年前的二三月份，在丹佛見面的。那時候 DePIN 剛剛被 Messari 命名，很多人對 DePIN 還不瞭解。現在它已經很火了。首先，你能不能先介紹一下自己、你的背景、是什麼讓你加入 EV3，以及你在 EV3 正在做的事情，還有你對當前市場，特別是未來一年的前瞻。

Sal 當然可以！首先，非常感謝你的邀請，Laser。這兩年認識你並見證 Starpower 的成長，是一種榮幸。簡單介紹一下我自己。我和我的合夥人 Mahesh 共同創辦了一家公司叫 EV3，也就是 Escape Velocity。我們專注於 DePIN 領域的投資和建設已經有兩年多時間了。從我們開始命名這個領域之前就已經在做了。我們的動機是基於我們多年來在加密領域的經驗，當時我們在一些大型投資公司中負責 DeFi、Layer 1 以及其他生態系統部分的投資。2021 年底到 2022 年初，我們發現，有幾十個巨大的全球產業，比如能源、無線通信和交通，面臨著巨大的協調問題。

而區塊鏈技術的研究為解決這些協調問題提供了可能，但當時很少有人考慮如何將其應用到實際產業中。創業者在思考，但投資者很少關注這個領域，導致創業者得不到資助。於是我們創立了 EV3，籌集了種子基金，專注於幫助新的 DePIN 創業者啟動公司，實現他們的願景。這兩年，我們已經投資了大約 20 個不同的項目，涵蓋了 DePIN 領域的幾乎每個子類別。

我們也在努力推動 DePIN 成為加密生態系統和社區的核心，因為我們認為它值得這個地位。我們每年都會舉辦 DePIN Summit，很榮幸過去兩年都能邀請到你 Laser。此外，我們還有一個分析平臺叫 DePIN Ninja，以及其他一系列支持 DePIN 社區發展的活動。

Sal 的職業旅程：從金融到 DePIN

Laser 可以講講你自己嗎，我想大部分聽眾都來自 DePIN 領域，他們應該瞭解 EV3。那你個人呢？

Sal 好的。我來自委內瑞拉，很早就接觸了比特幣。當時委內瑞拉正經歷超級通貨膨脹，而比特幣正在經歷一兩次牛市的波動。我和我的聯合創始人是在大學實習時，在高盛認識的。後來一起在金融機構組工作了兩年，主要負責公司併購、IPO 以及債務融資等業務。

在深入瞭解資本市場的運作後，我們發現歸根結底，這些問題都可以被視為協調問題，而我們可以用協議更高效地解決它們。事實上，真正破解了這些問題秘密的不是銀行家和金融家，而是軟件開發者。因此，我們開始痴迷於風險投資和技術生態系統，尤其關注工程師和開發者如何更好地解決這些問題。顯然，高盛和其他大企業的方式是不可持續的，也缺乏生產力。它們的運作方式裡有很多“虛假工作”，卻沒有帶來真正的生產力，也沒有惠及全球數十億人。

後來，我離開了高盛，加入了位於帕洛阿爾託的投資公司 Ribbit Capital。他們是最早投資比特幣的機構之一，也是 Coinbase 和 Robinhood A 輪融資的早期投資者。此外，他們還投資了許多後來發展成重要業務的全球金融科技公司。

幾年時間裡，我在 Ribbit 看到的是，DePIN 讓我感受到了一種類似的早期發展狀態。雖然我沒有經歷過 2012 年的金融科技浪潮，但 2022 年的 DePIN 給我的感覺，就像 Ribbit 的團隊描述的 2012 年的金融科技一樣。這個領域還非常初期，但卻顯然具備接管一個全球數萬億美元產業的潛力。

我能感受到，許多軟件開發者和創業者開始相信，他們能夠挑戰這些龐大的傳統行業。他們需要資金支持，而這對建立一家專注於幫助這些類別創業者的投資公司來說，是一個很好的機會。對於 Ribbit 來說，關注的是金融科技；對於 EV3 來說，則是 DePIN。這也是我們構思並支持 EV3 頭幾年專注於 DePIN 創始人的主要靈感來源。我們就是這樣開始真正聚焦並支持DePIN創始人的。

DePIN的核心領域與未來發展

Laser 我知道你提到了在Ribbit的早期經歷。我們都知道Ribbit是非常有名的投資公司，但他們錯過了以太坊，對吧？聽起來，你在 Ribbit 的經驗幫助你形成了關於金融科技的思維方式，然後你找到了屬於你的金融科技領域，也就是 DePIN。所以，我想你有自己的理念和方法論來找到你的“北極星”。能不能和聽眾分享一下，是什麼讓你這麼有信心？大約三年前，當 DePIN 還沒有被命名為一個領域時，你已經完全專注於這個方向。是什麼讓你確信這會成為一個熱門的敘事和正確的方向？

Sal 我認為有兩個關鍵因素。首先是我們只是單純地追隨優秀的創始人。我們很幸運能夠在 Helium 社區的早期參與進來。當時，許多後來運營或創立 DePIN 項目的人都是 Helium 社區的一員，有些是礦工，有些可能擁有製造公司。

他們通過 Helium 在 2021 年的爆炸性增長接觸到了加密領域。我們因此有機會認識了許多人。我們發現，在這個社區中，很多有才華的創始人看到 Helium 的成功後，開始想，“嘿，我可以把這種模式應用到我熟悉的行業中，”或者用一種不同於 Helium 的方式來實現類似的目標。特別是在 2022 年初和年中，Helium 的網絡增長非常迅速。這給了我們一個明確的信號，那就是要跟隨這些有才華的創業者，因為他們對這個領域充滿熱情。

所以我們只是跟隨他們的腳步，我不認為我們可以對此居功甚偉。

從投資者或投資心態的角度來看，無線通信是讓我最早理解 DePIN 潛力的領域之一。DePIN 今天的三個大領域——無線通信、能源和交通，分別代表了三種“移動性”：無線通信移動的是電波信號，能源移動的是電力，而交通移動的是有質量的物體。而無線通信是最簡單、最契合 DePIN 基礎設施的。

無線信號可以通過任何媒介傳輸，比如空氣或水，而且它沒有質量限制。因此，如果你想構建一個節點網絡，無線通信的網狀網絡是最容易實現的。

Helium 的物聯網網絡就是一個非常有力的例子。這些 LoRa 設備可以通過幾英里的距離傳輸信號，彼此通信並達成共識，比如哪些節點在線、哪些節點位於哪個位置。這種共識通過設備之間相互交換和三角測量實現。

當你將這種模式擴展到全球經濟時，你會發現傳統的無線通信公司面臨巨大的挑戰。例如，由於土地規劃法規的限制，他們無法在需要的地方建造新的塔臺，這導致網絡密度不足。同時，用戶每年的數據使用量增加 30%-40%，但這些公司卻無法因此多收費。這使得單位經濟模型變得極為困難，尤其是當這些電信公司揹負著大量債務時。例如，由於土地規劃法規的限制，他們無法在需要的地方建造新的塔臺，這導致網絡密度不足。同時，用戶每年的數據使用量增加30%-40%，但這些公司卻無法因此多收費。這使得單位經濟模型變得極為困難，尤其是當這些電信公司揹負著大量債務時。

此外，幾乎沒有用戶，無論是家庭網絡還是移動網絡，對他們的連接服務商感到滿意。這些公司也沒有快速推出新產品或創新的能力。因此，我們認為在無線通信領域，通過去中心化網絡，可以更快地擴展初始網絡，使節點能夠相互通信，從而去除中心化管理層的需求。

這種模式可以讓全球數十億對現有連接服務不滿的用戶受益，同時解決當前連接服務商的商業弱勢。因此，我們認為，如果去中心化的無線通信能夠成功，它將成為一個價值數萬億美元的資產。這讓我們全力投入到探索去中心化無線通信領域，並努力理解它的運行模式以及它的發展潛力。

在深入瞭解這一行業後，我們意識到，能源和交通這些領域雖然看起來更難攻克，可能需要更長時間，但如果方法得當，它們也具有類似的網絡效應，而不僅僅是依賴基礎設施的規模經濟。

於是，我們開始擴展投資範圍，包括地圖、能源、物流，甚至是醫療和身份認證等領域。我們始終在思考，DePIN 中下一個可能成功的領域是什麼，以便支持這些領域並幫助它們更快地擴展。

Laser

聽起來你深入研究了Helium無線領域的細節，並沿著這個方向走下去，你發現了區塊鏈、Web3和加密技術可以讓這種模式複製到其他領域，比如能源、地圖、RTK等。在過去兩年裡，通過我們之間的交流，我感覺你是個非常有洞察力的人，你喜歡對一個特定的話題進行深入研究，並深挖這個行業。所以，我想知道，你是如何在DePIN有這麼多行業子領域的情況下，平衡對它們的深入研究並在每個子領域中做出正確決策的呢？

Sal

可以說，我們很幸運在這個領域非常早期就進入了，這讓我們在2022年和2023年能夠深入研究多個領域，而當時其他投資者還沒有注意到這些領域。

我們內部有一個理念：投資者不應該試圖比創業者更聰明，因為創業者更接近客戶，更接近創新。他們總是比投資者更早看到未來，有時甚至能領先六個月、一年，甚至更長時間。但如果你的頭腦已經做好準備，那麼你可以將這種差距從六個月縮短到三個月。通過與創業者建立密切的關係，比如我們之間的關係，這種方式讓我們得以跟上他們的步伐。

在選擇投資類別時，我們經常會改變想法。有些領域我們之前看好，但後來改變了主意；而有些領域起初不感興趣，但深入瞭解後又變得非常看好。我們始終關注的一點是市場的規模——不僅是現在的規模，還有未來可能達到的規模。我認為，很多人可能沒有想到這一點。有許多DePIN網絡雖然是很好的網絡，但並不是很好的風險投資機會。比如，一些全球性的小眾網絡，如業餘無線電（Ham Radio）。這是一種效率很低的大型無線電設備，目前可能全球只有一萬到一萬五千個愛好者還在使用。也許將來有人會為業餘無線電推出一個DePIN項目，這可能會很棒。但這樣的網絡最多也只是一個價值1000萬到2000萬美元的機會，而不是一個價值萬億美元的機會。而這才是DePIN在足夠長的時間內能夠實現的目標。因此，當我們選擇領域時，我們會考慮這個市場未來有多大，以及在其基礎上可以構建什麼重要的東西。無線通信和能源是最核心的領域，因為它們是所有其他事物的基礎層。

每當有新的能源容量或無線容量產生，對它們的需求幾乎是無止境的，自從人類掌握這些技術以來一直如此。這兩個領域顯然是最大的市場，但也是最難攻克的。問題在於，能否在這些領域中構建出一個好的產品。例如，傳感器領域更難，因為有許多不同類型的傳感器，並且它們的數據可能會有重疊。我們的內部觀點是，圖像數據或視頻數據，即攝像頭，是最強大的傳感器。如果你有足夠多的攝像頭並能處理它們捕獲的數據，你幾乎可以推斷出天氣、精準定位，甚至推斷出噪音水平。因此，我們會仔細考慮所部署的硬件有多大的實際用處，以及有多少人可以用它來做有價值的事情。例如，無線通信可以為人們提供互聯網接入，非常有用；電池可以存儲能量並在需要時釋放出來，其用途幾乎是無限的。而像天氣傳感器，其用途和用戶數量都相對有限。

總的來說，我們會把時間花在那些未來潛力巨大或者今天已經很大的市場上。

投資理念與創始人選擇

Laser 所以你選擇了需要專注的大市場，比如無線通信和能源領域，然後在這些子領域中挑選出合適的人才，對吧？明白了。那麼接下來的問題是，你選擇“合適的人”或“合適的創始人”時的標準是什麼？

Sal 這是一個很難的問題。我想我們自己運營了兩年，在此之前也為其他公司工作過幾年。風投的反饋週期很長，大概要 8 到 10 年才能知道你支持的創業者是否能建立一家特別的公司。所以說現在還太早，無法判斷我們是否擅長挑選創始人。不過，我們有一些早期的信號，表明我們的方向可能是正確的。

對創始人來說，我認為最重要的素質是韌性。這也是為什麼我喜歡在 DePIN 領域工作。我和 Mahesh 經常說，DePIN 的創始人就像“小強”（蟑螂），他們永不放棄，無論市場如何波動，他們都在繼續構建。他們必須非常堅韌，因為過去幾年裡，籌集資金和讓人們瞭解這個行業真的很難。

所以，如果一個創始人非常有韌性，非常有雄心，同時也不會過度燒錢，那麼這三者結合起來通常是非常強大的。因為這樣他們可以進行很多實驗，只要改進的速度足夠快，並且不會因為資金耗盡而失敗，我覺得這些創始人通常會非常成功。

韌性可以克服很多問題，比如缺乏人脈、管理能力不足，或者沒有良好的網絡關係等。我們非常關注創始人過去是否在有限資源的情況下取得了卓越的成果。當我們在創始人身上看到“靈活性”和“韌性”的跡象時，這通常是我們支持他們的最強信號，尤其是在 DePIN 領域。

這在種子輪階段可能會比較困難，因為通常公司還不存在。但我們總是尋找創始人背景中的一些跡象，比如他們是否特別堅持，絕不會放棄他們正在構建的東西；或者他們是否曾經在資源極其有限的情況下完成了很多事情。當我們看到這些跡象時，我們會認為這是一個值得支持並與之合作的創始人。

Laser

那麼，在你找到“合適的人”之後，你會關注他們的收入、商業模式等具體細節嗎？還是僅僅保持良好的關係並定期更新項目進展？

Sal

你是說我們投資之後嗎？

Laser

是的

Sal

投資之後，我們通常會與創始人保持密切合作，尤其是在規劃方面。風投的關鍵之一是儘可能高效地利用有限的資源。所以，一方面你需要籌集足夠的資金來進行實驗並實現雄心壯志，另一方面也需要明確公司的發展方向。

我們不會深入參與公司CEO的具體日常管理，我也認為我們不應該這麼做。但我們可以做三件事情。首先是明確未來的目標和里程碑。例如，如果你投資的是一家種子輪公司，我們可以非常清晰地幫助公司規劃出需要達到的里程碑，比如從種子輪到A輪需要完成哪些關鍵任務，並倒推這些目標，確保公司處於有利位置，並有一定緩衝來實現它們。

第二件事是做真正的長期押注。儘管在某種程度上，你需要關注下一輪融資，以確保資金不會斷鏈，但這不應該是公司唯一的目標。真正的目標應該是打造一個具有10年護城河的獨特產品。我們需要做出決策，強化這條護城河，而不是僅僅追求短期的最優選擇。

因此，讓創始人明白，他們可以和我們這些投資者一起做10年的長期押注，這一點非常重要，尤其是當其他投資者可能給出相反的建議，比如“你必須儘快推出代幣”或“你必須達到某個收入目標”等等。

最後一點，我認為這與Web3風險投資特別相關，因為Web3的歷史還很短，很多人沒有太多構建公司的經驗。但在Web2風險投資中，有一些非常基礎的操作，比如每年進行薪酬基準測試，告訴創始人：“這是你在市場中與其他高管相比的收入情況，所以我們認為你應該獲得更多的期權以保持動力。”我們還會對COO和CTO的薪酬進行評估，並提供基準建議。這種做法在Web2中很常見，但在加密投資社區中還沒有被廣泛採用。

所以，幫助創始人正確設置薪酬制度，無論是對他們自己還是對團隊，並確保招聘到合適的人才並激勵他們，這是投資者可以對公司產生巨大影響的最後一點。

DePIN能源的崛起

Laser

在過去的六個月裡，按照我個人的觀察，能源似乎是所有DePIN子領域中最熱門的一個。在過去的六個月裡，像Daylight、Glow、Fuse還有我們Starpower都進行了新一輪的融資，其中一些籌集了相當大的資金規模。那麼，你作為能源子領域的早期投資者，對這些融資和能源DePIN在這一輪牛市中的表現有什麼看法？能源DePIN會不會成為下一個類似Helium的成功案例？

Sal

真的很棒，能看到這個領域的發展。我知道很多人對DePIN能源持懷疑態度，但我們很幸運能夠較早參與到你提到的這三家公司——Starpower、Daylight和Glow之中。現在，後期投資者開始看到這些公司已經準備好了，可以高效地利用500萬、1000萬甚至1500萬美元的資金來擴展他們的網絡。

這真的很令人興奮，因為我認為能源領域是一個非常長期的押注。這些網絡需要很長時間才能成熟並與傳統能源系統建立接口，因為它們的目標非常宏大。所以，我很高興看到你們獲得了繼續建設未來幾年所需的資金支持。我認為這只是一個開始。

我不會感到驚訝，如果到了2025年，融資規模從300萬或500萬美元增加到1000萬、2000萬，甚至5000萬美元。能源行業的特點是有許多可以實際投資的方向，比如購買自己的資產，或者通過某種信用工具直接推動增長。

總的來說，我認為這些資金將在產品開發和網絡擴展方面得到很好的利用。到那時，人們會開始看到去中心化無線通信和去中心化能源成為兩個主要的領域，而其他DePIN類別將努力追趕，並以類似的方式證明自己。

Laser

那麼，是什麼因素促成了DePIN能源的崛起呢？對我來說，尤其是在美國，主要是光伏（PV）的安裝。它們給當地電網帶來了更多問題。同時，過去兩年人工智能（AI）的發展導致了許多數據中心的建造，供需兩端的波動性都因此增加了。我覺得這就是為什麼DePIN能源現在如此熱門的原因。我認為DePIN能源可能會成為一個非常有前景的領域，可以從傳統資本中籌集到大額資金。

Sal

是的，我完全同意。就像電信網絡一樣，能源電網在全球範圍內都在崩潰。而現在，這種問題也開始影響到發達國家，人們因此開始關注它，並採取行動。我認為，當我們看到美國的電網在面對AI需求和其他類型的需求下持續失敗並承壓時，DePIN能源將繼續受到關注。

當斷電開始發生時，人們會更深刻地理解能源自主的重要性，比如本地安裝電池的意義。