專訪Douro Labs (Pyth) CEO：打造DeFi缺失的基礎設施，世界上所有金融數據都將通過Pyth傳輸

ZK、RWA、Intent......越來越多的項目開始往這些熱點方向靠攏，有的項目是深思熟慮後的發展選擇，但也有很多項目只是在追一時的熱點。在不怎麼被提及的賽道，其實也有很多問題需要被解決，比如預言機。9 月 12 日，Google Cloud Oracle 與 LayerZero 達成合作，並面向所有 LayerZero 應用程序提供服務，預言機再次受到市場關注。

在近日結束的 TOKEN 2049 上，Douro Labs (Pyth Network) CEO Mike Cahill 以 "The Pyth Effect: How the Oracle is Reshaping DeFi" 為主題，分享了 Pyth 對預言機賽道的思考，目前存在的問題等。在分享結束後，我們對 Mike 進行了專訪，聊一聊 Pyth 為什麼要選擇預言機賽道，目前的預言機有哪些問題，以及與競爭對手未來的關係。

Pyth Network 是專為 DeFi 打造的預言機，在高吞吐量的 DeFi 世界中佔有領導性地位，目前在支持的協議數量上穩居預言機行業第二位（僅次於 ChainLink），以下是我們的專訪全文。

啟動 Pyth：堅定選擇預言機賽道，找回 DeFi 缺失的關鍵部分

TechFlow 深潮：很高興你能接受我們的採訪，剛才我也聽了你的演講，非常有吸引力和洞見。首先能不能請你向我們的讀者介紹一下 Pyth Network 和你的角色，以及你在這家公司主要負責什麼?

Mike Cahill：當然，我是 Mike，是 DouroLabs 的 CEO，Douro Labs 正在為 Pyth 構建一系列的工具並支持相關的開發工作。Pyth 是最大的一手預言機網絡，它的使命是把所有的金融數據都傳輸到鏈上，就像全世界所有的音樂都通過 Spotify 進行流動一樣。我們認為未來世界上所有的金融數據，都將通過 Pyth 進行傳輸。

Pyth 屬於預言機賽道。區塊鏈應用程序無法獲取到來自現實世界的數據，他們只能訪問區塊鏈的狀態。而將外部數據帶入到區塊鏈的工作則由預言機來完成。Pyth 是一個無需許可的預言機，擁有極快的運行速度。我們的目標是成為速度最快、最值得信賴的預言機，喂價數據涵蓋金融領域、加密貨幣、股票、外匯、金屬和利率等所有類型的數據。

TechFlow 深潮：謝謝你的回答。另一個問題是我們都知道預言機是屬於 Infra 的一種。我很好奇你為什麼要選擇預言機這個賽道，有什麼特別的原因嗎？

Mike Cahill：這要追溯到最原點。我當時在一家交易公司工作，我們做了很多項目投資，並試圖理解 DeFi 的願景。一直讓我感到興奮的願景是：建立一個去中心化的交易平臺。就像美國的 RobinHood 或全球的 Interactive Brokers，但去中心化的交易平臺將允許所有人都能有接觸到可投資資產的能力。

當我繼續在這個領域做深入研究時，我們意識到其中一個瓶頸是預言機問題。正如我前面所描述的，你需要有值得信賴的數據。但當我們仔細研究當時的解決方案時，我們意識到他們非常緩慢。這是因為以下幾個原因：預言機主要從網上抓取數據，但互聯網上的數據通常已經延遲了。正如我之前提到的，我在一家交易公司工作，在交易公司你就會知道"延遲"是非常致命的。如果你的數據很慢，你可能會賠錢。我們意識到這是 DeFi 或基礎設施中缺失的關鍵部分。

從那時起，我們開始著手 Pyth Network 的工作。我們認為，沒有 Pyth，DeFi  就沒有能力做更進一步的突破。我們認為它可以使應用在很短的時間內與中心化的版本競爭。今天特定類型的衍生品交易應用已經做到了這一點，未來還將有更多的全球資產管理解決方案能實現這一點。

TechFlow 深潮：就像你說的，喂價數據在 DeFi 中非常重要，我們需要一個非常流暢和快速的喂價數據。Pyth 在這些方面也有很多的創新，能請你列出一些 Pyth 的關鍵特性以及對預言機這個賽道的影響嗎？

Mike Cahill：最主要的是三大創新。

首先，Pyth 是一手的預言機網絡，目前網絡中有超過 90 家的數據發佈者。他們每一家都是一個金融機構，要麼是一個交易公司，要麼是一個交易所，他們擁有自己的數據，然後他們被激勵直接發佈這些數據。這讓 Pyth 可以前所未有地訪問不同類型的數據，不僅僅是免費提供的數據或者你可以打包購買的數據，還可以訪問更多。比如我們想要獲取美國一些資產數據，這通常是非常昂貴的，但 Pyth 的數據發佈者可以提供這些數據。這是第一個創新。

第二個創新是 Pythnet，他是一個基於 Solana 虛擬機的區塊鏈，它具有與 Solana 相同的透明性。所以你可以看到所有鏈上被創建的價格數據，也可以看到這 90 個不同數據發佈者的具體情況。這是一件非常重要的事情，因為今天我們有 350 個 Symbol（即交易對），這個數字每個月都在上升。一月份，大約有 200 個，它會繼續增長，每 400 毫秒更新一次的 symbol 都可以通過  Wormhole 傳遞給 30 多個區塊鏈。這是一個巨大的創新。我們稱之為完整的預言機。所有的東西都發布在 Pythnet 上，然後這些 Symbol 中的任何一個都可以被這 30 個區塊鏈中的任何一個拉取到，比如 Optimism、Solana、Sui 或者  Aptos。這是一個突破性的創新。

第三個是置信區間 Confidence Intervals，沒有其他預言機團隊做過這樣的事情。這裡的重點是，如果你為了準確地代表市場，你需要提供某個具體價格，如 X，但在任何給定時間內都有一個可接受的價格範圍。比特幣沒有統一的價格。比特幣在 Binance 上有自己的價格，比特幣在 Coinbase、 Upbit 也都有一個價格，有時這些價格會出現分歧。因此，如果你想成為一個高速發展的預言機公司，但你的價格是有分歧的，你將很難建立信任。置信區間讓我們的發展速度非常快，因為我們提供了更多的信息，比如，現在的價格是 X，但在一個可以接受的範圍內，你可能會發現交易的價格是正 y 或負 y。

這就是三個核心創新，讓 Pyth 在保持數據高速傳輸的同時保持可信。

TechFlow 深潮：謝謝，我還以為你可能會談到 Push model and Pull model。你是如何看待這個模型的差異呢？我認為這也是非常重要的創新。

深潮注：目前預言機分為兩大主要喂價模型：

Push model: 該模型中，預言機會持續向每個區塊鏈推送價格更新，併為每次更新支付交易費用。這成為了限制預言機擴展性的基礎性問題：越多數量、越多區塊鏈、越頻繁的喂價更新，意味著成倍增加的成本。

Pull model: 一個基於需求的價格更新模型（“拉取”模型），這個創新的設計可以實現用戶（應用、清算方、套利方）僅在需要的時候進行鏈上價格數據拉取更新。

Mike Cahill：Push model 有各種各樣的問題。但我們先來談談它的好處，它的好處是作為一個應用程序構建者，在你使用相關的數據時，你不必考慮預言機背後的運行機制，比如有外部很多的參與者正在以一個規定時間不斷為你更新數據，這是很好的，但問題是，也必須要有人為此買單。

因此，商業模式最終變得非常模糊。所以 Push model 的典型運作方式是他們去向協議或協議周圍的使用者收費。他們會說：我們希望你支付明年的數據費用，我們要從你那裡收取一些 gas fee。如果你這樣做了，我們就會繼續發佈和更新這些數據。但現在他們的利潤最大化目標和所提供的價格數據質量之間存在矛盾，如果他們想要利潤最大化，他們就會把數據發佈的速度降至最低水平。如果  gas fee 上漲，他們維持這些價格更新的預算可能就會不足，所以這是不可持續的。

有了 Pull model，這個經濟模式就會變得非常透明，使用者可以直接為他們所使用的價格數據付費。在 Pull model 中，你所做的事情是把價格拉到鏈上，但你看到了所有可用的價格，對吧？在 Pythnet 上，我們有 350 個 symbol，每 400 毫秒更新一次，增加交易對的數量沒有額外的成本。如果我們想最大化整個預言機的利潤潛力，只需要增加拉取的費用然後用戶可以決定他們是否願意為它付費以及這是不是一筆好交易。這是一個更公平的模式、更可持續的方式，因為你可以看到所有的價格更新，它的數量不會下降。所以我認為 Pull model 已經非常清楚地展示出了可持續的商業模式。

TechFlow 深潮：所以 DeFi 項目最好的選擇是 Pull Model 對嗎？

Mike Cahill：對，沒錯。我認為現在 Pull Model 的難點在於更多的集成工作，以及跟隨市場的發展把數據接入到更多的網絡。Synthetix 就是一個很好的例子，它已經從終端用戶中抽象出來了。如果你在 Synthetix 上做交易，作為執行交易過程的一部分，會有一個信息叫 Pyth 價格，但用戶根本不知道，因為它只是嵌入在代碼的後端。Synthetix 的開發者過去需要做更多的工作但現在通過 Pyth 釋放了更多增長的能力。

TechFlow 深潮：下一個問題是關於 Douro Labs 的。我們知道 Douro Labs 實際上是最近成立的一個新的組織，你能解釋一下為什麼要創建這個獨立組織，以及它將如何影響 Pyth 的未來發展和生態建設嗎?

Mike Cahill：這是 Pyth 成長的一個重要里程碑。在 Douro Labs 成立之前，有來自各種不同實體的貢獻者在為 Pyth 工作，他們不一定都是全職的。Douro Labs 給了 Pyth 一個全職的開發團隊，和一些真正有才華的人一起致力於 Pyth 開發工作和協議的商業拓展。Douro Labs 有 19 個人，其中有很多來自 Jump Tradings，核心成員還擁有高盛、法國巴黎銀行、AWS 以及 Chorus One 等職業背景。這是一個非常有才華的團隊，現在專注於開發 Pyth。也許在未來，我們的團隊會把重點放在  Pyth 以外的事情上，但目前 Pyth 仍然是我們的核心焦點。

TechFlow 深潮：好的，謝謝你。正如 Pyth 在社交媒體上談到的，你們將推動代幣的治理部署。那麼對於 Pyth Token 而言你們未來有什麼計劃可以和我們分享嗎？

Mike Cahill：白皮書裡有談到，在某個時候將會有一個 Token 主導的治理機制。我們正在開發相應的工具。目前還沒有宣佈具體的時間範圍。但是，代幣主導的治理意味著網絡的用戶可以決定他們希望他們的網絡如何運行。所以這方面很重要，比如收費標準、或者收費與否，比如新數據發佈者或新的 symbol。如果你考慮一下目前與 Pyth 有關聯的項目，其實已經有 200 多個。這通常需要許多不同的 symbol，這些 symbol 未來可以由 Pyth 代幣持有者社區管理。對於我們來說，一個真正由社區擁有和運營的去中心化 Pyth 預言機網絡將是一個令人驚訝的事情。

競爭關係：壯大整個生態系統，我們所有人都會成功

TechFlow 深潮：好的，讓我們進入第二部分，關於競爭。第一個問題是市場上有很多的預言機，如果從所支持的協議數量來看，Pyth 目前是第二位。所以 Pyth 會如何看待與其他預言機之間的關係呢，以及從你的觀點來看，Pyth 將在哪些方面脫穎而出？

Mike Cahill：我前面談到的三個 Pyth 的創新部分我認為是非常獨特的，這是我們引以為傲的部分。我認為我們正處於低延遲預言機洪流中，它可以從加密資產擴展到傳統資產。在今天的 350 個 symbol 中，有 25% 是現實世界的資產。這是 Pyth 的一大區別，其他大多數預言機都只專注於加密資產。

我認為我們與其他預言機公司的關係是友好的。我們欣賞很多其他預言機所做而 Pyth 沒有做的事情。Pyth 非常專注於以最快的時間獲得鏈上最好的金融數據。Pyth 沒有隨機乘積產品，例如隨機數生成器，不做體育比賽和天氣預報相關的數據。所以其他的預言機需要做這些事情，我們很欽佩他們願意這樣做。

有一些預言機也已經發展出了不同的產品，比如橋：Chainlink 引入了他們的 CCIP 套件使用 Wormhole 作為橋接機制，但在未來它可能會使用不同的橋。我認為橋領域和預言機領域在垂直方向上是非常不同的。我們還處於起步階段，我們必須支持我們的行業夥伴，因為如果這個生態系統最終發展壯大，我們所有人都會成功。

TechFlow 深潮：現在 Pyth 主要支持 DeFi 協議，未來你們還會涉足更多的領域嗎？

Mike Cahill：現在下結論還為時過早。目前，有很多對於成功的定義。

對 Pyth 而言，因為 DeFi 使用的是金融數據，因此我們想要成為在這個垂直領域世界上最好的產品，然後再轉向其他領域。我可以設想很多事情，比如使用其他類型的數據會有很多令人興奮和有趣的創新，但目前還沒有計劃進入其他類型數據的計劃。

TechFlow 深潮：好的，謝謝你。另一個問題是我們最近都知道了谷歌雲與 Layer Zero 展開了合作，也是預言機領域，你能分享一些關於這次合作的想法和潛在影響嗎？

Mike Cahill：因為這是剛剛宣佈的，所以我也不知道具體細節。Layer Zero 是一個橋，谷歌雲是雲服務提供商。所以如果我要推測他們在做什麼，我會說在 Pyth 模型中，Pyth 使用 Wormhole 作為它的橋。但 Pyth 的數據來源方式非常獨特，我們有 90 個數據發佈者。谷歌雲給我的印象不像一個數據源，當然也沒有競爭優勢來激勵受保護的金融市場數據被帶到鏈上。因此，它給我的印象更深刻的是，它可能會專注非財務數據，並找到更適合的領域。比如開源數據，類似新加坡現在的溫度是多少？我認為這種公共領域的東西通過 Layer Zero 被帶到鏈上會非常適合。我很難相信谷歌雲能夠在沒有特定商業模式的情況下為金融市場獲取數據。

未來計劃：世界上所有的金融數據都將通過 Pyth 傳輸

TechFlow 深潮：請教一個個人問題，能不能請你介紹一下你認為在未來 10 年裡，哪一個 DeFi 協議會更加突出？

Mike Cahill：這也很難預測。但 Synthetix 已經證明了自己具有持久的力量。它們是最早的衍生品協議，也是鏈上衍生品協議中最大的之一。最近，他們正在部署 V3，他們的團隊已經經歷了這麼多的週期，如此的有經驗，所以他們很難失敗。

TechFlow 深潮：另一個問題是，現在有很多預言機，從長遠來看，整個市場格局肯定會發生一些變化，你認為 Pyth 會在未來的預言機競爭中佔據多大的市場呢？

Mike Cahill：這個問題很難預測。但從金融數據的角度來看，我們認為世界上所有的金融數據都將通過 Pyth 傳輸，就像我提到的，世界上所有的音樂都將通過 Spotify 傳輸一樣。這並不是不合理的。我們在垂直領域，在 DeFi 或金融數據方向上，我期待 100% 的數據都會通過我們進行傳輸。

TechFlow 深潮：Cool，最後一個問題是，也許很多用戶會對你剛才提到的白皮書感興趣，因為有很多關於 Pyth 代幣和機制的實用性參考。有其他的預言機已經推出了他們的代幣，對於 Pyth 而言，你能分享一下 Pyth 代幣的獨特做法和優勢嗎？或者未來有什麼計劃嗎?

Mike Cahill：這個代幣是一個治理代幣。它將允許用戶決定他們想要 Pyth 走向的方向。與其他治理代幣類似，它也將用於費用支付，對發佈者的獎勵，並可能用於發佈者的質押等，以提高網絡的安全性。

目前還沒有關於何時發行代幣的公告。但正如我提到的，我們正在努力建立相關應用，以便我們可以有一個代幣主導的治理模式。這是正在構建的一些工具，我們很高興看到社區如何把 Pyth 帶到更高的維度。

TechFlow 深潮：所以這個代幣將是一個社區驅動的代幣？

Mike Cahill：是的，這將是一個社區驅動的項目，成為社區治理代幣，也是它的目標。

深潮注：瞭解更多關於Pyth的原理，歡迎閱讀：Pyth V2 深度研究：喂價模式的關鍵轉變，跨鏈和多場景支持後暴漲的產品力