專訪遊戲公會 Avocado 創始人：更願意稱鏈遊為Blockchain Game，而不是Gamefi

-Summer bodies are made in winter.

-It's OK to fail, but don't be afraid to try.

採訪結束後，我們請 Avocado 創始人 Brendan 分享了幾句話，以鼓勵在熊市中仍然在堅持前行的同行們。以上兩句便是 Brendan 原話。

加密寒冬，曾經風光無限的Gamefi也並不好過。

“鏈遊已死”、“鏈遊就是龐氏”、“隨便一個4399小遊戲都比現在的鏈遊好一百倍”。作為去年風光無限，引領整個牛市的 Gamefi 而言，在目前的冰點時刻，之前有多風光，現在的爭議就有多大。

不論是鏈遊、公會、還是相關的公鏈，在這輪熊市中，大部分 Gamefi 相關的項目都遭受了至少10倍以上的跌幅。

如果說 Gamefi 是一股潮流，那公會必然是勇立潮頭又飽受爭議的弄潮兒。

作為一個 Long Gamefi 的人，帶著一種想為 Gamefi、Guild 以及行業中更多 Builder 正名的私心，很榮幸的邀請到了 鏈遊中的頭部公會 Avocado 創始人 Brendan 進行對話，並請他就目前的市場行情， 公會的運營策略、鏈遊的發展方向等問題進行交流。

Avocado是一個東南亞的遊戲公會，在社區成員、獎學金數量上都是行業Top級，並在去年完成了1800萬美元的融資。本次採訪中，Brendan 也談到了很多關於他個人的遊戲經歷，對YGG/Merit Circle的看法，同時我們也對市場經常談論的“公會就是挖賣提”，“公會選擇鏈遊的合作標準”等問題進行了探討。

感謝 Brendan 的真誠，讓我們能從弄潮兒的視角來反觀這股潮流。關注鏈遊或者仍在期待Gamefi2.0的朋友，希望本期內容對你來講有所幫助，以下為採訪全文。

TechFlow：你是傳統遊戲玩家嗎？能不能分享幾款你經常玩的遊戲？

Brendan：我基本什麼類型遊戲都玩，包括RPG、FPS等等。在14歲的時候開始玩MMORPG，也是當時魔獸世界一個服裡最大Guild的Leader，當時我們的公會有大約200人。現在Avocado的團隊裡也有當時Guild的成員。

對我來說，遊戲最吸引我的並不在於升級打怪，而在於每一個遊戲都有自己的原生社區，在社區裡我們更多是在與真實的人進行交流與對抗，而不只是和電腦。

比如當我玩CS的時候，我會感覺我比其他一些人打得更好或者戰勝了某個人；當我玩魔獸世界的時候，我會感覺自己在和一群朋友閒逛或者一起出徵，如果我在遊戲中得到一個稀有的裝備，我還能跟他們炫耀一下，我認為這也是這些裝備存在的另一種價值。

在現實中，我同樣可以因為這些遊戲經歷，跟很多人找到共同話題，成為朋友。

TechFlow：你是什麼時候知道Gamefi的，當時怎麼看Gamefi這樣的新物種？

Brendan：我是在2021年比較早的時候知道的鏈遊，但在2017年我其實就接觸和投資了比特幣，然後虧了很多錢，直到2021年市場好轉才開始賺了一些錢，同時也接觸了更多的項目。

不過在我看來，當時很多項目的通證都缺乏實用性。現在市場上有很多的DeFi項目，GameFi 項目，很多項目通證所具備的實用性，在17/18年來看，都是很少見的。

這讓我感受到一股好的創新正在發生，也對Gamefi項目充滿了興趣，所以我決定開始深入瞭解。

我發現這些遊戲都在用自己的通證獎勵遊戲玩家，而玩家又可以通過這些獎勵讓自己的生活變得更好。當時很多的玩家都來自菲律賓，他們用這些錢改善了自己的生活，同時還交到了很多朋友，對我來講，這真的太有趣了。

而且我認為我們還是處在一個很早期的階段，未來還有很大的機會創造出更偉大的事情。

TechFlow：鏈遊相比於傳統遊戲你覺得提升的地方或者真正有價值的地方是什麼？有什麼有關鏈遊的觀點在你看來是誤解嗎？

Brendan：我很喜歡這個問題，但我想先回顧一下以往科技的發展。

我出生在沒有手機、沒有電腦的時代，甚至在我長大的過程中，很多地方也還沒有電視。而當第一臺手機出現的時候，你只能在上面按數字，手機沒有顏色，也不能玩遊戲。我還記得當第一臺有色彩的手機出現的時候，很多人會問：我已經有傳呼機了，顏色到底有什麼意義？

當郵件出現的時候，人們又會覺得我已經可以發短信和打電話了，郵件有什麼意義？但我認為科技創新就是從一個點開始，然後逐漸發展起來的，就像一個孩子逐漸長大一樣。

這對區塊鏈技術來講也是一樣。

當你一開始給別人介紹區塊鏈時，人們會說：區塊鏈並沒有解決什麼實際問題，我們並不需要這項技術。

不要灰心，這種質疑是很常見。你要知道當一個人以某種方式正在做一件事情的時候，突然有個人來告訴他說這件事有不同的做法，這個人一般都會選擇拒絕，並且認為自己的老方式才是最好的。

當鏈游出現，大部分人同樣會選擇拒絕他。但我是一個玩家，我能清楚的感受到其中的意義。

還是以我喜歡的魔獸世界來舉例：當我升到30級的時候，那是我最享受的一段時光，我喜歡探索和享受在遊戲裡與其他玩家對戰的過程。但到後面我開始想要加速升級的過程，於是我需要更多的金幣，我可以選擇自己去收集，但過程是非常無聊的，而我同樣也可以選擇向別的玩家購買，當時 1000 金幣 應該是12-18美金；再到後面我的等級到了80級，當我開始考慮出售我的賬號時，我發現我的號可以賣到 750美金！這在當時來講非常的瘋狂，而我也發現價格背後其實是我所付出的時間價值。

對於區塊鏈遊戲，我不想只是從當前的鏈遊發展現狀來評判好壞。我更想關注這項技術本身能為遊戲帶來什麼。我認為如果技術使用得當的話，之前我在魔獸世界裡的很多體驗都可以被優化，比如他可以優化我購買金幣的過程，也讓我更方便的交易自己的裝備和角色，同時這些交易都能在一個更加公開透明和安全的環境下進行。

還有另一點我想說的是，大家都看過《頭號玩家》，會被裡面那些炫酷的場景和體驗所吸引，但我們需要知道的是，在最終實現《頭號玩家》的願景之前，還有很多的技術需要一步一步的被髮明和應用。新東西的出現，同時也會伴隨著很多誤解和質疑的聲音，我理解這些反對聲，但我們也必須知道事情需要一步一步來。對於區塊鏈遊戲來講，我們現在只是在第一步。

TechFlow：去年（2021）鏈遊爆發的時候，你是什麼感受，結合當前鏈遊相對「冰點時刻」的感受會有什麼不同？

Brendan：去年鏈遊的爆發是很驚人的，他讓更多的人知道了gamefi，知道了區塊鏈技術對遊戲的影響。雖然今年熊市大家都虧了很多錢，包括我自己，但其實你在股市也是虧錢的，所有市場都在虧錢，因為經濟衰退、戰爭等因素。

但從提高用戶認知角度來講，去年鏈遊的爆發對行業的貢獻是很大的。今年大家都會有些失落，主要是因為現在 Token Economy 和現實世界的關聯比較強，而 Token Ecnomy 的設計目前也還非常初級，當 Token 可以被交易時，那麼 Token Price 也將會受到更多宏觀經濟的影響。

經濟週期是很正常的，我們需要在每個週期裡都努力學習和進步。

TechFlow：在進入鏈遊這條賽道的時候，為什麼會選擇公會這條路，你的初衷是什麼？相比於YGG/Merit Circle 為什麼覺得自己會做得更好？

Brendan：在正式開啟Avocado之前，我們也研究了像YGG一樣的公會是如何運營的，為什麼他們會成功，而我也相信我們在某些方面能做的更好。

就像前面提到的一樣，我認為 Gamefi 市場還有巨大的發展機會，有很多社區成員都沒有被很好的服務，比如很多的菲律賓或者印度尼西亞的社區成員知道鏈遊怎麼玩，但卻沒有相關的NFT資產讓他們進入遊戲。

所以一開始我們模式是：購買遊戲中的NFT資產，然後將NFT租賃給社區成員，並在之後的利潤中進行分成。從用戶角度來看，公會會教育他們如何參與鏈遊，同時也能在疫情期間幫助他們渡過難關；對遊戲開發者而言，我們可以給他們更多的玩家反饋，並幫助他們做出更好的鏈遊。

坦率來講，我並不認為我們跟 YGG 或者 Merit Circle 有很大的不同，很多的公會其實本質上都比較類似。YGG更重視社區，Merit Circle更重視一些基礎設施建設。我們從 YGG 那裡獲取了很多靈感，然後探索自己的發展方式，期望未來能幫助更多的用戶進入到 Gamefi。

TechFlow：今年以來，社區普遍認為鏈遊不行，是ponzi，對於公會內部來講，是否也會有不好的社區聲音，社區氛圍會有什麼不同，你們怎麼調節或者感受是什麼？

Brendan：在當前的鏈遊市場裡有很多的投機者，很多人也會批評鏈遊是Ponzi，或者質量很糟糕。我同意他們的觀點，但是我也願意相信很多鏈遊並不是在設計的最初就計劃把它變成 Ponzi的。

在Avocado社區，我們沒有太多非常Crazy的成員，更多的社區夥伴他們能理解Avocado在做什麼，如何幫助了他們，以及會相信和喜歡區塊鏈技術在遊戲中的應用。我們有自己的獎學金計劃，也會持有自己的 AVG 通證。

在當前階段，社區裡面確實也能看到一些成員對我們有批評的聲音。我接受這些批評，我認為這也是發展過程中必須要經歷的部分，我們需要不斷的迭代和升級才能創造出更好的遊戲。

現在我每週都會和很多的遊戲交流，他們都在嘗試建立一些新的創新和應用方式。我不知道哪一個遊戲最終會成功，但我敢保證，有很多關於鏈遊的創新正在發生。

TechFlow：Avocado的公會中，經常會舉辦一些傳統遊戲的活動，組織大家一起玩CS等等，請問你們這樣做的目的是什麼？

Brendan：Avocado is always community first. 我們的社區成員來到這裡並不僅僅是為了打金，P2E更多是一種獲得額外收入的方式。在獲得額外收入之後，他們也會像朋友一樣，一起交流遊戲策略，甚至在線下見面，相互提供幫助。

比如在之前的新冠、颱風期間，社區也會自發做很多的公益捐贈，Townhall 等一起互相鼓勵。

所以對於 Avocado 來講，我們是非常重視社區的。而要把公會的社區成員組織到一起，我認為傳統遊戲活動是最好的方式。

TechFlow：公會在整個鏈遊生態裡被普遍認為是「挖賣提」，尤其之前一些遊戲如 StepN 也拿「無公會」合作當作宣傳點，請問你怎麼看公會在鏈遊生態裡的價值？市場是否存在一些誤讀。

Brendan：我完全理解「挖賣提」這種說法。鏈遊本身在發展，公會也是同樣在進化的。

DeFi 和 GameFi 在一開始發展的時候，都是通過收益吸引了很多的用戶。而來攫取這部分收益的，即使不是公會，也會有另外的一群人。所以所謂的「挖賣提」的問題，並不是因為公會才產生的，而是由遊戲本身的經濟模型所導致。

有的鏈遊在設計之初就不希望有公會參與，這也是完全OK的，因為市場上總是會有各種各樣的遊戲。但如果僅僅是把公會看成是鏈遊價值的提取者，我認為是不準確的。公會同樣在為鏈遊提供策略支持、資金支持、發展建議並帶來用戶等等。

我們還是希望更多從整個行業發展的視角來看問題，併為行業帶來更多的正向價值。

TechFlow：公會在選擇合作的鏈遊時，一般會有哪些標準？可以舉一些案例嗎？

Brendan：GameFi 在過去的八九個月裡其實變化了很多，現在的標準和我以前的標準也不一樣了。對於當前的鏈遊而言，第一他要有正確的估值，第二是背後的團隊要耐操，尤其在現在市場環境不好的情況下仍然能堅持Build。

另外我們也希望項目團隊在遊戲開發上有豐富的經驗，同時把Web3看成一種技術支持而不只是裝飾，並把這種技術融入到遊戲中，去優化遊戲體驗或者解決一些實際的問題。

通證經濟在鏈遊中也是很重要的，我也希望項目團隊對遊戲中的經濟模型有非常充分的思考。

以上是一些基礎的部分，我希望每一個創始人除了想到這些基礎問題之外，也不要過多關注要賺多少錢，而是更多關注當我們踏入這個行業時，未來我們將會面臨到的困難。對困難保持敬畏，多聽取別人的建議和思考，然後克服這些將會面臨的問題。

TechFlow：現在市場上有一種觀點是，將區塊鏈做到無感知。就是當你玩鏈遊的時候，一開始你其實感受不到區塊鏈的存在，直到某個階段你才逐漸發現區塊鏈的融合，不知道你怎麼看這種觀點？

Brendan：我認為這是一個好主意，我也看到很多鏈遊開始有這樣的思考。我覺得還有另一種情況是，因為區塊鏈技術的融入，讓鏈遊本身變得好玩，大家就是為了好玩才來的。在這種設想下，我們關注的重點是如何讓區塊鏈相關的體驗在遊戲中變得順滑。如果有這樣的成功案例，就能給很多傳統遊戲帶來更多的啟發，讓他們看到遊戲的另一種可能性，而自發的願意參與進來。

不過這些觀點都還停留在想法層面，我也不知道這些設想最終會不會實現。但我認為目前的鏈遊已經比之前好了很多，我也對上面聊到的兩種設想都非常期待。

除此之外，我認為還有一個很重要的需要解決的問題：目前很多鏈遊其實都是中心化的，他其實背離了我們想去中心化的初衷。雖然建設的過程是需要一步一步實現，但我認為去中心化這件事非常重要。

TechFlow：相比去年來講，現在不管是鏈遊項目還是公會應該都是更加艱難的，和去年相比Avocado會有什麼運營策略上的變化嗎？

Brendan：牛市的時候你會看到很多人蜂擁而至，而到了熊市大家反而會對這個行業有些懼怕。我們需要合理的運營，會收緊一些預算。投資上也會傾向那些估值更合理的項目。在招聘上我們也會更加謹慎，希望能找到那些真正認可Avocado價值，並願意陪伴我們一起度過牛熊的人。

同時在這段時間，我們也在思考目前阻礙鏈遊發展的問題究竟是什麼。

我覺得主要是在遊戲質量和用戶增長兩個方面。所以我們最近也會投入更多的時間去幫助遊戲提高質量，以及捕獲到更多的用戶。

我們也同樣認為，這樣的建設對未來整個web3的發展也是有積極作用的。

熊市中的我們，應該少些FUD，多一些抱團取暖和互相鼓勵。

所以在採訪的最後，我們請 Brendan 分享了一些鼓勵同行的話。除了文章一開始分享的兩句之外，還有一個 Brendan 經常提及的詞就是：Be Resilient.

最近很多項目開始暴雷，開始裁員。

泡沫的破滅，在淘汰估值虛高項目的同時，也在淘汰不具備逆境能力的團隊。

活下去，是熊市中不變的主題。

而如何才能活下去，才真正考驗著每個團隊的能力。

Summer bodies are made in winter.

我們也無從得知下個週期將會出現什麼樣的明星產品和團隊，

但我們堅信，

那樣的產品和團隊一定也正在這場熊市中和你一樣得到歷煉。

加油，熊市中的Builder們！

深潮TechFlow將持續推出更多Builder專訪，讓我們在熊市中一起結伴前行。

如果你有好的故事，好的觀點，希望與更多的同行分享，歡迎與我們聯繫。