專訪 Avail 聯創 Anurag Arjun：我們在做的事會遠超 Polygon

採訪、編譯：Wendy、Alex Liu，Foresight News

「說實話，如果繼續待在 Polygon，我就可以退休了。之所以出來做 Avail，就是因為我從心底認為，它會成為遠超 Polygon 的存在。」

作為 Polygon 的聯合創始人，Anurag Arjun 毫不掩飾對於新項目 Avail 的野心。

這個旨在為以太坊擴容提供基礎設施支持的項目於 2020 年在 Polygon 內部被正式啟動。去年，Avail 從 Polygon 分拆出來獨立運行，從此按下加速鍵。今年 2 月份，Avail 官宣獲得由 Funders Fund 和 Dragonfly 領投的 2700 萬美元融資，4 月份剛剛進行了代幣空投，並計劃 5 月正式上線主網，且很快上幣。

有著「三位一體」敘事的 Avail 是如何被構想出來的？它與 Polygon 和以太坊有著怎樣微妙的關係？團隊目前的工作重心、以及接下來的發展重點又是什麼？帶著這些問題，Foresight News 近日對 Avail 聯合創始人 Anurag Arjun 進行了一次專訪。

以下是專訪內容。

區塊鏈邁向模塊化 —— Avail 的起源

Foresight News：作為 Polygon 創始人，社區對於你本人已經有一些瞭解，但對於 Avail 團隊的具體情況，以及目前的工作重點還比較好奇，能否先介紹一下目前團隊的情況，以及 Avail 是如何誕生的？

Anurag Arjun：Avail 這個項目是在 2020 年在 Polygon 內部啟動的。2020 年以前，區塊鏈領域內的創新大多圍繞著如何創建一條比以太坊更快或者更便宜的鏈來展開，聚焦在 L1。但在這一年，以太坊發佈了以 Rollup 為中心的線路圖。

這意味著什麼呢？我喜歡用互聯網上的應用程序來打比方：所有應用程序並不是都運行在同一臺超級計算機上，它們是獨立託管在不同的服務器上並且根據需求獨立擴展。區塊鏈也將走向同樣的路線，那就是我們不會有規模龐大的整體鏈，而是會進入一個擁有大量 Rollup 的區塊鏈世界。

我當時就意識到區塊鏈將會發生變化——從整體設計轉向更加模塊化的設計，而我們需要為這種變化提供基礎設施，於是，我就在Polygon內部啟動了Avail，對以 Rollup為中心的區塊鏈未來提供支持，這就是Avail的本質。

現在，已經有上百個 Rollup 存在，幾乎每週還有新的 Rollup 上線。這麼多的 Rollup，他們之間如何通信呢？所以，我們不僅需要為這些 Rollup 提供基礎設施的支持，還需要讓他們可以互聯，這就是 Avail 要做的事情。

去年三月，我們決定將 Avail 從 Polygon 分拆出來，獨立運行。當時，我們將負責 Avail 的整個團隊一起帶了出來，大約有 18 人。現在，我們已經發展到近 50 人了。這個團隊分佈在美國、歐洲四個國家、迪拜、印度和東南亞等地。

Avail 現在有兩名聯創，一名是我，我在 2017 年時和 Jaynti Kanani 以及 Sandeep Nailwal 一起創立了 Polygon。在此之前，我已經在科技行業工作了 11 年。在 Polygon，我構建了很多技術棧，包括 Polygon PoS 鏈、Plasma 棧、橋接等，也制定了很多 ZK 策略，還收購了像 Hermes、Zero、Miden 等項目，它們共同構建了 Polygon zkEVM 團隊。

除了我之外，Avail 還有另一名聯創 Prabal Banerjee。他曾在 Polygon 負責研究工作，期間參與了所有重大計劃的制定，比如 ZK 策略、PoS 鏈以及 Avail。在加入 Polygon 之前，他曾在印度一所頂尖的密碼學院攻讀博士學位。

雖然我們的很多初始團隊成員來自 Polygon，但也一直在擴大團隊規模，從行業內吸引各色人才加入。現在，我們也有一個非常具有創新精神的年輕團隊，從事許多很酷的前沿技術工作。

Foresight News：Avail 團隊目前的工作重點是什麼？

Anurag Arjun：我們正在構建支持未來區塊鏈架構的重要基礎設施。第一部分就是 Avail DA 或 Avail 數據可用性組件，我們一直在做這方面的工作，並計劃在下個月讓 Avail DA 主網上線，正式投入生產。在此之外，我們還構建了 Avail Nexus 和 Avail Fusion，用以統一以 Rollup 為中心的區塊鏈未來。因此，下一個非常近期的工作重點就是在主網上啟動 Avail DA。當然，隨著網絡的啟動，還會其他事情，比如代幣發行等等。

Foresight News：你們有進一步的上幣計劃嗎？能否透露一下時間？

Anurag Arjun：當然，但我現在並不方便透露太多，不過，很快（shortly）就會有相關消息出來。我們總體上是一個 L1 區塊鏈，所以在主網上線的時候，代幣也會跟著上線。

「三位一體」——Avail 的 Rollup 大一統構想

Foresight News：你提到的三個部分（Avail DA，Nexus 和 Fusion）——也就是你們的所謂「三位一體」（Trinity）構想——目前各自都有一些團隊在做，在你看來，為什麼這三塊必須由同一個團隊來做，或者說，由一個團隊來做，會給用戶帶來什麼價值？

Anurag Arjun：Avail DA、Nexus 和 Fusion 不是三種不同的產品，而是整個系統的不同部分。

首先，第一部分是 Avail DA 這個數據可用性層，它是最基礎的底層。在一個有成千上萬個 Rollup 的區塊鏈世界，沒有這樣的基礎層就無法實現大規模 Rollup。以太坊用以支持這些 Rollup 的吞吐能力是十分有限的。因此，需要為 Rollup 提供這方面的基礎設施支持。

第二部分就是 Avail Nexus，它負責將所有 Rollup 連接起來。從技術層面來說，如果想構建真正的互操作性或可組合性層，就需要這些 Rollup 共享一個數據可用性層。如果這些 Rollup 位於不同的數據可用性層，或者不同的區塊鏈上，那麼橋接將會非常脆弱。要構建真正的互操作性，你需要這個數據可用性採樣組件。從技術術語的角度來看，基本上就是排序證明。你可以將其與執行證明相結合，從而創建這種互操作性。這種互操作性之所以成為可能，是因為我們構建了數據可用性基礎層。Avail Nexus 是我們產品線的自然延伸，因為如果沒有基礎底層，就無法構建它。

緊接著第三層或第三個組件就是 Avail Fusion，它不完全是一個新層。它不僅允許我們質押 Avail 代幣，還可以質押比特幣和以太坊。比特幣現在的用途比較有限，主要是價值存儲，而我們希望它能夠用於質押和增加網絡安全。在這方面，我們不是在與 EigenLayer 等競爭，而是 EigenLayer 提供供給，而我們將其投入實際使用。

Foresitght News：在今年早些時間的倫敦 ETHGlobal 會議期間，你曾經表示，要統一不同的 Rollup，這個工作要麼由以太坊基金會來做，要麼由獨立的第三方來做。如果以太坊基金會做這個統一工作的話，對 Avail 這樣的第三方來說意味著什麼呢？

Anurag Arjun：以太坊已經在路線圖中有 Danksharding 分片計劃。但以太坊已經存在超過 8 年，鏈上儲存的價值可能有 4000 億或 5000 億美元。它是金融生態系統中的一個非常重要的部分，在沒有大量用戶測試的情況下很難升級，這需要時間。我們預計 Danksharding 分片可能需要四到五年的時間。在加密貨幣的尺度上來看，這基本就是一個生命週期了。以太坊已經形成了各種 Rollup 生態，他們現在就需要基礎設施對他們進行賦能，而我們想要在這方面提供幫助。

所以，我們實際上是扮演了以太坊的某種補充性的角色，能夠幫助這些 Rollup 共同擴容。而我們正在開發的 Avail Nexus 像是一個以太坊的預結算層（pre-settlement layer）。現在，各種 Rollup 都是直接在以太坊上進行結算，今後，他們則可以在 Avail Nexus 上進行預結算。這樣一來，我們就可以從不同的 Rollup 中獲取證明，並將他們聚合成一個證明發給以太坊。所以，我們不是想要取代以太坊，我們只是試圖提供一種更具協同效應的擴容方式。這種解決方案正是市場目前所需要的。

Foresight News：說到時間問題，不知道你們當初在啟動 Avail 時採納 Pokadot 的 Substrate 是否也有一定程度上受到時間因素的影響。在現在看來，Cosmos 似乎是一個更常見的選項，你們當時做選擇時是怎麼考慮的？

Anurag Arjun：這是一個很好的問題。需要明確的是，我們不是直接用的 Polkadot，我們不是 Polkadot 的平行鏈，也不是 Polkadot 的分叉，我們使用的是 Polkadot 的 Substrate 節點框架，它類似於 Cosmos SDK。在行業內，基本上只有兩種節點框架可以用來創建新的區塊鏈。一種是 Cosmos SDK，一種是來自 Polkadot 的 Substrate，2020 年啟動 Avail 時也需要從這二者中選擇其一。我們之前在 Polygon POS 中其實已經使用過 Cosmos，並且在使用 Cosmos 方面有很多經驗，但最終選擇 Substrate 的原因有以下幾個：

首先，它是以非常模塊化的方式開發的，很容易進行更改。其次，它是基於 Rust 語言進行編寫的。我們的團隊對這種語言比較熟悉，所以對我們來說很容易上手。

更重要的是，它現在允許我們擁有超過 1000 個驗證者。在我們對簽名方案進行升級後，我們還可以將驗證者數量增加到 10000 個以上，這有助於我們實現極高的中本聰係數（注：衡量去中心化程度的指標）。相比較而言，Cosmos SDK 大概只能允許我們擁有大約 100 個驗證者。我們非常希望優先考慮去中心化，因此，最終在二者之間選擇了 Substrate。

Foresight News：關於工程方面的另一個問題就是，正像你說的那樣，現在 Rollup 的方案非常多。那麼，你們的工程策略是什麼？哪些方案更具優先級？

Anurag Arjun：非常坦誠地講，要與不同的 Rollup 方案集成並不是那麼困難的一件事情，因為我們已經構建了很多數據可用性基礎架構，我們只需要與每個 Rollup 棧做一次集成。所以，我們需要與 Polygon CDK、Arbitrum Nitro、OPStack、Starkware 和 zkSync 各集成一次。我們得到了這些 Rollup 的大力支持，同時也在與這五大 Rollup 之外的其它 Rollup 進行合作，比如 Sovereign Labs、Stacker Labs、Tyco、Scroll 等。

我們有內部團隊在做這些事情，同時還有類似於 AltLayer、Gelato 和其他一些 Rollup 運維服務提供商在幫我們做這些集成。與特定的 Rollup 集成工作量並不太高，我們的主要工作還是構建數據可用性層。

Foresight News：在數據可用（DA）方面，你們也有很多競爭對手，與他們相比，你們的技術有什麼不同？如果沒有的話，你們的競爭優勢又是什麼？

Anurag Arjun：首先，我想說的是我們的產品整體更寬泛，我們不單單只是一個 DA 提供方，我們在 DA 之外還有讓不同 Rollup 互聯的 Nexus，以及用以增加安全性的 Fusion。

在 DA 方面，我們確實有一些競爭對手，但我們是唯一使用輕客戶端和有效性證明來實現數據可用性採樣的項目。其他項目有一些是採用基於欺詐證明的方法實現的，而我們使用的是零知識證明，還有些競爭對手甚至連數據可用性採樣都沒有。

每一個區塊鏈默認的都有數據可用性，問題的關鍵不在於數據可用性吞吐量，而是你能在數據可用性基礎上構建什麼。因此，你只有在使用零知識證明構建的 Avail DA 基礎上，才能構建諸如 Avail Nexus 這樣的互操作性解決方案。其他方案由於諸多原因，將無法構建這些功能。

老實說，當 Rollup 開發者來問我們應該使用哪個 Rollup 棧、哪個數據可用性層時，我們會說，好吧，你必須做出一些決定。比如選擇 Polygon，zkSync 又或者是 Avail 或其他。

但這些並不是正確的問題。因為在你做出這個選擇之後，在你的鏈已經啟動並運行之後，你還需要思考如何讓用戶使用我的鏈?如何為我的鏈引入流動性? 這些用戶是否必須從其他 Rollup 橋接到以太坊，再到我的 Rollup ? 因此，構建有助於從其他 Rollup 吸引用戶到當前 Rollup、帶來流動性等的基礎設施是非常重要的。

Avail 不僅僅是一個數據可用性領域的參與者，我們還在此基礎上構建了很多東西。因為我在這個行業工作了很多年，研究了很多問題，我們希望從根本上解決這個難題。沒有什麼比解決這些難題更讓我夜不能寐的了。所以，這就是 Avail 的重點所在，也是它的區別所在。

源自 Polygon，超越 Polygon？

Foresight News：我們來聊聊未來。在主網上線之外，團隊還有什麼動向值得社區期待？

Anurag Arjun：我們一直在與所有主要的 Rollup 棧協作，讓他們加入進來。所以，在主網上線後不久，會有很多高質量的 Rollup 在 Avail 上啟動。

總的來說，我認為 Avail 社區將成為所有主要 Rollup 社區的交匯點。現在，各個 Rollup 生態之間還非常分散，即使在以太坊生態內，也有不同的 Rollup 生態，而我們正設法將這些生態都統一起來。讓所有高質量的 Rollup 聚在一起，使他們互相接連，Avail 將創建一個彙集了區塊鏈未來的大社區。

這就是我們真正要走的方向。這太棒了。老實說，Polygon 自身已經發展成為一家相當大的公司，我本可以留在 Polygon，可以會更輕鬆地退休。但我打心底裡認為，Avail 將會比這（指 Polygon）大很多。

我們有很大的抱負，也有很多計劃。如果我不認為 Avail 會如此之大，我是不會這樣做的（指從 Polygon 出來）。

Foresight News：作為 Polygon 和 Avail 的聯合創始人，你如何形容 Avail 與 Polygon 在現階段的關係？

Anurag Arjun：（就在這個採訪前）我剛剛和 Polygon 的聯合創始人 Sandeep 一起參加了一檔播客節目的直播，聊到了（在 Polygon）早期的一些事情。

總的來說，Polygon 現在定位為以太坊為核心的 L2，他們構建了 zkVM、CDK 等。因此，他們希望專注於提供一個非常以太坊化的 L2 解決方案。在這方面，我認為他們做得不錯。當然，也有類似於 zkSync、Starkware、Arbitrum、Optimism 等其他團隊在做類似的事情。

而 Avail 本質上是一個完全中立的基礎設施，支持所有上述團隊。我們與這些系統 / 團隊密切合作，為他們的 Rollup 提供支持。

Avail 對 Polygon 來說是重要的基礎設施，Polygon 的 Rollup 可以部署在 Avail 之上。我們還在探索雙方在 Avail Nexus 與 AggLayer 之間的更深層次的協同，看看在這方面如何密切合作。但本質上，我和 Sandeep 以及其他（Polygon）團隊成員都是很好的朋友，我們都在尋求更緊密的合作。

Foresight News：你們在今年早些時間官宣了一輪融資，吸引了很多有名的 VC，除了你個人的經歷和背景之外，你覺得他們投資 Avail 是在押注一個怎樣的未來？

Anurag Arjun：一些 Avail 的早期投資人一直還在不斷支持我們，這讓我感到非常自豪。（在融資方面）我們還有一個公告會很快發出，但現在還無法透露細節。

一般來說，Founders Fund 很少投資區塊鏈領域的公司，他們更多投資像 SpaceX 和特斯拉之類的具有劃時代意義的公司。他們對我們的投資，也能側面反映出我們的願景。

從技術層面上，我當然可以告訴你 Avail 是一個實現了數據可用性採樣的數據可用性協議，它在頂層構建了可組合性或互操作性層等等。但如果你略微放寬視野，思考一下我們在做什麼？整個行業在做什麼？我們真正在構建什麼？我傾向於認為，我們在區塊鏈中構建的是信任系統。

幾百年前，人類過著小群體、小社區的生活，社區之間幾乎沒有協作。隨著世界的進步，技術的改善，經濟和社會協作的規模變得越來越大。

技術改善了人與人之間聯繫的方式，我們如何能實現下一代信任系統？我們如何能讓人們進行更加無需信任的交易？我認為這就是區塊鏈帶來的代際機遇。它改變了社會運作的方式，改變了信任的方式，因為信任是社會運轉的基礎。如果我們能夠實現信任的下一次演進，那將是革命性的。我認為這是一個巨大的機遇。

所以我認為 VC 們主要是看好這種代際機遇。而對於我們來說，這不是一年，兩年或三年的事情，而是一個終生的目標。

回應空投分配爭議

Foresight News：近期 Avail 進行了一輪空投，對此社區有很多關注。對於任何空投而言，公平和透明都非常重要的，我看到你們有用到「隨機抽取」的方式，這是為什麼？

Anurag Arjun：我認為這樣講是不對的。實際上，我們的聯創也發了一條推文，澄清了很多事情。空投並不是隨機的，我們在這方面付出了很多努力。

所謂的「隨機抽取」發生在獎勵激勵測試網參與者的過程中，這裡有兩種類型的參與者，一種是 Clash of Nodes 的參與者，一種是在宣佈空投一週前我們舉辦的輕客戶端挑戰的參與者。我們基於許多標準，包括參與度、節點的性能等，獎勵了 Clash of Nodes 參與者中 87,000 個賬戶中的 37,000 個，你知道，我們需要衡量其投入的精力，它絕對不是隨機的。

而關於輕客戶端挑戰賽的參與者，我們最初認為可能會有 10 萬個輕客戶端，我們將抽取 5,000 個輕客戶端進行獎勵。但這一數字最終達到了 100 萬，所以我們把獎勵的數量從 5,000 提高到了 50,000。當然，這是一個隨機抽獎，因為不可能獎勵 100 萬人。我們當時已經講過，因為這是一個非常有限的五天時間。我們希望人們運行它。

當然，沒有空投能夠做到完美。我們的意圖是想確保像 Polygon、Arbitrum、Optimism、zkSync、Starkware 這樣的不同生態系統的所有不同鏈的人們能聯繫在一起，我們稱之為「Unification Drop」。我們想要我們的社區是所有的社區。

Foresight News：社區反映激勵測試網參與者份額過少，而沒有為項目直接貢獻的 L2 用戶反而被分配的空投份額最多，這是為什麼？

Anurag Arjun：我們有激勵測試網參與者收到獎勵。但 Avail 的社區不僅如此，我們不是一個智能合約的區塊鏈，對吧？我們在 Avail 上沒有應用程序，Rollups 就是 Avail 上的應用程序。我們需要吸引那些使用 Rollup 的用戶到 Avail。如果我們需要一個成功的項目或成功的社區，我們需要包容每個人。不應該認為只有那些參與了 Avail 測試網的用戶才是社區。

我們的野心是成為一個非常大的項目、大的社區。所以我們必須吸引那些用戶到 Avail，對吧？這就是「Unification Drop」的意義所在，它是幫助我們做到這一點的工具。

Foresight News：為什麼不公佈空投標準的明細？比如 Gas 花費、交易量要求的具體數額。

Anurag Arjun：是的，沒有公佈細則。當然，我們選取了很多標準，做了一些評分，然後公佈了名單。我們在昨天的推文中也公佈了一些標準。

我們可以公佈非常詳細的標準，但事實是無論怎麼切割標準，我們只能獎勵 5 個主要生態的總共 30 萬人，再多就會稀釋每個用戶的個人獎勵。不可能覆蓋所有人，所以總會有人被落下。我們昨天公佈了一些標準，而且試圖消除諸如鯨魚和虛假用戶之類的事物，想法總的來說是讓儘可能多的人能夠參與到其中。