Cựu nhân viên giao dịch của Lehman Brothers trước cuộc đối thoại: Trump cần một cuộc suy thoái kinh tế để sửa chữa nền kinh tế
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Cựu nhân viên giao dịch của Lehman Brothers trước cuộc đối thoại: Trump cần một cuộc suy thoái kinh tế để sửa chữa nền kinh tế
Chính quyền Trump hiện đang thực hiện "ức chế tài chính", duy trì lãi suất ở mức thấp hơn tỷ lệ lạm phát.
Chuyên sâu báo cáo Web3Biên tập: Hứa Siêu, Wall Street Insights
Theo Larry McDonald, cựu trader của Lehman Brothers và là người sáng lập Bear Traps Report, chính quyền Trump đang cố tình gây ra một cuộc suy thoái kinh tế để giải quyết vấn đề nợ 36 nghìn tỷ USD của Mỹ.
Trong cuộc phỏng vấn ngày 3 tháng 3, Larry McDonald cho biết nếu lãi suất duy trì ở mức hiện tại, chi phí lãi vay cho nợ công Mỹ vào năm tới sẽ đạt từ 1.2 đến 1.3 nghìn tỷ USD — cao hơn rất nhiều so với chi tiêu quốc phòng. Vì vậy, Trump cần giảm lãi suất; nếu giảm được 1%, họ sẽ tiết kiệm gần 400 tỷ USD tiền lãi vào năm sau.
Chưa từng có chu kỳ lạm phát nào với tỷ lệ trên 6% lại kết thúc mà không đi kèm tỷ lệ thất nghiệp lên tới 5%, 6% hoặc thậm chí 8%. Chính phủ Mỹ không thể kiềm chế lạm phát bằng các gói chi tiêu tài khóa quy mô lớn, đội ngũ Trump hiểu rõ điều này. Họ cần tạo ra một cuộc suy thoái kinh tế — chỉ như vậy mới có thể hạ lãi suất và cơ cấu lại kỳ hạn nợ.
Larry McDonald cảnh báo rằng hiện nay dù nền kinh tế rơi vào suy thoái, lãi suất vẫn có thể giữ ở mức cao — đây là một giai đoạn đình trệ kinh điển. Tình hình hiện tại giống với giai đoạn từ năm 1968 đến 1981, khi thị trường về cơ bản đi ngang. Tuy nhiên, hàng hóa, tài sản cứng và các công ty sở hữu tài sản dưới lòng đất mới là những thứ có khả năng chống chọi tốt với lạm phát.
Dưới đây là các điểm chính từ cuộc phỏng vấn:
Hiện tại, 10% người tiêu dùng hàng đầu ở Mỹ đang chịu trách nhiệm cho 60% chi tiêu tiêu dùng, vì tầng lớp dưới cùng đã bị ảnh hưởng nặng nề.
Vì 10% người tiêu dùng hàng đầu chiếm tới 60% tổng chi tiêu, nên gần như không thể giảm lãi suất và lạm phát mà không kéo giảm giá tài sản. Trên thực tế, nhóm của Trump đang cố gắng đẩy lãi suất lên cao hơn để làm giảm giá tài sản.
Chi phí lãi vay cho nợ công Mỹ: nếu lãi suất duy trì ở mức hiện tại, vào năm sau con số này sẽ đạt từ 1.2 đến 1.3 nghìn tỷ USD — vượt xa chi tiêu quốc phòng.
Do đó, Trump cần giảm lãi suất — họ rất khẩn trương, thậm chí có phần hoảng loạn. Nếu giảm được 1% lãi suất, họ sẽ tiết kiệm được gần 400 tỷ USD tiền lãi vào năm sau.
Bộ Tài chính Mỹ hiện chưa bắt đầu việc kéo dài kỳ hạn nợ (chuyển trái phiếu ngắn hạn thành trái phiếu 10 hoặc 20 năm) vì họ muốn giảm lãi suất trước tiên. Họ cần giảm lãi suất 100 điểm cơ bản để sau đó có thể cơ cấu lại kỳ hạn nợ và tiết kiệm khoảng 400 tỷ USD tiền lãi.
Chưa từng có chu kỳ lạm phát nào với tỷ lệ trên 6% lại kết thúc mà không đi kèm tỷ lệ thất nghiệp lên tới 5%, 6% hoặc thậm chí 8%. Bạn không thể kiềm chế lạm phát bằng các gói kích thích tài khóa quy mô lớn — đội ngũ Trump hiểu rõ điều này. Họ cần tạo ra một cuộc suy thoái kinh tế, chỉ như vậy mới có thể hạ lãi suất và cơ cấu lại kỳ hạn nợ.
Sau khi Trump đắc cử, thị trường trái phiếu Mỹ đã định giá rất nhiều kỳ vọng tăng trưởng, khiến đường cong lợi suất (yield curve) trở nên dốc hơn. Hiện tại, thị trường đang cố gắng hấp thụ kỳ vọng suy thoái — chuyển từ đường cong dốc sang phẳng mạnh.
Khi Bill Ackman nói rằng tăng trưởng kinh tế Mỹ có thể chỉ đạt 1%, điều này cho thấy ông đang đặt cược vào suy thoái — tức là đang mở vị thế bán khống.
Thị trường chứng khoán Mỹ cũng đang phát tín hiệu suy thoái: trong 3–4 tuần qua, cổ phiếu hàng tiêu dùng thiết yếu (loại cổ phiếu chống suy thoái) đã vượt xa cổ phiếu hàng tiêu dùng không thiết yếu.
Đồng hiện đang chịu áp lực "bán tháo tuyệt vọng" (capitulation). Mỗi lần kinh tế chậm lại, giá đồng đều giảm mạnh. Nhưng hiện tại, đồng đang đối mặt với vấn đề nguồn cung nghiêm trọng, trong khi nhu cầu từ các trung tâm dữ liệu và tái thiết hậu chiến có thể tạo ra khoảng cách cung-cầu rất lớn. Do đó, đầu tư vào cổ phiếu ngành đồng lúc này có thể mang lại tỷ suất sinh lời hấp dẫn.
Tái thiết Ukraine sau chiến tranh sẽ làm gia tăng lạm phát, và việc tái cấu trúc chuỗi cung ứng toàn cầu cũng sẽ đẩy lạm phát lên cao. Vì vậy, Mỹ hiện đang ở trong thời kỳ dù rơi vào suy thoái, lãi suất vẫn được duy trì ở mức cao — một giai đoạn đình trệ kinh điển. Điều này giống với giai đoạn 1968–1981, khi thị trường về cơ bản đi ngang. Tuy nhiên, hàng hóa, tài sản cứng và các công ty sở hữu tài sản dưới lòng đất mới là những thứ có thể chống chọi tốt với lạm phát.
Lý do thực sự đằng sau sức mạnh kinh tế Mỹ và thuyết "nước Mỹ đặc biệt" chính là tỷ lệ thâm hụt ngân sách 7%, trong khi các nước phát triển khác chỉ ở mức 3%.
Trong hai tuần qua, thông điệp mà Musk và Trump truyền tải cơ bản là: họ sẽ cắt giảm 1 nghìn tỷ USD chi tiêu. Tuy nhiên, để tránh gây ra suy thoái nghiêm trọng, họ đang cố gắng thực hiện điều này dần dần trong vòng 5 đến 10 năm.
Không may là, khi chi tiêu tài khóa của Mỹ ở mức quá cao, mà Musk lại đảo ngược xu hướng này quá nhanh, điều đó sẽ gây ra một cú sốc chu kỳ cực kỳ xấu — điều này có thể rất bất lợi cho thị trường.
Xét về danh mục đầu tư, tham chiếu giai đoạn 1968–1981 với lãi suất và lạm phát cao, chiến lược 60/40 (60% cổ phiếu, 40% trái phiếu) có thể không còn phù hợp. Nhà đầu tư cần tăng tỷ trọng đầu tư vào hàng hóa.
Chính quyền Trump hiện đang thực hiện "ức chế tài chính" (financial repression), ép lãi suất xuống thấp hơn tỷ lệ lạm phát. Họ sẽ tìm đến các đồng minh, yêu cầu họ mua trái phiếu kho bạc Mỹ với lãi suất thấp hơn. Họ cũng sẽ yêu cầu các cơ quan giám sát ngân hàng buộc các ngân hàng Mỹ phải mua thêm trái phiếu kho bạc Mỹ.
Đây là con đường duy nhất để thoát khỏi gánh nặng nợ công 36–37 nghìn tỷ USD, ngoài phương án vỡ nợ (mà chúng ta gọi là default).
Dưới đây là toàn văn cuộc phỏng vấn
Người dẫn chương trình: Larry McDonald, người sáng lập The Bear Traps Report, đồng thời cũng là tác giả cuốn sách mới nhất của bạn “Làm thế nào để lắng nghe tiếng nói của thị trường: Biến động định hình rủi ro và cơ hội đầu tư trong nền kinh tế”. Tất nhiên, bạn cũng là khách quen của chương trình chúng tôi — thật lâu rồi chưa được trò chuyện cùng bạn.
Chúng tôi chưa mời bạn kể từ khi bạn ra mắt cuốn sách năm ngoái. Nhưng trời ơi, Larry, tôi nghĩ bây giờ đúng là thời điểm thích hợp. Rất vui được gặp bạn.
Xét đến mọi biến động hiện tại trong nền kinh tế và thị trường, tôi không thể nghĩ ra ai phù hợp hơn bạn để tham gia chương trình hôm nay. Rất vui được gặp bạn, thật tuyệt vời.
Larry McDonald:
Cảm ơn vì đã mời tôi. Đây thực sự là một năm đáng kinh ngạc. Một số quan điểm trong cuốn sách bắt đầu hiện thực hóa — ví dụ như lạm phát dai dẳng, sự dịch chuyển sang đầu tư giá trị và tài sản cứng, hay vàng vượt qua Nasdaq về hiệu suất. Tôi cảm thấy rất an lòng khi thấy những phân tích của mình được kiểm chứng.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy, thời điểm thật hoàn hảo. Như tôi vừa nói, tôi không thể nghĩ ra ai phù hợp hơn bạn. Vì đã lâu rồi chưa mời bạn, và kể từ đó chương trình của chúng tôi cũng đã phát triển rất nhiều. Một số khán giả có lẽ lần đầu nghe bạn phát biểu — tôi rất mong họ có cơ hội làm quen với bạn.
Nhưng hãy lùi lại một bước, nhìn vào bức tranh tổng thể. Chúng ta đang ở đâu? Có thể chia sẻ thêm về triển vọng của bạn. Larry, bạn biết đấy, cứ từ từ triển khai, đặt nền móng cho chúng tôi, rồi chúng ta sẽ đi sâu vào các chủ đề cụ thể.
Larry McDonald:
Được. Trong cuốn “Làm thế nào để lắng nghe tiếng nói của thị trường”, chúng tôi thảo luận về phản ứng tài khóa và tiền tệ đối với sự sụp đổ Lehman Brothers (khoảng 4 nghìn tỷ USD), đối với đại dịch Covid-19, khủng hoảng ngân hàng khu vực năm 2023 và cuộc bầu cử. Trong năm bầu cử, lượng chi tiêu tài khóa khổng lồ đã được bơm vào, và năm ngoái lại có thêm gói kích thích 1.9 nghìn tỷ USD.
Sau đó, trong quý đầu năm nay, chính quyền Biden đã chi thêm 800 tỷ USD trước khi rời nhiệm — đây là chi tiêu thâm hụt, chứ không phải chi tiêu có nguồn tài trợ đầy đủ.
Nếu cộng tất cả lại, về cơ bản trong năm quý vừa qua, có 1.9 nghìn tỷ USD chi thâm hụt, tiếp theo là 800 tỷ USD. Họ làm vậy vì trong năm bầu cử, họ cố gắng tránh một cuộc suy thoái nghiêm trọng.
Họ đã tạo ra rất nhiều áp lực lạm phát dai dẳng, và giờ đây những hệ quả xấu bắt đầu lộ diện. Hiện tại, Trump buộc phải cố gắng kiềm chế lạm phát thông qua những gì chúng ta gọi là “ức chế tài chính”. Chúng ta có thể đi sâu vào chủ đề này.
Nhưng cuối cùng, người giàu đang sống rất tốt, vì lãi suất tăng giúp họ kiếm được nhiều tiền hơn từ tiết kiệm. Đây là một tình huống khó tin.
Đây là sự kiện quan trọng nhất tuần này: hiện tại, 10% người tiêu dùng hàng đầu đang chịu trách nhiệm cho 60% chi tiêu. Vì vậy, 10% người tiêu dùng này đang gánh vác 60% chi tiêu, bởi tầng lớp dưới cùng đã bị đánh mạnh.
Bạn có thể thấy điều này ở rất nhiều công ty khác nhau, có vô số bằng chứng xác nhận. Người giàu đang sống tốt vì họ kiếm được thêm 300 điểm cơ bản từ quỹ thị trường tiền tệ. Giá tài sản của họ tăng mạnh, tài sản tăng vọt.
Nhưng Greenspan từng đề cập đến “hiệu ứng của cải” (wealth effect) vào thập niên 90.
Đó là lý do tại sao chúng ta cần bàn về “hiệu ứng của cải” tuần này — bởi thực tế xảy ra là, vì 10% người tiêu dùng hàng đầu đang gánh 60% chi tiêu, nên gần như không thể giảm lãi suất và lạm phát nếu không kéo giảm giá tài sản. Cuối cùng, tôi cho rằng điều nhóm Trump đang cố gắng làm thông qua tăng lãi suất và các biện pháp khác là: họ thực sự đang cố gắng đẩy lãi suất lên cao hơn để làm giảm giá tài sản.
Người dẫn chương trình: Được. Điều này tạo nên một khung sườn tuyệt vời cho cuộc trao đổi. Tôi chưa từng biết, cũng bỏ qua chi tiết rằng 10% người tiêu dùng hàng đầu đang gánh 60% chi tiêu.
Wow, điều này cho tôi thấy nền kinh tế đang méo mó đến mức nào. Khi bạn nói về những người thực sự hưởng lợi từ các chính sách này và những người không hưởng lợi. Vì vậy, khi nói về kinh tế, một số người bảo rằng mọi thứ ổn, nhưng khi bạn bắt đầu đi sâu vào, chẳng hạn như cấu thành thực sự của nền kinh tế, thì có lẽ tình hình không lạc quan như bạn tưởng.
Larry McDonald:
Đúng vậy, nếu bạn nhìn vào các công ty phục vụ 60% người tiêu dùng dưới cùng như Dollar General, gần như tất cả những công ty này đều đang trong tình trạng rất khó khăn. Còn các công ty phục vụ người tiêu dùng cao cấp thì sao? Hãy nhìn vào các hãng hàng không.
Các hãng hàng không đã lãi to suốt năm qua, bất kỳ công ty nào phục vụ khách hàng hạng sang như thẻ American Express đều đang làm ăn rất tốt. Tôi nghĩ hiện tại, về chi phí lãi vay, nếu lãi suất duy trì ở mức hiện tại, vào năm sau con số này sẽ đạt từ 1.2 đến 1.3 nghìn tỷ USD — vượt xa chi tiêu quốc phòng.
Vì vậy, họ cần giảm lãi suất — họ rất khẩn trương, thậm chí có phần hoảng loạn. Và để làm được điều đó, nếu họ giảm được 1% lãi suất, họ sẽ tiết kiệm được gần 400 tỷ USD tiền lãi vào năm sau.
Larry McDonald:
Jane Yellen, khi còn là Bộ trưởng Tài chính vào năm bầu cử năm ngoái, bà không muốn thị trường trái phiếu dao động mạnh. Vì vậy, bà đã phát hành lượng trái phiếu dài hạn ít hơn hai độ lệch chuẩn so với bình thường. Khi bạn phát hành trái phiếu ngắn hạn, giá của chúng ít biến động.
Hãy tưởng tượng nếu bạn và tôi phải vay 5 nghìn tỷ USD. Nếu bạn phát hành 5 nghìn tỷ USD trái phiếu ngắn hạn, chúng gần như không dao động, đúng không? Bởi chúng đáo hạn trong vòng một năm. Nhưng nếu bạn phát hành 5 nghìn tỷ USD trái phiếu dài hạn, giá của chúng sẽ dao động mạnh như thế này, đúng không? Điều này quay lại vấn đề lãi suất.
Chính quyền Trump và những người thân cận với ông đã chỉ trích Yellen vì đã phát hành quá nhiều trái phiếu ngắn hạn trong thời kỳ suy thoái. Trong vài năm qua, lượng trái phiếu ngắn hạn được phát hành thực tế cao hơn bình thường tới hai độ lệch chuẩn.
Vì vậy, hiện nay chúng ta có rất nhiều nợ ngắn hạn. Đây là điều các nước đang phát triển thường làm, đúng không? Vì vậy, họ liên tục chỉ trích Yellen.
Nhưng bạn biết điều gì không? Cho đến nay, họ vẫn chưa bắt đầu kéo dài kỳ hạn nợ — tức là chuyển trái phiếu ngắn hạn thành trái phiếu 10 hoặc 20 năm. Nhưng bạn biết điều gì không? Họ muốn giảm lãi suất trước khi làm điều đó.
Họ muốn giảm lãi suất. Đó là lý do tại sao họ đang cố gắng dùng các biện pháp thuế quan để đè thị trường xuống. Mỗi khi thị trường tăng, Trump lại xuất hiện can thiệp.
Cứ như thể ông ấy đang dự trữ thêm các biện pháp mạnh hơn để sử dụng sau, đúng không? Đó chính là điều đang diễn ra. Họ cần giảm lãi suất 100 điểm cơ bản để sau đó có thể cơ cấu lại kỳ hạn nợ và tiết kiệm khoảng 400 tỷ USD tiền lãi.
Người dẫn chương trình: Điều này rất thú vị. Vậy hãy nói về thuế quan như một công cụ để đạt được mục tiêu này. Tôi muốn nghe thêm về chủ đề này. Vâng, hãy bắt đầu từ góc độ thuế quan như một biện pháp để giảm lãi suất.
Larry McDonald:
Đúng vậy, thuế quan có yếu tố gây lạm phát, nhưng về ngắn hạn, nó cũng dẫn đến thu hẹp kinh tế mạnh mẽ do tạo ra sự bất định.
Và không chỉ riêng thuế quan. Các hoạt động thực thi nhập cư (ICE) cũng khiến thị trường lao động bất an. Hãy tưởng tượng bạn là một công ty đang thuê lao động nhập cư, và giờ đây ICE tăng cường trấn áp — những hành động này.
Vì vậy, các chiến dịch trấn áp ICE phần nào khiến người nhập cư rời đi, làm mất đi lực lượng lao động khỏi nền kinh tế — điều này gây lạm phát, nhưng ở một khía cạnh khác, nó cũng khiến kinh tế co lại, vì các công ty không thể vận hành hiệu quả như trước. Về thuế quan, khi bạn đánh thuế vào các nước khác, điều này làm chậm tăng trưởng kinh tế, vì các giám đốc tài chính (CFO) không thể đưa ra quyết định.
Bạn biết đấy, trong bối cảnh bất định về thuế quan, hiện không CFO nào thực sự có thể đưa ra quyết định. Vì vậy, họ buộc phải cắt giảm nhân sự, giảm tuyển dụng. Đó là lý do tại sao bạn thấy số đơn xin trợ cấp thất nghiệp tuần này lại tăng thêm 20.000 người — mức tăng lớn nhất trong nhiều năm.
Người dẫn chương trình: Vậy bạn có nghĩ rằng chúng ta đang đi trên con đường có thể xảy ra một cú sốc tăng trưởng âm bất ngờ? Bạn có cho rằng chúng ta có thể tiến tới suy thoái kinh tế không? Bạn có thêm quan điểm nào về triển vọng kinh tế không?
Larry McDonald:
Đúng vậy. Nếu họ có thể làm chậm tăng trưởng kinh tế, hãy nhớ rằng Stan Druckenmiller, một trong những nhà đầu tư tôi ngưỡng mộ nhất, từng nói rằng: chưa từng có chu kỳ lạm phát nào với tỷ lệ trên 6% lại kết thúc mà không đi kèm tỷ lệ thất nghiệp lên tới 5%, 6% hoặc thậm chí 8%.
Bạn không thể kiềm chế lạm phát bằng các gói chi tiêu tài khóa quy mô lớn — bạn không làm được điều đó, và đây chính xác là điều đội ngũ Biden đang cố gắng làm. Việc này chỉ làm tổn thương người dân bình thường, vì người tiêu dùng tầng lớp dưới đang bị lạm phát đè nặng.
Vì vậy, đội ngũ Trump hiểu rõ điều này. Họ cần tạo ra một cuộc suy thoái kinh tế, chỉ như vậy mới có thể hạ lãi suất và cơ cấu lại kỳ hạn nợ.
Điều này thực tế còn làm cân bằng lại sân chơi, vì nếu lạm phát giảm, điều này thực sự tốt hơn cho 60% người tiêu dùng dưới cùng, đúng không? Vì vậy, họ muốn giảm lạm phát — đó là điều họ đang cố gắng làm.
Họ cơ bản đang cố gắng đi chậm vào suy thoái. Đó là lý do tại sao thị trường tuần này diễn biến rất kỳ lạ — vì mọi người đang cố gắng hấp thụ tình huống này.
Người dẫn chương trình: Bạn nói đúng, thị trường tuần này thực sự diễn biến kỳ lạ. Theo bạn, thị trường đang truyền tải thông điệp gì? Ý tôi là, bạn thậm chí có thể tính cả việc Bitcoin giảm mạnh. Thị trường đang cố nói gì?
Larry McDonald:
Ừm, hãy nghĩ về bốn năm qua, đúng không? Thị trường trải qua ba xu hướng khác nhau. Nếu bạn nhìn vào khảo sát của Bank of America một tháng trước, xác suất “hạ cánh cứng” (hard landing) dưới 3%, trong khi năm 2022 con số này gần 40%, và đầu 2023 lại giảm xuống dưới 5%, khoảng 4–5%.
Vì vậy, chúng ta đang nói về xác suất hạ cánh cứng trong tâm trí nhà đầu tư theo khảo sát của Bank of America. Trong ba bốn năm qua, con số này như quả bóng tennis bay qua bay lại. Vậy ba, bốn tuần trước đã xảy ra gì? Khi một ứng cử viên tổng thống thân thiện với thị trường giành chiến thắng, thị trường có kỳ vọng tăng trưởng và lợi nhuận rất cao.
Thị trường đã định giá rất nhiều kỳ vọng tăng trưởng, khiến đường cong lợi suất trở nên dốc hơn. Vì vậy, khi bạn nhìn vào lợi suất trái phiếu 2 năm và 10 năm, sau khi Trump đắc cử, đường cong lợi suất thực sự trở nên rất dốc — cho thấy thị trường đang tìm kiếm tăng trưởng cao.
Nhưng cuối cùng, đội ngũ Trump hiểu rõ đằng sau hậu trường rằng thị trường trái phiếu đang có những vấn đề cấu trúc nghiêm trọng.
Chúng ta phải kéo dài kỳ hạn nợ, và đang có vấn đề bất bình đẳng nghiêm trọng, lạm phát đang làm tổn thương 60% người tiêu dùng dưới cùng. Vì vậy, hiện tại thị trường đang cố gắng hấp thụ sự chuyển dịch từ kỳ vọng tăng trưởng lớn, đường cong lợi suất dốc sang phẳng mạnh.
Trên thị trường bạc và thị trường kỳ hạn lãi suất, rủi ro suy thoái đã được định giá. Chúng ta đang chuyển từ kỳ vọng tăng trưởng GDP 5–6% sang khả năng thu hẹp kinh tế.
Bill Ackman đã nói tuần trước, và hôm thứ Sáu tuần trước ông khẳng định, ban đầu chúng tôi kỳ vọng tăng trưởng GDP 4–5%, giờ ông dự kiến chỉ còn 1%. Ông là Giám đốc Đầu tư của Pershing Square Capital Management, một nhà quản lý quỹ nổi tiếng, và là một trong những nhà đầu tư được kính trọng nhất mọi thời đại. Tôi rất ngưỡng mộ Bill Ackman, ông là bạn của bạn, và ông thể hiện rất tốt trong chương trình này.
Nhưng bạn biết đấy, khi Bill Ackman lên tiếng như vậy, trước hết điều đó cho thấy ông cho rằng tình hình không tích cực. Là một trong những nhà đầu tư vĩ đại nhất 30 năm qua, điều này cho thấy ông đang mở vị thế bán khống — cơ bản là đặt cược vào suy thoái kinh tế.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy. Steve Cohen cũng không thường xuyên phát biểu công khai. Giá mà ông ấy có thể tham gia chương trình của chúng tôi, tôi sẽ gửi thông điệp này ra bên ngoài, nhưng ông ấy hiếm khi lên tiếng về những điều này — và ông là một trong những trader vĩ đại nhất mọi thời đại. Được, bạn đã nhắc đến đường cong lợi suất, hãy nói về thực tế nhé? Mối liên hệ giữa sự thay đổi đường cong lợi suất và tín hiệu suy thoái là gì? Đây cũng là một tín hiệu suy thoái à?
Larry McDonald:
Đúng vậy. Chúng tôi có một mô hình, chúng tôi có mô hình tâm lý thị trường, đồng thời có một mô hình đo lường tốc độ thay đổi của đường cong lợi suất và giá dầu. Chúng tôi cũng theo dõi cổ phiếu vận tải.
Nếu bạn nhìn vào ba bốn tuần qua, mỗi khi bạn thấy cổ phiếu vận tải tụt hậu mạnh, đồng thời cổ phiếu hàng tiêu dùng thiết yếu (loại cổ phiếu chống suy thoái) vượt xa cổ phiếu hàng không thiết yếu. Đồng thời, thị trường trái phiếu biến động mạnh, đường cong lợi suất phẳng lại.
Đồng thời, giá dầu giảm. Khi bốn yếu tố này cùng xuất hiện và thay đổi nhanh về cùng một hướng, nếu bạn đo tốc độ thay đổi theo mô hình của chúng tôi, bạn sẽ nhận được tín hiệu rất mạnh — vì lần cuối cùng chúng tôi thấy tín hiệu kiểu này là vào tháng 2/2020. Chúng tôi cũng đã nói về vấn đề này trong sách, thị trường có trực giác rất sắc bén.
Vào cuối tháng 2/2020, thị trường chứng khoán vẫn đang tăng, nhưng cổ phiếu vận tải lại giảm mạnh, giá trái phiếu của các công ty nhạy cảm với kinh tế cũng giảm mạnh.
Giá dầu giảm, trong khi cổ phiếu hàng tiêu dùng thiết yếu như P&G, mỹ phẩm, rượu — những thứ bạn cần trong đời sống — chỉ số XLP (tiêu dùng thiết yếu) vượt xa XL Y (tiêu dùng không thiết yếu).
Vì vậy, khi bốn yếu tố này cùng xuất hiện và thay đổi nhanh về cùng một hướng, chúng cho chúng ta biết xu hướng thị trường — thị trường mỗi ngày đều đang truyền tải thông tin, và những tín hiệu này cho thấy khả năng suy thoái đang tăng mạnh.
Người dẫn chương trình: Được. Bạn đã nhắc đến “bán tháo tuyệt vọng” (capitulation), tôi cũng rất muốn nghe thêm về điều này. Chúng ta đang chuẩn bị cho nhiều đợt “bán tháo tuyệt vọng” hơn à? Chúng ta đã bắt đầu thấy điều này chưa?
Larry McDonald:
Chúng ta đang chuẩn bị cho nhiều trường hợp hơn à? Ừm, ở một số khía cạnh, “bán tháo tuyệt vọng” đã xảy ra khá nghiêm trọng — ví dụ như giá cổ phiếu đồng giảm mạnh.
Nếu bạn nghĩ theo hướng này, tôi sẽ đưa ra một ví dụ giao dịch thú vị. Giá đồng bị đè nén vì hiện tượng “xung đột nhận thức” (cognitive dissonance), đúng không? Nghĩa là khi bạn có hai niềm tin trái ngược. Thị trường giống như một con người — trong 40 năm qua, mỗi khi kinh tế chậm lại, giá đồng đều giảm mạnh, như khi Lehman sụp đổ.
Vì vậy, các nhà đầu tư đang xem chương trình này đều đã trải qua kinh nghiệm tồi tệ khi đầu tư vào đồng mỗi khi kinh tế chậm lại.
Nhưng lần này hoàn toàn khác, vì hai lý do. Thứ nhất, so với ba mươi năm trước, sản lượng khai thác đồng mới từ các mỏ lớn trên toàn cầu có thể đã giảm 70% — nghĩa là số lượng mỏ mới đưa vào hoạt động giảm mạnh. Vì vậy, chúng ta đang đối mặt với vấn đề nguồn cung nghiêm trọng do đầu tư thiếu hụt.
Nhưng đó chỉ là một phần. Hãy nghĩ đến việc tái thiết Ukraine, bạn có thể tìm trên ChatGPT để xem Ukraine cần xây dựng lại bao nhiêu tòa nhà và hạ tầng, rồi nghĩ đến Los Angeles, Dải Gaza...
Bạn sẽ thấy, trong năm năm tới sẽ có quy mô tái thiết lớn, đòi hỏi rất nhiều đồng và kim loại khác. Sau đó, hãy nhìn vào chi tiêu của Bảy gã khổng lồ công nghệ (MAG Seven: Microsoft, Apple, Google, Amazon, Nvidia, Meta, Tesla) cho các trung tâm dữ liệu — giống như một cuộc đua khốc liệt.
Họ đang cạnh tranh gay gắt, cố gắng vượt qua nhau. Microsoft dự kiến chi 80 tỷ USD năm nay, tăng từ 40 tỷ USD năm ngoái. Zuckerberg của Meta cũng đang thể hiện sức mạnh, tôi nghĩ họ dự kiến chi 55 tỷ USD năm nay.
Nếu bạn tính toán, quy mô chi tiêu của họ trong vài năm tới sẽ đạt khoảng 2 nghìn tỷ USD. Hãy nghĩ xem, hàng hóa chủ yếu nào được sử dụng trong xây dựng trung tâm dữ liệu? Đó là đồng. Vì vậy, hiện tại mọi người đang điên cuồng đầu tư vào AI, bạn cũng nên đầu tư vào cổ phiếu đồng.
Các cổ phiếu đồng như Teck Resources, Freeport-McMoRan, ETF COPX đã giảm 30–40%. Bạn đang ở vị thế rất thuận lợi vì nhiều năm qua đầu tư toàn cầu vào đồng thiếu hụt nghiêm trọng, khiến nguồn cung bị kìm hãm.
Nếu nhìn vào chi tiêu vốn cho đồng, dầu khí từ 2010–2014 và so sánh với hiện tại, khoản thiếu hụt đầu tư có thể lên tới 2–3 nghìn tỷ USD — nghĩa là chúng ta đang đầu tư quá ít. Bởi vì toàn bộ chi tiêu vốn đang chảy vào AI. Một số nơi ở lưới điện Mỹ đã 50 năm tuổi, một số nơi 30 năm tuổi. Vì vậy, chúng ta đang áp dụng mọi thứ đầu tư vào công nghệ lên một hệ thống lưới điện cũ kỹ.
Lưới điện đã xuống cấp, cần được xây dựng lại — một dự án trị giá 2 nghìn tỷ USD liên quan đến đồng, nhôm và các tài sản cứng khác. Đó là định hướng đầu tư trong 5–10 năm tới.
Người dẫn chương trình: Vì vậy, đây là tài sản cứng mà bạn đang ưa thích hiện tại. Cũng là chủ đề trong sách của bạn. Từ cuộc trao đổi của chúng ta, cảm giác như phần lớn cơ cấu tài nguyên ở phương Tây hiện tại là phi lý, có lẽ như bạn nói trong sách, thế giới đã thay đổi. Nhiều người xem chương trình này có thể chưa biết khái niệm này, nhưng có thể nói điều này giống như “lần chuyển mình thứ tư” (Fourth Turning) trong lĩnh vực tài chính — bạn có thể giải thích sâu hơn không?
Larry McDonald:
Đúng vậy, chúng tôi đã chuyển 100.000 trong số 5 triệu việc làm của Mỹ ra khắp thế giới. Vì vậy, chúng tôi đã nâng cao đáng kể mức sống toàn cầu, nhưng đồng thời cũng gây ra sự suy tàn ở vành đai công nghiệp (Iron Rust Belt) của Mỹ. Vì vậy, hiện tại ở vành đai công nghiệp, những người cha trở về nhà với con cái, trước đây họ có thể có công việc 150.000 USD/năm, nhưng giờ họ chỉ có thể làm việc tại nhà hàng với thu nhập 30.000, 40.000 hoặc 50.000 USD/năm.
Cùng với sự thay đổi cấu trúc lớn tại Mỹ, chúng tôi đã làm cuộc sống của nhiều công nhân trở nên khó khăn thông qua lạm phát và việc làm bị chuyển ra nước ngoài.
Thế giới hiện nay đa dạng hơn, trong 20 năm qua, chúng tôi sống trong một cấu trúc địa chính trị độc đáo — Mỹ là quốc gia mạnh nhất và hầu như không có chiến tranh. Nhưng hiện tại chúng tôi đang có hai cuộc chiến, khiến chuỗi cung ứng không thể vận hành hiệu quả. Chiến tranh gây ra lạm phát cực lớn. Trong sách, tôi đã trao đổi với Neil Ferguson, David Tepper, David Einhorn.
Tất cả họ đều nói với tôi rằng chiến tranh sẽ tiếp tục gây lạm phát trong nhiều năm, do công việc tái thiết sau chiến tranh, ví dụ như tái thiết cơ sở hạ tầng Ukraine. Điều này sẽ khiến lạm phát duy trì ở mức cao trong nhiều năm tới.
Và vì chúng tôi đã thờ ơ về mặt chính trị với vành đai công nghiệp, chúng tôi cần phục hồi và đưa lại tất cả những việc làm này về Mỹ. Vì vậy, chúng tôi đang đưa việc làm ngành bán dẫn về Mỹ. Khi bạn sắp xếp lại chuỗi cung ứng, điều này sẽ gây thêm lạm phát.
Vì vậy, hiện tại chúng ta đang ở trong thời kỳ dù rơi vào suy thoái, lãi suất vẫn được duy trì ở mức cao — một giai đoạn đình trệ kinh điển. Điều này giống với giai đoạn 1968–1981, khi thị trường về cơ bản đi ngang. Nhưng hàng hóa, tài sản cứng và các công ty sở hữu tài sản dưới lòng đất mới là những thứ giúp bạn chống chọi tốt với lạm phát.
Nếu bạn nhìn vào mô hình chiết khấu dòng tiền (DCF), chúng tôi gọi là DCF. Trong môi trường kỳ vọng giảm phát ổn định và lạm phát thấp, các công ty phần mềm hoặc cổ phiếu tăng trưởng công nghệ sẽ hoạt động tốt. Giai đoạn 2010–2020 là một thời kỳ giảm phát điển hình, và không chỉ đơn thuần là giảm phát.
Trong giai đoạn đó, tính chắc chắn của giảm phát rất cao. Nhưng kể từ 2020, chúng ta phải đối mặt với kỳ vọng lạm phát cao hơn và xu hướng lạm phát chắc chắn hơn.
Nếu bạn dùng mô hình DCF, xem xét yếu tố lạm phát, thì chủ yếu phụ thuộc vào lãi suất. Nếu lãi suất và lạm phát đều cao, các nhà quản lý danh mục đầu tư toàn cầu sẽ muốn nắm giữ cổ phiếu như BHP, Rio Tinto, họ muốn nắm giữ vàng, muốn nắm giữ tài sản.
Họ muốn nắm giữ cổ phiếu các công ty sở hữu dầu, đồng... Trong môi trường kinh tế đa cực, lạm phát cao từ 1968–1981, các loại cổ phiếu này sẽ thể hiện tốt, trong khi mô hình danh mục đầu tư 2010–2020 sẽ thay đổi.
Người dẫn chương trình: Được, nghe hợp lý. Lạm phát của chúng ta có thể tồn tại dai dẳng, trong môi trường đình trệ, đây là thời kỳ khó khăn nhất với mọi loại tài sản, nhưng bạn nghĩ nếu có thể đối mặt suy thoái, chúng ta nên phân bổ vào tài sản cứng, còn gì nữa không?
Larry McDonald:
Đúng vậy, ở giai đoạn đầu, chủ yếu là vấn đề lạm phát và bất bình đẳng. Họ cần giảm lạm phát.
Họ cần giảm lạm phát. Vì vậy, họ cần gây ra sự chậm lại kinh tế, hoặc nói cách khác, họ đang cố gắng đạt được điều này thông qua thuế quan và thực thi nhập cư.
Họ hy vọng phân tán sự đau đớn càng nhiều càng tốt. Chúng tôi có mối quan hệ gần gũi với nhóm ở Washington. Khi bạn nói chuyện với những người thân cận với Trump hay Yellen, họ muốn có sự đau đớn, nhưng hy vọng nó càng tránh xa tầng lớp trung lưu càng tốt, đúng không?
Họ cần dùng sự đau đớn để giảm lạm phát. Nhưng điều này có nghĩa là, vì lạm phát giống như vấn đề giấu dưới tấm thảm — sẽ không dễ biến mất. Điều này có nghĩa là trong bối cảnh kinh tế chậm lại, lạm phát vẫn tồn tại, giống như thế giới từ 1968–1981, khi đình trệ thực sự bắt đầu bộc lộ.
Hãy nhìn vào hiệu suất cổ phiếu tăng trưởng và giá trị. Trong ba tuần qua, đã có sự thay đổi lớn — cổ phiếu giá trị vượt xa cổ phiếu tăng trưởng. Cổ phiếu khai thác vàng vượt Nasdaq. So sánh Enbridge và Microsoft, năm ngoái Enbridge vượt Microsoft 40%, điều này chưa từng xảy ra kể từ những năm 80.
Enbridge vượt Microsoft 38% năm ngoái — chưa từng có trong hơn 40 năm. Đó là lý do tại sao chúng ta đang quay lại một thời kỳ cần cách xây dựng danh mục đầu tư hoàn toàn khác.
Người dẫn chương trình: Được. Nhân tiện, có lẽ nghe có vẻ như để giải quyết một số thách thức dài hạn, chúng ta cần chịu đựng một chút đau đớn trong ngắn hạn.
Larry McDonald:
Hoàn toàn đúng. Đó chính xác là điều Musk và Trump đang cố gắng đạt được. Tôi muốn nói, hãy nghĩ về những gì họ nói tuần này.
Những gì họ nói thật điên rồ, tôi thậm chí không chắc họ có thực sự ý tứ như vậy không. Họ cơ bản tuyên bố rất kiên quyết rằng họ sẽ cắt giảm 1 nghìn tỷ USD chi tiêu. Hiện tại, chi tiêu hàng năm của chúng ta là 7 nghìn tỷ USD, Musk nói chúng ta sẽ giảm xuống còn 6 nghìn tỷ USD.
Bạn không thể làm điều đó trong một năm. Tỷ lệ thâm hụt ngân sách/GDP hiện tại của chúng ta khoảng 7%, trong khi mức trung bình các nước phát triển khoảng 3%.
Vì vậy, quan điểm cốt lõi của "nước Mỹ đặc biệt" cơ bản đã trở thành: à, chúng ta có thể chi tiêu với tỷ lệ thâm hụt 7%, trong khi các nước phát triển khác chỉ 3%. Đây là lý do tạo nên sức mạnh kinh tế Mỹ và thuyết "nước Mỹ đặc biệt".
Nhưng nếu bạn cố gắng giảm chi tiêu hàng năm từ 7 nghìn tỷ USD xuống 6 nghìn tỷ USD trong một năm, bạn sẽ gây ra một cuộc suy thoái rất nghiêm trọng. Vì vậy, điều họ đang cố gắng làm nên được thực hiện dần dần trong 5–10 năm, bởi không may là khi chi tiêu tài khóa ở mức quá cao, mà bạn lại đảo ngược xu hướng này quá nhanh, điều đó sẽ gây ra một cú sốc chu kỳ cực kỳ xấu — điều này có thể rất bất lợi cho thị trường.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy, bạn thực sự đề cập rằng chúng ta cần một cấu trúc danh mục đầu tư khác. Bạn có thể nhắc lại cho mọi người, cấu trúc đó sẽ như thế nào? Không còn là 60% cổ phiếu và 40% trái phiếu nữa. Theo quan điểm của bạn, cấu trúc danh mục đầu tư mới là gì?
Larry McDonald:
Ừm, có thể là 40% cổ phiếu, 40% trái phiếu và 20% hàng hóa, hoặc 35%-35%... Chúng tôi có các mô hình với tỷ trọng hàng hóa cao hơn. Chỉ cần nhớ rằng, từ 1968 đến 1981, khi chúng ta trải qua giai đoạn lãi suất cao, lạm phát cao, thế giới đa cực và Chiến tranh Việt Nam.
Khi giai đoạn đó kết thúc, 49% thành phần S&P 500 là cổ phiếu công nghiệp, dầu khí và vật liệu. Trong vài năm qua, con số này giảm xuống còn 12%. Vì vậy, chúng tôi không nghĩ sẽ quay lại 49%, nhưng nếu bạn nhìn vào biểu đồ cổ phiếu công nghiệp, so với Nasdaq, cổ phiếu công nghiệp đã thể hiện tốt trong ba bốn năm qua và hiệu suất đang tăng tốc.
Vì vậy, các ETF công nghiệp (ví dụ ETF đại diện cho cổ phiếu công nghiệp), đây là thứ bạn nên chú ý, cùng với ETF dầu khí (XLO) và ETF vật liệu (XMI).
Vì vậy, dầu khí, vật liệu và cổ phiếu công nghiệp trong vài năm qua chiếm khoảng 12% thành phần S&P 500, trong khi toàn bộ dòng tiền chảy vào cổ phiếu công nghệ, đúng không?
Nếu điều này thay đổi, tỷ trọng dầu khí, công nghiệp và vật liệu trong S&P 500 có thể tăng từ 12% hiện tại lên 14% trong năm năm tới, và chúng tôi cho rằng con số này cuối cùng sẽ tiến gần đến 25–30% thành phần S&P 500. Đó là cấu trúc danh mục đầu tư mới mà bạn cần.
Người dẫn chương trình: Đúng vậy, xin lỗi. Tôi luôn rất thích mời bạn tham gia chương trình. Thật lâu rồi chưa mời bạn, và như tôi nói, thật tuyệt khi mời bạn tuần này. Tôi biết khán giả sẽ rất thích chương trình đặc biệt cuối tuần này. Trước khi kết thúc.
Có vài điều. Mọi người hãy đi mua sách của Larry nhé. Tôi thấy bạn đang đi quảng bá sách trên mạng xã hội. Nếu bạn chưa đọc cuốn sách này, nếu bạn chưa đọc “Làm thế nào để lắng nghe tiếng nói của thị trường”, hãy đi mua và đọc ngay.
Tôi nói thật, tôi đã nghe bản sách nói, rất tuyệt vời, vì tôi đặc biệt thích những cuộc trò chuyện bạn ghi lại trong sách. Hãy cho mọi người biết, hiển nhiên là phải quảng bá cuốn sách. Hãy nói thêm về The Bear Traps Report. Tôi biết bạn có một cộng đồng tuyệt vời. Sau đó chia sẻ thêm một vài suy nghĩ cuối cùng. Bạn muốn khán giả suy ngẫm điều gì? Đến lượt bạn rồi.
Larry McDonald:
Cảm ơn chân thành. Bạn biết không, tôi rất tự hào vì mình khởi nghiệp từ mảng tài chính bán lẻ. Chúng tôi viết một cuốn sách về Lehman Brothers, lọt vào bảng xếp hạng sách bán chạy của New York Times, và hiện đã được dịch ra 12 thứ tiếng.
Tôi nhận ra rằng đi quảng bá sách kiếm được nhiều tiền hơn viết sách khoảng 10 lần, vì nhà xuất bản kiếm được rất nhiều. Nhưng phần hay nhất là được gặp gỡ rất nhiều người. Trong mười năm qua, chúng tôi đã đến London sáu lần, Toronto, Vancouver cũng sáu lần, và Boston, New York, Miami.
Chúng tôi vừa trở về từ Geneva. Chúng tôi đã tạo một nhóm chat Bloomberg, giống như thu thập thông tin từ những nhà đầu tư rất thông minh. Những nhà đầu tư này đến từ các quỹ hedge fund, quỹ tương hỗ và quỹ hưu trí. Việc chúng tôi làm là thu thập thông tin, cung cấp góc nhìn về cuộc trò chuyện thị trường cho nhà đầu tư.
Điều đó có nghĩa là, chúng tôi theo dõi những gì tỷ phú, chuyên gia và người trong ngành đang nói và quan tâm trong tuần này. Vì vậy, mỗi tuần chúng tôi đều có buổi chat Bloomberg với những nhà đầu tư tổ chức xuất sắc nhất và tóm tắt nội dung trong The Bear Traps Report. Đây không phải là bản tin thông thường.
Đây không phải là thứ được viết bởi một người ngồi ven hồ Michigan. Đây là thông tin được thu thập từ những nhà đầu tư giỏi nhất thế giới. Chúng tôi muốn dân chủ hóa thông tin và chia sẻ với nhà đầu tư nhỏ lẻ. Tôi muốn tóm lại, tôi vừa trở về từ một sự kiện do Whales and Position tổ chức, một nhóm tuyệt vời với rất nhiều người thú vị.
Saul Tannenbaum, Post, Chim, Bionico đều ở đó. Thật tuyệt vời khi có rất nhiều chiến lược gia xuất sắc làm diễn giả, cùng nhiều nhà quản lý quỹ nổi tiếng. Vì vậy, đây là một buổi họp mặt kết hợp giữa chiến lược gia và nhà phân tích cơ bản, mỗi người nói 40 phút. Tôi đã thu thập rất nhiều thông tin từ hội nghị đó và các buổi tiệc trao đổi ý tưởng do chúng tôi tổ chức. Tôi tổ chức rất nhiều buổi tiệc như vậy khắp nơi, như ở Miami và New York. Việc chúng tôi làm là nói chuyện với các nhà đầu tư, tìm hiểu quan điểm thực sự của họ về thị trường hiện tại.
Lúc đầu, ví dụ như tháng 9 và 10, chúng tôi biết Bộ Tài chính đang gặp gỡ các quỹ hedge fund khác nhau. Nhưng lúc đó tình hình còn rất mơ hồ. Giờ đây rõ ràng con đường họ đang đi là cái gọi là “ức chế tài chính”.
Họ muốn thao túng lãi suất xuống thấp hơn tỷ lệ lạm phát. Bằng cách thao túng lãi suất, ví dụ như nói chuyện với các đối tác thương mại, như Canada, Mexico, hoặc nhiều hơn với Nhật Bản, Đức: “Các bạn phải mua thêm trái phiếu kho bạc Mỹ với lãi suất thấp hơn, nếu muốn là đồng minh của chúng tôi”. Nhân tiện, họ cũng sẽ yêu cầu các cơ quan giám sát ngân hàng buộc các ngân hàng Mỹ phải mua thêm trái phiếu kho bạc Mỹ.
Đây là “ức chế tài chính” — cố gắng ép lãi suất xuống thấp hơn lạm phát. Đây là con đường duy nhất để thoát khỏi gánh nặng nợ công 36–37 nghìn tỷ USD, ngoài phương án vỡ nợ (chúng ta gọi là default). Chúng tôi đã thảo luận rất nhiều về những câu chuyện như vậy, nhưng điều này có thể truy ngược về…
Người dẫn chương trình: Quay lại với điều Kinh Thánh nói… hoặc thông qua “ức chế tài chính”, dần dần ép lãi suất xuống thấp hơn lạm phát theo thời gian, giải quyết vấn đề bằng lạm phát. Tôi nghĩ đây là chương trình nghị sự của Bộ Tài chính chính quyền Trump, và tôi nghĩ Cục Dự trữ Liên bang cũng có cùng suy nghĩ. Wow.
Người dẫn chương trình: Cảm ơn rất nhiều. Thực sự, tôi cảm thấy mình đã học được rất nhiều từ bạn trong nửa giờ này, và tôi biết khán giả cũng cảm thấy như vậy.
Người dẫn chương trình: Bạn luôn được chào đón trên kênh của chúng tôi, chúng tôi rất vui khi mời bạn, Larry McDonald, người sáng lập The Bear Traps Report, tác giả nhiều cuốn sách, bao gồm “Làm thế nào để lắng nghe tiếng nói của thị trường” và “Sự sụp đổ của tri thức thông thường: Câu chuyện về Lehman Brothers” (một cuốn sách tuyệt vời lọt vào bảng xếp hạng sách bán chạy của New York Times, tôi đã học được rất nhiều về bạn từ cuốn sách này). Larry, cảm ơn rất nhiều vì đã dành thời gian, luôn rất vui khi trò chuyện cùng bạn, thực sự biết ơn. Chúc bạn một cuối tuần vui vẻ, hẹn gặp lại, giữ gìn sức khỏe.
Larry McDonald:
Chúc bạn cũng có một cuối tuần vui vẻ.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
