Интервью с основателем RockFlow Vakee: Убить все приложения, от юной биржевой гуру до AI-гэмблера｜100 AI Creators

01

До разработки Bobby Вэйки торговала акциями более 20 лет.

Она начала инвестировать в акции с 9 лет (на три года позже Баффета) и способна интуитивно совершать различные сделки. После окончания Имперского колледжа Лондона Вэйки сначала устроилась в количественный фонд, где использовала машинное обучение для торговли фьючерсами и деривативами. В возрасте двадцати с лишним лет она заработала свои первые десять миллионов, играя на падение одной из американских акций.

Цифры на счету раздувались, как игровые очки. Для Вэйки зарабатывать деньги было слишком просто, что стало даже скучно. Ей не интересны любые удовольствия без усилий, такие как покупка сумок, путешествия или накопление предметов роскоши. Обычно она покупает вещи на Pinduoduo, никогда не летает бизнес-классом, разве что когда он полетит быстрее.

Когда торговля становится такой же простой, как дыхание, приходится искать более безумные игры.

Проработав несколько лет в сфере исследований и разработок в крупной компании, а затем пять лет занимаясь венчурными инвестициями на первичном рынке, Вэйки официально запустила свой бизнес. Ее первый продукт — платформа для умной торговли американскими акциями для глобальной аудитории под названием RockFlow (китайское название: Qiuyun Securities).

RockFlow использует ИИ для упрощения инвестиционного процесса, внедрив модули ежедневных рекомендаций торговых возможностей, автоматического копирования сделок и минималистичных опционов, превращая изначально сложную финансовую платформу во что-то увлекательное, как игра.

Однако этот продукт, запущенный в 2021 году, по сути оставался «более умным инструментом»: он пока не мог понять, «почему пользователь хочет торговать именно сейчас», и тем более не мог автоматически выполнять за него ордера.

Сейчас Вэйки готовится к запуску нового проекта — AI-агента под названием Bobby.

Цель Bobby — полностью заменить приложения. Обычному пользователю стоит лишь озвучить свою мысль естественным языком, чтобы Bobby выполнил весь цикл: разбор намерения→генерация стратегии→исполнение ордера, замкнув сделку.

• Интерфейс оформления заказа в приложении RockFlow против страницы заказа через естественный язык в Bobby

Например: когда вы просматриваете страницу Pop Mart, Bobby предлагает: «Ваши траты на Pop Mart в этом месяце составили 2000 юаней. Тема Labubu вышла в тренды TikTok. Наценка на вторичном рынке лимитированных версий Labubu и Vans достигла 1284%. Стоит увеличить позицию в секторе дизайнерских игрушек?»

Это создает пропасть поколений по сравнению с Chatbot'ами, способными только отвечать на вопросы (например, BloombergGPT или разрабатываемый Morgan Stanley GPT), или с инструментами, требующими ручного управления (как тот же прежний RockFlow).

По мнению Вэйки, агент — это не обновленная версия приложения, а интерфейс пользователя следующего поколения.

Она даже заявляет: «Все приложения со временем исчезнут и будут заменены агентами».

Еще радикальнее: если вы скажете Bobby «я ненавижу Трампа», он на основе вашего отношения предложит, например, избегать или шортить акции, связанные с Трампом (такие как DJT и другие), одновременно учитывая его политику поддержки традиционной энергетики и порекомендовав вам играть на рост сектора возобновляемой энергетики. Он также запросит ваши инвестиционные ожидания, чтобы подобрать инструменты, наиболее соответствующие вашей толерантности к риску и ожидаемой доходности.

Эмоции и ценности одного человека становятся торговыми инструкциями.

Именно с этого Вэйки начала создание Bobby.

02 

Любовь Вэйки к «торговле» так же естественна, как любовь многих к вкусной еде или путешествиям. Для большинства людей инвестиции сложны и сопряжены с барьерами входа. Но для нее каждый новый день начинается в мире, полном торговых возможностей. Они доступны в любое время и в любом месте, стоит лишь протянуть руку.

Например, во время весеннего праздника этого года взлетел DeepSeek, родственники из родного города начали играть в общение с ИИ, команда RockFlow оперативно попросила у облачного провайдера доступ к сервисам DeepSeek, а она без колебаний купила акции Alibaba, поскольку бизнес облачных вычислений неизбежно выиграет от спроса на расширение мощности вычислений, вызванного открытыми моделями.

Однажды во время поездки в Японию она обнаружила, что ультратонкие презервативы Sagami раскупают до последней штуки на полках любых convenience-магазинов. Она тут же изучила компанию и выяснила, что ее исследования в области ультратонких изделий из полиуретана начались раньше и были более радикальными, чем у Okamoto, а на тех внутренних китайских площадках для шоппинга за рубежом она возглавляла списки бестселлеров. Эта акция в итоге принесла ей четырехкратную прибыль за тот год.

Торговля — это образ жизни, и Вэйки в этом твердо убеждена.

Она не любит развлечения, ее обычные покупки совершаются на Pinduoduo. Наоборот, она почти фанатична ко всему, что требует тренировок, вызывает вызов и максимально мобилизует возможности. Ей нравится скорость прохождения проектов: был случай, когда она сдала судебный экзамен за 9 дней, а также получила чрезвычайно престижную сертификацию ACE инструктора по фитнесу в США с высшим баллом.

Позже она направила страсть в сторону ИИ. За последние 10 лет она либо разрабатывала продукты на базе ИИ, инвестировала в ИИ, либо запускала стартапы в сфере ИИ.

Теперь Вэйки наконец нашла достаточно интересный новый челлендж: Bobby.

• В команде RockFlow большинство интровертов, тимбилдинг заключается в том, чтобы молча сидеть и смотреть в небо

03

Мы встречались с Вэйки, когда только начиналась торговая война из-за пошлин. В кафе рыночная паника, словно электрический ток, пробегала по экранам смартфонов всех присутствующих.

«Что сейчас умеет Bobby?» — спрашиваю я.

«Bobby, найди компании с наименьшим влиянием пошлин и потенциалом роста выше ожиданий на ближайшие три месяца», — говорит Вэйки.

Через несколько секунд Bobby выдает ответ:

«Рассмотрите сферы освобождения от пошлин, такие как инфраструктура ИИ, центры обработки данных, оборудование для производства полупроводников и другие стратегически конкурентоспособные области. Они могут получить частичное освобождение или отсрочку исполнения. Лидеры локального производства в США также продемонстрируют рост выше ожиданий, поскольку заводы на территории страны позволяют избежать импортных пошлин».

«Кроме того, можно рассмотреть добавление позиций лидеров в отраслях с жесткой ценовой эластичностью спроса и оборонительных секторах. См. список потенциальных акций из-за тарифов».

И задает вопрос на опережение: «Нужно ли мне автоматически оформлять ордера на покупку этих акций, если их цена упадет более чем на 10% за неделю?»

Эпоха ИИ: одни используют большие модели для создания видео и презентаций, другие заменяют романтические отношения общением с DeepSeek, третьи хотят завести бессмертного котенка на ИИ.

Но Вэйки считает, что будущее торговли — это битва ИИ против ИИ, поэтому каждому нужен свой Bobby.

Диалог с Вэйки

Часть01

О Bobby

В ИИ нет человечности, вот почему он зарабатывает

AI NOW!: Многие финансовые продукты сегодня подключают большие модели, например BloombergGPT от Bloomberg, а Morgan Stanley разрабатывает ИИ-ассистента GPT Copilot. Чем Bobby отличается от них? Это просто чат-бот с возможностью выставлять ордера?

Вэйки: Если бы Bobby был всего лишь инструментом для общения и выставления ордеров, я бы им вообще не занималась. Вы когда-нибудь спрашивали финансовые чат-боты: «Что мне покупать прямо сейчас»?

AI NOW!: Они анализируют рынок, дают рекомендации, но в конце обязательно добавляют “Инвестиции сопряжены с рисками”.

Вэйки: Верно, потому что они просто отвечают, а не принимают решения. С Bobby иначе. Например, если вы скажете: «Я ненавижу Трампа», он не станет присылать краткий обзор «Влияние политики Трампа на рынок», а сразу спросит: «Удалить ли связанные с Республиканской партией акции? Обнаружено, что сектор возобновляемой энергетики может выиграть, вот конкретные инструменты. Нужно скорректировать вашу позицию?»

AI NOW!: Это семантическое понимание на новом уровне?

Вэйки: Нет, совсем другая логика. У чат-бота принцип «ты спрашиваешь — я отвечаю», а у Bobby работает так: ты еще не спросил, а я уже считаю. Например, если он заметит, что вы постоянно смотрите новости про полупроводники, но в вашем портфеле нет акций чипмейкеров, он сам спросит: «Мониторить ли отчетность TSMC? Если результаты превысят ожидания, рассмотрите покупку?»

Конечно, вы также можете обучить Bobby собственной логике анализа.

AI NOW!: Звучит так, будто ключевая проблема, которую решает Bobby, — это переход от «зарождения мысли» о сделке к её реальному исполнению. Трудно ли обычному пользователю самостоятельно это сделать?

Вэйки: Да, многим сложно. Возьмем недавнее падение рынка США: все знали, что введение пошлин с высокой вероятностью приведет к обвалу, но как определить точный момент, какие именно активы продать и в каком объеме? Для этого нужно добросовестно отслеживать рыночную информацию и детали. У большинства людей есть идеи, но нет действий — кто-то ленится, кто-то не знает, как именно действовать.

Или возьмем простейшую стратегию — «купай дешево, продавай дорого» — многие с ней не справляются. При росте на 30% подавляющее большинство отказывается продавать, надеясь на дальнейший рывок до 50%. Не успев зафиксировать прибыль, они получают резкое падение, которое тут же провоцирует паническую распродажу.

ИИ так не поступает, ведь в нем нет человеческой природы.

AI NOW!: Разве наличие человеческих качеств мешает зарабатывать на бирже?

Вэйки: Человеческая натура таит в себе много алчности, гнева и иллюзий. Чтобы зарабатывать на рынке, нужно идти против своей природы, поэтому ИИ однозначно зарабатывает лучше.

AI NOW!: А что будет, если я скажу Bobby: «Скорректируй мой портфель так, чтобы риск был равен нулю, а доходность — 100%»?

Вэйки: Видите, это и есть жадность, ха-ха. Bobby честно ответит: «Это невозможно», а затем поможет перевести идею быстрого обогащения в реалистичный план с доходностью 20% годовых.

AI NOW!: Но не слишком ли высока стоимость доверия к торговым агентам. Ошибка агента для презентаций исправима, ну или пусть будет ошибка. Не волнуются ли пользователи, что агент приведет к убыткам?
Вэйки:  Мы внедрили слово-триггер безопасности. Можно сказать: «Bobby, только мониторь, не торгуй», «Позвони мне, когда Nvidia упадет до $98» или «Не более $10 000 за одну сделку». На практике после тестов люди чувствуют себя увереннее, всё по той же причине: у ИИ нет слабостей человеческой натуры.

Часть02

Об предпринимательстве

В день запуска стартапа началось обучение ИИ-трейдера

AI NOW!: Ваш первоначальный проект — RockFlow, брокерская платформа для поколения Z. Нужда была в разработке Bobby, или это потому, что все в этом году начали создавать ИИ-агентов?

Вэйки: Моя цель с первого дня создания RockFlow заключалась в простом: «сделать инвестиции проще». За последние два года мы испробовали множество путей для реализации этой идеи, включая предельную упрощенность интерфейса приложения. Но я поняла, что этого недостаточно.

К 2025 году я уверена, что новое поколение молодых пользователей, особенно «коренных жителей» эпохи ИИ, полностью смогут отдавать приказы и торговать на естественном языке. Стоит лишь озвучить мысль, и Bobby мгновенно разберет намерение, сгенерирует стратегию и выполнит ордер.

• Эскиз дизайна аватара NFT в дни основания RockFlow

AI NOW!: Многие современные брокерские платформы интегрируют универсальные большие модели для предоставления инвестиционных рекомендаций. Почему вы не добавили в RockFlow чат-панель, например, подключив DeepSeek для обсуждения выбора акций? Это выглядело бы самым естественным путем обновления.

Вэйки: Универсальные большие модели действительно способны давать стандартизированный анализ, но для реальных инвестиций этого совершенно недостаточно. Когда требуется глубокий фундаментальный анализ, учитывающий индивидуальные потребности каждого пользователя и его торговые предпочтения, плюс соблюдение требований к скорости и руководство немедленным исполнением сделок — универсальные модели оказываются бесполезными. Они лишь массово транслируют пользователю найденную информацию, не замыкая реальный цикл принятия решений.

Bobby работает на архитектуре `workflow` + LLM/агент, что позволяет максимизировать креативность ИИ при одновременном контроле затрат и рисков.

Главное, что вся информация, подключаемая к нашему `workflow`, будь то данные пользователей, рыночные объемы и цены или sentiment-данные финансовых рынков, проходит повторную обработку нашим профессиональным `know-how`. Только так можно генерировать ответы, которые не только обоснованы, но и по-настоящему понимают пользователя, вплоть до финального исполнения транзакции.

AI NOW!: Есть немало универсальных агентов, подключающихся к базам знаний вертикальных отраслей. Например, Coze заявляет о подключении к системам экспертов. Почему вы настаиваете, что будущим являются именно вертикальные агенты вроде Bobby, а не ждать усиления универсальных?

Вэйки: Здесь нужно вернуться к фундаментальному вопросу: в мире существует два типа потребностей.

Первый тип — критически важные. Например, финансовые сделки или медицинские диагнозы. Большинство людей не могут оценить такую работу хотя бы на 70 баллов, а ниже 70 — это фактически ноль из-за серьезных последствий. Характеристики таких задач: экстремально высокий профессиональный порог и нулевая толерантность к ошибкам. Но в то же время, путь для достижения 70 баллов четко определен;

Второй тип — дополнительные удобства. Создание презентаций или составление туристических гидов — если обычный человек не вытянет на 70 баллов — не страшно. 70 не равно нулю, просто результат будет несовершенным.

Универсальные агенты подходят для второго типа. Но задачи уровня «жизни и смерти», вроде финансовых сделок, должны выполняться исключительно вертикальными агентами. Причины тому следующие:

Различные измерения данных: Нам необходимо обрабатывать профессиональные данные, такие как рыночные показатели в миллисекундах и текущие позиции пользователей;

Разный уровень ответственности: Неверная инвестиционная рекомендация может привести пользователя к серьезным убыткам;

Различия в механизмах принятия решений: Требуется выдавать не советы с формулировками «может быть», а четкие подлежащие исполнению решения;

AI NOW!: Как будто вы бы не доверили кардиохирургическую операцию врачу общей практики?

Вэйки: Абсолютно, вы бы побоялись. Bobby рождается уже «профессионалом-финансистом», каждое решение которого базируется на тренировочных наборах данных уровня профессионального трейдера.

AI NOW!: Многие считают, что `workflow` способен лишь выполнять узкие задачи простого поиска. Как вы научили Bobby по-настоящему «разбираться в финансах»?

Вэйки: Сам по себе `workflow` — всего лишь инструмент, всё решается тем, как его использовать.

Отраслевые знания составляют основу, но настоящий прорыв заключается в следующем: наш `workflow` динамически формирует наиболее релевантную для пользователя торговую информацию — включая толерантность к риску, текущую позицию, намерения и рыночный шум, — сочетая это с накопленным командой финансовым `know-how` и реализуя мгновенную комбинаторику через тысячи динамических узлов. Это не простая выборка данных, а живой анализ рыночных сигналов в реальном времени и реакция на них подобно профессиональному трейдеру. В сценариях инвестиций, проверенных платформой RockFlow, эффективность выполнения данной системы превосходит показатели универсальных больших моделей на порядки.

Наша идеальная модель звучит так: создать управляемую данными мир-модель, способную к автономной эволюции, чтобы финансовые решения могли непрерывно обучаться и адаптироваться к меняющемуся рынку, достигая подлинной интеллектуализации и эффективности.

AI NOW!: А на стороне «понимания пользователя»? Как Bobby узнает, кто вы и чего хотите?

Вэйки: Bobby интегрирован в биржевую систему RockFlow, потоки рыночных данных в реальном времени и пользовательские профили, работая как хедж-фонд-менеджер в режиме дежурства 24/7.

Например, когда пользователь сообщает: «Я потерял работу, хочу консервативные инвестиции», Bobby автоматически снижает толерантность к риску, рекомендует комбинацию гос. облигаций + высокодивидендных акций и устанавливает динамический стоп-лосс. При колебаниях рынка он может сам задать вопрос: «Обнаружена вероятность повышения ставки ФРС. Нужно скорректировать позицию по облигациям?»

AI NOW!: Если вертикальный агент в финансах — это будущее, почему никто из существующих гигантов вроде Robinhood или Futu пока не идет в этом направлении?

Вэйки: Техническая архитектура, необходимая для опыта взаимодействия на AI-нативной инвестиционной платформе, принципиально отличается от мобильной брокерской архитектуры с самого первого дня. Чем успешнее компания-предшественник, тем сложнее для нее отказаться от всей накопленной инфраструктуры бизнеса и привычного UX ради собственной революции в эпоху ИИ.

Миссия мобильного брокера прошлого поколения заключалась в предоставлении превосходного клиентского опыта на смартфонах, обеспечив огромный скачок качества по сравнению с классическими ПК-платформами вроде Interactive Brokers. Они блестяще справились с этим, удовлетворив потребности пользователей 70-х и 80-х годов рождения. Но в эпоху ИИ молодое поколение, представленное Gen Z, сформировало собственные новые требования к опыту инвестирования и торговли.

Отличие RockFlow в том, что мы с первого дня ясно дали себе понять:我们要 делать AI-нативную платформу для новых инвесторов, и сами выстраиваем ИИ-инфраструктуру и биржевую систему, готовую к обучению ИИ. Таких по всему миру просто единицы.

AI NOW!: Подождите, что означает разработка собственной биржевой системы?

Вэйки: Для брокерской платформы биржевая система выступает аналогом алгоритма рекомендаций в Douyin. Использование сторонних систем означает попадание в черный ящик, так как ни один модуль не будет открыт для тренировки ваших моделей. Поэтому нам приходится делать всё самим. Только так сможем получать на базовом уровне структурированные и непрерывные данные о поведении пользователей, понимать истинный путь принятия решений инвесторами и на этой основе бесконечно улучшаться через обратную связь.

Еще проектируя систему в начале, мы сразу закладывали архитектурные решения под машинное обучение каждого будущего модуля. Эти данные — не статичный актив, а сырье для тренировки персонального Bobby для каждого клиента.

Часть03

Об ИИ

Смерть приложений: агент — конечная эволюция всех сервисов

AI NOW!: Получается, вы с первого дня готовились к эпохе агентов.

Вэйки: Перелистав протокол нашей первой встречи по Bobby, дата — сентябрь 2023 года. С момента запуска RockFlow мы строили всю систему (торговые механизмы, данные, архитектуру продукта) под цели AI-native. Понимание приходило постепенно, в архитектуре агентов тоже были ошибки, но это драгоценный опыт.

У каждого потребительского продукта предыдущего поколения были свои исторические миссии. В эпоху ИИ ваша миссия уже точно не сводится к небольшому расширению функций, упрощению интерфейса или добавлению пары кнопок.

AI NOW!: Какова же миссия продуктов в эпоху ИИ?

Вэйки: Я думаю, впервые появилась реальная возможность по-настоящему понимать клиентов и proactively предоставлять услуги. Хорошие продукты мобильной сети делали пользователей «эффективнее в操作中», эпоха ИИ требует, чтобы пользователи не взаимодействовали напрямую — их обслуживание происходило бы само собой.

Раньше в приложении вас шаг за шагом вели по маршруту «как купить опцион», «где найти подходящий инструмент». Сегодня ИИ считывает ваше намерение напрямую — «Хочу доходность портфеля 20%», «Избежать текущего обвала рынка». Это фундаментальнейшая революция парадигмы на базовом уровне.

Поэтому я уверена: агенты — это не обновление приложений. Они и есть UI следующего поколения.

AI NOW!: Что конкретно представляет собой миссия Bobby?

Вэйки: Мотив моего начинания прост: я верю, что инвестиции крайне индивидуализированы, выступая полной проекцией жизненных ценностей и мировоззрения человека.

Как мы обсуждали ранее, у многих есть мысли и разнообразные трактовки происходящего ежедневно. Но они застревают на мелких деталях, не имея возможности действовать верно и своевременно. Говорят, что торговля — это монетизация осознанности. Но главный барьер для большинства состоит в том, что от теории они не знают, как перетечь в практику. Bobby создан именно для решения этой проблемы.

AI NOW!: Нравится или не нравится Трамп — всё это можно трансформировать в торговые стратегии.

Вэйки: Любую из позиций можно торговать, любую из них можно монетизировать.

AI NOW!: От эксплуатации инструмента к обслуживанию через посредника-агента.

Вэйки: Верно. В этом смысле все приложения со временем растворятся, их заменят агенты.

AI NOW!: Я тоже верю в такое будущее. Но не опасались ли вы, что сделали это слишком рано и стали пионером отрасли?

Вэйки: Так я не вижу. Последние 10 лет я либо инвестировала в ИИ, либо строила AI-стартапы. Весь мой бэкграунд определяет, что сегодня я должна воплотить именно Bobby. Смелые первыми наслаждаются миром.

• Самое сильное впечатление, произведенное на вас ИИ с начала 2025 года

Вэйки: Когда DeepSeek визуализировал свой процесс глубокого рассуждения, показав его всем.

• За прошедший год, что в сфере ИИ вы изначально скептически оценивали, но потом резко изменили мнение?

Вэйки: Генерация изображений по тексту. Точное создание картинок с сохранением идентичности поз персонажей и смысловости текста изначально казалось невозможным. Тогда путь к коммерциализации выглядел огромным. Однако технологии и продукты на базе Diffusion Transformer оказались невероятно мощными, далеко превзойдя ожидания. Сегодня генерация изображений полноценно применяется в рабочих процессах.

• Если бы вы могли собственноручно закрыть один ИИ-продукт или направление — какое бы выбрали, считая его полностью ненужным или ошибочным?

Вэйки: Сложнее всего создавать над такими гигантами, как OpenAI, просто «универсальные функции» или продукты, не проникающие глубоко в закрытый цикл бизнес-сценариев. Как только OpenAI выпускает новую модель, старые проекты легко рушатся. Например, появление функции GPT-4o для создания аниме в стиле Studio Ghibby в один клик уничтожило множество стартапов, не продумавших построение экономических барьеров.

Поэтому для меня важнее не факт использования ИИ, а то, какую проблему я решаю. Способность абстрагировать потребности в вертикальных сценариях с учетом долгосрочной коммерческой ценности и барьеров входа остается главной задачей. Рынку явно не хватает качественных AI-менеджеров продуктов.

Возвращаясь к Bobby: мы создаем его не для демонстрации технологий, а чтобы сделать инвестиции проще и приносить ценность. Если однажды я пойму, что Bobby не справляется с этим, его можно беспрепятственно закрыть. Зачем цепляться.

• На текущем этапе развития ИИ, что, по вашему мнению, недооценено? А что переоценено?

Вэйки: Недооценена потребность в вычислительных мощностях, переоценено приближение AGI. Все думают, что накопление GPU и обучение моделей с огромным числом параметров приблизит нас к AGI, но настоящий тормозящий фактор находится на уровне приложений. Я уверена, что в ближайшие годы наступит взрывной рост вертикальных агентов, и это затяжной процесс. Каждой нише требуется специализированная вычислительная оптимизация. Подобно тому, как после распространения электромобилей настоящим ограничителем стали зарядные станции.

• Что вы больше всего ждете в 2025 году?

Вэйки: «Кембрийского взрыва» в сфере вертикальных приложений. В сложных сценариях финансов, медицины, образования, туризма и цепочек поставок появятся агенты, которые реально переформируют пользовательский опыт, а не просто будут чат-ботами.

Например, travel-агент, который самостоятельно планирует маршрут, торгуется за цены и оплачивает услуги. Или образовательный агент, формирующий уникальную траекторию обучения согласно способности ученика и предпочтениям. Всё это не требует ожидания AGI, его можно реализовать уже на базе текущих технологий и вертикальных данных.

• И наконец, порекомендуйте три самые любимые книги!

Вэйки: Ричард Фейнман «Веселье находить», Цонхап Чинчей Джамьянг Ринпоче «Подлинное воззрение», Харви Фицджеральд «Эпоха Дэн Сяопина».

Источники фото: предоставлено собеседником, Unsplash