대화: MyShell 공동창립자 에단 선(Ethan Sun)과의 대화 — MyShell이 수백만 명에게 크립토와 AI 경험을 제공하는 방법은?
진행자: Tommy & Santiago, The Delphi Podcast
게스트: Ethan Sun, MyShell 공동 창립자
배경
이 에피소드에서 Tommy와 Santiago는 탈중앙화된 AI 컨슈머 레이어인 MyShell의 공동 창립자인 Ethan Sun을 인터뷰합니다. 그들은 지난 10년간 AI의 진화, 소비자 중심 애플리케이션의 중요성, 그리고 AI가 일상생활을 향상시킬 잠재력에 대해 논의합니다.
Ethan은 크리에이터들이 쉽게 AI 경험을 구축할 수 있도록 하는 MyShell의 기능과 플랫폼 생태계 내 인센티브의 역할, AI 에이전트의 미래, 개인화된 AI 동반자의 가능성에 대해 설명합니다. 또한 MyShell의 미래 전망, 경쟁사, AI 및 암호화 공간에서의 확장성 문제, 궁극적인 목표, 그리고 플랫폼 내 크리에이터들의 중요성에 대해서도 다룹니다.
다음은 이 대화의 주요 내용입니다:
Tommy: 안녕하세요, Delphi 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 저는 진행자 Tommy입니다. 오늘은 저의 공동 진행자이자 친한 친구이며, 다작하는 투자자이고 훌륭한 사람인 Santiago와 함께합니다.
오늘은 myshell.ai의 Ethan을 게스트로 모셨습니다. MyShell은 AI 기반 앱, 유틸리티, 챗봇 등을 발견하고 만들고 담보로 제공할 수 있는 완전한 탈중앙화 플랫폼입니다.
Ethan: 저는 MyShell의 공동 창립자인 Ethan입니다. 저는 2013년부터 약 10년간 AI 업계에 있었습니다. 당시 사람들이 딥러닝이나 AI라고 말할 때는 단지 합성곱 신경망(CNN)을 의미했지만, 지금은 모두 트랜스포머(Transformer)에 관한 것이며, 심지어 컴퓨터 비전까지 그렇습니다. 지난 10년간 저는 컴퓨터 비전, 딥러닝, 로보틱스 분야의 AI 연구를 해왔습니다. 그래서 지난 10년간 AI 산업의 변화를 직접 목격했다고 생각합니다. 과거에는 AI가 할 수 있는 일이 더 나은 얼굴 인식 정도였고, 상업적 활용에 초점이 맞춰져 있었죠. 하지만 지금은 AI가 인간과 직접 소통할 수 있게 되었습니다. 지난 10년간의 기술 발전은 정말 놀라웠습니다.
사람들은 늘 혁신이 무엇인지 묻습니다. 하지만 제 입장에서는 왜 스스로나 제 친구들이 사용할 수 있는 무언가를 만들지 않겠습니까? 저에게는 이것이 더 중요합니다. 모든 기술은 인간의 일상을 개선해야 한다고 생각하기 때문입니다. 그래서 저희는 소비자 중심으로 시작했습니다. 이 접근법이 더 구체적이며 의미 있기 때문입니다. 예를 들어 AI 앱이 회의 일정을 자동으로 조정하거나 캘린더를 관리해 준다면, 제 일상이 훨씬 수월해질 것입니다. 저는 이것이 큰 변화를 가져올 것이라 믿습니다.
MyShell에서 AI 경험을 쉽게 만드는 방법
Tommy: Ethan, MyShell에서 AI 에이전트를 만드는 경험에 대해 간단히 설명해주실 수 있나요?
Ethan:
저희는 생태계 내 크리에이터들이 대규모 모델뿐만 아니라 다양한 모델을 사용할 수 있도록 권한을 부여합니다. 크리에이터들은 여러 범주의 콘텐츠를 살펴볼 수 있는데, 첫 번째는 바로 '에이전트(Agent)'입니다. 저는 에이전트란 단순히 태그된 대화를 넘어서 독특한 성격을 가진 존재라고 생각합니다. 예를 들어, Tommy님처럼 각자 고유한 음성이 있습니다. 그 음성을 들으면 바로 누구인지 알 수 있듯이, 저희가 제공하는 음성 기능을 통해 이러한 독특한 음성을 구현할 수 있습니다.
또한 교육 콘텐츠도 많습니다. 왜냐하면 개인화된 학습 경험은 중요하기 때문인데, 사람마다 학습 방식이 다르기 때문입니다.
예를 들어, 제가 가장 많이 영어를 배운 시기는 고등학생 때였습니다. 저는 많은 시간을 <워크래프트> 게임을 하면서 보냈는데, 사람들과 대화하고 싶었기 때문입니다. 이런 경우, 새로운 언어를 배우고 싶은 사람은 많지만 관심 있는 주제는 다릅니다. 그러나 전통적인 언어 학습 방식은 모두에게 동일하게 적용됩니다. 따라서 맞춤형 학습이 가능하다면,
AI 기반 학습 경험은 다양한 사람들에게 언어를 이해하고 배우는 데 매우 중요하거나 효과적일 것입니다. 또한 상호작용이 가능한 AI 기반 게임들도 많으며, 다양한 어드벤처나 메커니즘을 통해 즐길 수 있습니다. 따라서 제 생각에, 저희 플랫폼에는 다양한 독창적인 콘텐츠 카테고리가 있습니다.
좋아하는 게임 캐릭터와 대화하는 오락 활동, 맞춤형 언어 학습 경험, 심지어 코딩 학습까지 가능하므로, 저희가 진정으로 원하는 것은 사람들이 자신의 필요에 따라 다양한 카테고리에서 쉽게 앱을 만들 수 있도록 하는 것입니다.
Tommy: MyShell에서 AI 경험을 만드는 건 정말 쉬운가요?
Ethan:
네, 제작 측면에서 보면, 코딩 없이도 누구나 쉽게 만들 수 있도록 하는 것이 저희의 핵심 목표입니다. 비기술자도 개발자가 될 수 있는 장벽을 낮추고 싶습니다. 저희의 전체적인 아이디어는 대규모 모델뿐 아니라 이미지 모델, 비디오 모델 등 가능한 한 많은 AI 모델을 통합하여 사람들이 다양한 모델을 빌딩 블록처럼 사용할 수 있게 하는 것입니다.
사람들은 다양한 모델을 시험해보고 어떤 기능을 수행하는지 확인할 수 있으며, 저희가 제공하는 도구를 통해 서로 다른 모델들을 조합하는 과정을 단순화할 수 있습니다. 예를 들어, 대화를 위한 수많은 모델이 있을 수 있고, Gitbook 문서를 실시간으로 검색 가능한 벡터 데이터베이스로 변환해주는 '랙(Rack)' 같은 도구도 있습니다. 이러한 모든 기능을 누구나 쉽고 코딩 없이 원하는 앱이나 실제 사례를 만들 수 있도록 접근 가능하게 만들었습니다.
AI에서 인센티브 모델의 활용
Santi: 암호화폐는 인센티브 설계에 뛰어납니다. 바로 이것이 흥미로운 이유라고 생각합니다. 비트코인에서 시작해 스마트 계약을 통해 더 복잡한 표현이 가능한 이더리움으로 발전했고, 대부분 금융화를 통해 이루어졌습니다. 탈중앙화 금융(DeFi)이 좋은 예다고 할 수 있죠.
특히 MyShell의 접근 방식은 인간 피드백을 통한 강화학습에 유사한 인센티브 모델을 적용한다는 점에서 정말 흥미롭습니다. 왜 AI 분야에 암호화폐가 필요한가요?
Gemini: 당신이 더 많은 에이전트와 자율성을 원하며 모델을 제어하고, 모델이 무엇을 하고 있는지 검증하고 싶다는 걸 보여줍니다. 구글이나 Gemini 같은 기업들은 매우 중앙집중적입니다. 따라서 시장에서는 더 신뢰할 수 있고 중립적이며, 사용자가 제어할 수 있는 솔루션에 대한 인식과 수요가 점점 더 커질 것입니다.
하지만 더 중요한 것은 암호경제를 통해 더 나은 메커니즘으로 사람들을 유인하는 것입니다. 저는 이제 암호화 애플리케이션 시대에 접어들었다고 생각합니다. 인프라가 충분히 발전하여 소비자 앱을 수평적으로 확장할 수 있게 되었기 때문입니다. 수백, 수천 명의 개발자들이 MyShell을 이용해 로우코드 혹은 노코드 방식으로 자신만의 앱을 배포하는 세상을 상상해보세요.
Santi: 아무리 훌륭한 제품이라도, 이를 유도하기 위한 더 나은 인센티브가 필요하다고 생각합니다. 제가 Ethan과 나눈 많은 대화들은 처음부터 어떻게 인센티브 메커니즘을 설계할지를 중심으로 진행되었습니다. 이것이 진짜 도전이자 기회라고 생각합니다.
'플레이 투 언'(Play to earn)은 몇 가지를 잘했습니다. 하지만 지난 사이클에서 본 게임들은 지속 가능한 게임 내 경제를 만들기에 충분히 재미있지 않았습니다. 그래서 저는 인센티브 모델이 강화학습에 적용되어 진짜 멋진 AI 제품을 만들어내고 특정 수요를 촉진하는 데 사용되는 것을 보는 것이 정말 기쁩니다. 바로 이것이 MyShell이 특히 뛰어난 부분이라고 생각합니다.
Ethan: 네, 기존의 대부분 암호화 소비자 프로젝트는 사용자를 유치하기 위해 잠재적 에어드랍이나 전통적인 마케팅 수수료를 지급하는 방식을 사용합니다. 반면 저희는 공급자 중심의 토큰 경제 모델을 가지고 있습니다. 즉, 플랫폼 상의 콘텐츠 생산을 담당하는 모델 빌더이자 크리에이터들을 인센티브로 유도하는 것입니다. 마치 앱 스토어와 같습니다. 초기에 사용자에게 인센티브를 주는 것은 의미가 없습니다. 하지만 다양한 고품질 앱을 제공하는 개발자들에게 인센티브를 주는 것은 의미가 있습니다. 저희가 우선적으로 하는 것도 바로 크리에이터들이 모듈을 사용해 AI 앱을 만들도록 유도하는 것입니다.
또한 오픈소스 AI 커뮤니티가 이미지 생성 모델, 특정 스타일, 음성 합성 모델 등 자신의 모델을 기부하도록 유도할 것입니다. 따라서 저희 시나리오에서는 모든 인센티브가 실제 사용 사례를 기반으로 합니다. 사용자가 앱을 사용할 때만 크리에이터에게 새로운 포인트가 부여되고, 해당 앱에서 사용된 모델을 제공한 AI 개발자에게도 포인트가 부여됩니다. 따라서 공급자 중심의 인센티브와 포인트 시스템을 모두 갖춘 후에야, 사용자에게 약간의 인센티브를 주는 것이 의미 있게 됩니다.
왜냐하면 Santi가 말했듯이, 사용자는 콘텐츠와 상호작용하면서 인간 피드백을 제공하고, 이는 잠재적인 훈련 데이터의 일부가 되어 시간이 지남에 따라 모델을 개선할 수 있기 때문입니다.众所周知, 대규모 모델은 Reddit, 위키백과 등 인터넷 전체 데이터로 사전 훈련됩니다. 사전 훈련 후에는 사람과 대화할 수 있는 모델이 생깁니다. 하지만 인간의 선호도는 모릅니다. 따라서 점점 더 많은 사람이 특정 모델과 대화할수록, 해당 대화 주제가 인간에게 얼마나 매력적인지를 알 수 있습니다. 따라서 우리는 인간이 이 대화를 좋아하는지, 또는 선호하는지 여부에 대한 암묵적 참여 데이터를 보유하게 됩니다. 이러한 암묵적 또는 명시적 인간 참여 데이터는 AI 생성 콘텐츠를 더욱 인간 친화적으로 다듬는 데 사용될 수 있습니다.
따라서 저는 사용자가 실제로 데이터를 개선하고 더 나은 결과를 만들어내는 데 기여한다고 생각합니다. 결국 인센티브 메커니즘은 더 많은 사람들이 사람들이 좋아하는 콘텐츠를 만들도록 유도하고, 콘텐츠가 가치 있고 사용 가능해짐에 따라 더 많은 사용자가 참여하게 되며, 시간이 지나면 그들이 생성하는 데이터가 콘텐츠를 더욱 개선하게 됩니다. 바로 이런 방식으로 인센티브 메커니즘이 AI 시나리오에서 작동할 것이라 생각합니다. 생성형 AI 분야에서는, 사용자의 참여가 콘텐츠를 더 좋게 만들 수 있다는 점에서 거대한 기회가 열릴 것입니다.
Web2 vs Web3
Tommy: Ethan, GPT 스토어와 비교했을 때 MyShell의 장기적인 차별점은 무엇이라고 생각하나요?
Ethan:
네, 현재 GPT 스토어와 MyShell의 주요 차이점은 두 가지입니다. 첫 번째는 GPT 스토어에서는 OpenAI가 제공하는 모델만 선택할 수 있지만, 저희 플랫폼에서는 약 100개의 다양한 모델을 선택할 수 있으며, 더 다양한 모드를 지원한다는 점입니다.
Huggingface와 GitHub에는 훌륭한 오픈소스 기여자들이 많으며, 더 나은 모델이나 더 포괄적인 모델을 보유하고 있습니다. 저희는 크리에이터들이 이러한 콘텐츠에 접근할 수 있도록 함으로써 GPT 스토어보다 더 많은 선택지를 제공하고자 합니다.
두 번째는 크리에이터 경제에 관한 것입니다. 저희는 크리에이터들의 노고를 매우 중요하게 생각합니다. 그래서 포인트 시스템과 인센티브에 대해 언급한 것입니다. 장기적으로는 단순한 챗봇을 넘어 AI 애플리케이션 자체를 진지하게 고려하고 있습니다. 우리가 사용하는 챗봇은 마치 탁구처럼 질문과 답변을 주고받는 형식입니다.
하지만 우리가 매일 사용하는 모바일 앱을 생각해보면, 다양한 기능과 뷰를 제공하며 비디오, 버튼, 지도 등을 표시할 수 있습니다. 따라서 일반적인 앱 개발 프로세스가 바로 저희의 목표이며, 크리에이터들에게 부여하고자 하는 능력입니다.
즉, 단순히 AI 기능을 제공하는 것을 넘어서, 상호작용이 가능한 지능형 앱을 누구나 쉽게 만들 수 있도록 하는 것입니다. 더욱 흥미로운 점은, 누구나 노코드 환경에서 모바일 앱 수준의 앱을 만들 수 있다면, 전체 개발 과정이 저희 플랫폼에 기록된다는 것입니다.
Santi: 그렇다면 Ethan, MyShell의 경쟁자는 누구라고 생각하나요? 다른 암호화 프로젝트인가요, 아니면 OpenAI인가요?
Ethan:
저희가 직면한 진정한 경쟁자는 아마 OpenAI일 것입니다. OpenAI는 실제로 두 가지 제품을 만들고 있습니다. 첫 번째는 기초 모델이며, 이는 공동 개발됩니다. 두 번째는 GPT 스토어입니다. 기본적으로 그들도 자신의 모델 위에 다양한 소비자 중심 애플리케이션을 크리에이터들이 만들기를 원합니다.
저희는 자체적으로도 연구팀을 운영하며, OpenVoice 및 MeloTTS와 같은 오픈소스 모델을 공개했고, 앞으로 다른 오픈소스 기초 모델도 출시할 예정입니다. 왜냐하면 저희는 오픈소스가 정답이라고 믿기 때문입니다. 오픈소스 커뮤니티가 폐쇄형 커뮤니티와 경쟁할 수 있도록 돕고 싶습니다. 저희가 하는 두 번째 일은, 크리에이터들을 위한 GPT 스토어의 대안을 구축하는 것입니다.
왜 암호화폐가 이 경쟁에서 승리의 열쇠가 될 수 있다고 생각하느냐면, 위대한 앱을 만드는 과정은 글, 사진, 심지어 동영상의 크리에이터 경제를 만드는 것처럼 단순하지 않기 때문입니다. 이러한 콘텐츠 유형이나 미디어 형식에서는 일반적으로 한 명의 크리에이터만 작업합니다. 소설이나 글은 작가가 쓰고, 사진은 사진사가 찍습니다. 따라서 창작이 비교적 간단합니다. 하지만 AI 애플리케이션 시나리오에서는 상황이 복잡합니다. 전체 앱은 실제로 여러 사람이 더 개방적인 방식으로 구성합니다. 예를 들어, 일부 AI 연구원은 모델을 보유하고 있지만, 누가 그 모델을 사용해 어떤 앱을 만들지 모릅니다. MyShell은 크리에이터들이 여러 모델을 선택하고 연결하여 영어 교사의 목소리를 흥미롭게 구축할 수 있게 합니다. 개인화된 교육 앱을 만들기 위해서는 대규모 영어 모델, 음성 모델, 시각 학습자용 이미지를 포함한 교육 자료 등 여러 모델이 필요합니다. 따라서 세 개의 모델이 사용될 수 있습니다.
따라서 앱이 사용될 경우, 세 모델의 소유자 모두에게 보상이 돌아가야 한다고 생각합니다. 이것은 마치 DeFi 시스템과 같습니다. DApp을 만드는 프로젝트 팀 뒤에는 로그인, 사용, 기타 컴포넌트를 제공하는 여러 파트너가 존재합니다.
따라서 앱의 여러 구성 요소 간 이해관계 조정은 매우 복잡하며, 모든 사람에게 공정하게 보상을 주는 것도 더욱 어렵습니다. 하지만 암호화폐는 복잡한 DeFi 시스템을 성공적으로 운영한 사례를 보여주었습니다. 같은 방식이 모든 참여자에게 보상을 분배하는 복잡성 문제를 해결하는 데 사용될 수 있다고 생각합니다.
암호화가 오픈소스에 미치는 영향
Tommy: Ethan, 당신과 팀은 OpenAI 자체에 대해 상당히 근본적인 견해를 갖고 계셔야 하지 않나요? 어제 OpenAI가 엘론 머스크의 이메일을 공개했는데, 거기엔 OpenAI는 절대 공개되지 않을 것이며, 여러분은 절대 가중치, 모델, 파라미터 등을 알 수 없다고 적혀 있었습니다.
Ethan: 이 주제는 어떻게 동시에 오픈소스를 유지하면서 상업 회사를 구축할 수 있는지, 그리고 왜 상업 회사가 내부 모델을 모두 오픈소스로 공개하는 것이 의미 있는지를 다룹니다. 저희 시나리오에서는 AI 오픈소스 커뮤니티가 과소평가되고 있다고 느낍니다. 많은 훌륭한 연구자들과 개발자들이 HuggingFace, GitHub에 모델을 공개하고 있습니다. 그런데 현재 작은 스타트업들이 이러한 모델을 무료로 사용해 상업용 앱을 만들고 있지만, 원작자들은 아무런 보상을 받지 못합니다. 대기업도 마찬가지입니다. 반면 저희는 오픈소스 기여를 매우 중요하게 생각합니다. 따라서 크리에이터들이 저희 플랫폼에 이러한 오픈소스 모델을 호스팅할 수 있도록 도울 것입니다. 만약 크리에이터가 이러한 오픈소스 모델을 사용해 소비자가 좋아하는 무언가를 만든다면, 저희 인센티브 시스템이 오픈소스 모델 기여자에게도 혜택을 제공할 수 있습니다.
Santi: Ethan, 방금 말씀하신 것이 아마 왜 암호화폐를 사용해야 하는지에 대한 가장 강력하고 명확한 이유일 것입니다. 사람들은 아주 근본적인 차원에서, 암호화폐란 창조자에게 경제적 이익을 돌려주는 것이라는 사실을 잊고 있다고 생각합니다. '창조자'라는 말은 좀 딱딱하지만, 이런 오픈소스 시스템에서는 기여자, 개발자라고 부릅니다. 오픈소스 시스템이 더 큰 창의력을 가지고 있다는 사실, 혁신의 복리 효과를 알고 있습니다. 전통적인 웹 환경에서는 오픈소스가 충분한 보조금을 받지 못하고 수익화하기 어렵다는 문제가 있습니다. 인터넷을 발명한 팀 버너스 리(Tim Berners-Lee)조차 억만장자가 아닙니다. 그래서 역사적으로 최상위 소수의 앱 레이어만 가치를 가졌습니다. 예를 들어 HTTPS는 수익화 메커니즘이 없습니다. 따라서 세계적으로 구글과 페이스북 사이의 관계처럼 불균형이 극심한 상태입니다. 당신이 지적했듯이, 모든 개발자, 즉 오픈소스 시스템의 기여자들이 수익을 창출하지 못하고 있습니다.
암호화 AI에 대한 기대와 우려
Santi: 마지막 질문입니다. AI와 암호화에 대한 일반적인 견해를 듣고 싶습니다. 암호화 산업에는 기회주의적인 프로젝트, 즉 순수한 흥행 프로젝트가 많습니다. 어떻게 생각하시나요? MyShell 외에 암호화 AI 분야에서 가장 기대되는 것이 무엇인가요? 반대로 가장 기대되지 않는 것은 무엇인가요?
Ethan:
네, 제가 기대되는 점은 암호화가 미사용되거나 비효율적으로 사용되는 자원을 실제로 통합할 수 있다는 것입니다. 예를 들어 탈중앙화된 분산 컴퓨팅입니다. 데이터센터는 높은 대역폭과 안정성을 갖추고 있지만, 통일된 서비스를 제공하지 않기 때문에 소비자나 개발자가 접근하기 어렵습니다. 암호화 기술과 분산 컴퓨팅 개념이 등장함에 따라 현재 겪고 있는 GPU 부족 문제를 진정으로 해결할 수 있다고 생각합니다. 두 번째는 암호화폐를 사용해 창의 경제를 유도하려는 아이디어입니다. 우리가 만든 모델이나 앱 모두에 적용됩니다. 각 서브넷 소유자는 모델 구축, 사전 훈련, 파인튜닝, 데이터 등 자신이 유도하고자 하는 작업을 설정할 수 있습니다.
다소 흥미롭지 않은 점은, 체인 상에서 검증 가능한 추론(verifiable inference)이 필요한 상황이 어디인지 잘 모르겠습니다. 왜냐하면 사용자가 단지 자신의 AI 파트너와 사소한 주제에 대해 이야기하고 있다면, 굳이 그것을 검증할 필요가 있겠습니까? 실제로 제가 대화하는 이러한 캐릭터들과의 상호작용 비용은 실제 작업 비용보다 5배 이상 높습니다. 따라서 거래 시나리오에서는 타당할 수 있지만, 이는 상당한 비용이 소요되기 때문입니다.
예측이 틀렸는지, 아니면 모델이 위조되었는지에 대한 문제입니다. 저는 많은 프로젝트들이 검증 가능성에 집중하고 있지만, 실제로 이러한 검증 가능한 증명을 생성하는 비용이 실제 적용과 대규모 확장을 방해하는 핵심 요소라고 봅니다.
마지막으로, 두 분의 지원에 감사드립니다. 저는 인공지능의 등장으로 인해 암호화 분야가 소비자를 대상으로 하는 대규모 애플리케이션 시대에 진입했다고 생각합니다. Web2와 Web3 스타트업의 창립자와 사용자가 이제 동일한 출발선 위에 섰습니다. 따라서 우리는 완전한 기회를 가지고 있으며, 미래를 바꿀 수 있습니다.
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