Интервью с основателем Backpack: CEX и DEX не противостоят друг другу, не пытайтесь быстро разбогатеть за один бычий-медвежий цикл

Адаптация и перевод: TechFlow

Источник подкаста: Bonnie Blockchain

Исходный заголовок: Невозможно заработать на всем за один цикл бычьего/медвежьего рынка! Не спешите! Не завидуйте! [Bonnie Blockchain]

Дата выпуска: 13 марта 2025 года

Ключевые тезисы

В этом выпуске подкаста основатель Backpack Армани Ферранта подробно обсуждает несколько ключевых вопросов криптоиндустрии: от рыночного значения мемкоинов до уникальной ценности NFT, от различий в ролях централизованных и децентрализованных бирж до создания удобных для пользователей решений для самостоятельного хранения активов.

Он также делится своим жизненным путем от инженера Apple до перехода в криптоиндустрию, а также своими уникальными взглядами на рыночные циклы, оценку проектов и создание долгосрочной ценности. Ниже приведены ключевые тезисы этого подкаста:

- Мемкоины — это не просто «игрушки» на рынке, это эмоциональная реакция на все хорошее и плохое, происходящее в индустрии за последние годы. Они выражают разочарование в «воздушных проектах», мошенничестве и неопределенности регулирования, напоминая средний палец, повернутый к миру. “

- Централизованные и децентрализованные биржи не являются противоположностями. Роль централизованных бирж заключается в том, чтобы связать традиционные финансы с криптоэкономикой, и именно их соответствие нормативным требованиям позволяет выводить ценность из реального мира (например, доходность гособлигаций) в блокчейн.

- Не пытайтесь «заработать все деньги» за один цикл, участвуйте в индустрии, мысля категориями нескольких циклов.

- Если вам придется выбрать одну из «семи смертных грехов», ни в коем случае не выбирайте зависть. Вместо того чтобы завидовать тем, кто заработал 2000% на мемкоинах, лучше сосредоточьтесь на делах, способных создавать долгосрочную ценность.

- Мы разработали совершенно новую торговую платформу, где пользователи могут одновременно получать доход от кредитования и стейкинга, а также использовать эти активы для перекрестной маржинальной торговли. Такой дизайн значительно повышает эффективность использования капитала, чего трудно достичь на существующих биржах.

- Истинная ценность криптоиндустрии заключается в ее глобальном характере, а не только в обслуживании какой-либо одной страны или региона.

- Мы можем реализовать настоящее независимое хранение (self-custody), сохранив важнейшую и наиболее невероятную сердцевину криптоиндустрии, одновременно избежав опасностей текущих форматов самостоятельного хранения. В скорого выпуска нового продукта вы получите знакомый опыт: аккаунт централизованной биржи плюс “дополнительный Web3-кошелек”.

От инженера Apple к Ethereum, а затем к Solana

Ведущая Бонни: “Я очень рада поговорить с тобой сегодня, потому что ты достиг поразительных успехов в столь молодом возрасте. Для тех, кто может быть не знаком с тобой, Армани, кто ты такой?”

Армани Ферранта: “Это отличный вопрос. Кто такой Армани? Что я такое… Каков стандартный ответ? Я программист, я отец, я человек. Кто я? Ладно, давайте начнем с самого начала. Я программист, примерно в 2017 году вошел в криптопространство, вдохновившись идеей Ethereum и концепцией ‘всемирного компьютера’. С тех пор я занимался всякими разными вещами. Думаю, что большая часть моей более известной работы началась с Solana. Я присоединился к проекту на ранней стадии, когда в сети было еще мало чего, участвовал в создании многих ранних DeFi-протоколов, инфраструктуры кошельков и инструментов для разработчиков. Чувствую, что в тот начальный этап хотя и играл небольшую роль, но она была важна. Перемотаем к сегодняшнему дню: сейчас я запускаю собственную компанию. Наш бизнес состоит из трех частей: кошелек Backpack — это solution для self-custody, клиентская система управления ключами, которая может подключаться к любым приложениям в любом блокчейне, например, к Phantom или MetaMask. У нас также есть приличная спотовая и деривативная биржа, а еще потрясающее NFT-сообщество безумных фанатов по всему миру под названием Mad Lads.”

Ведущая Бонни: “Мы поговорим обо всем, что ты создал, чуть позже. Но прежде чем начать, ты ведь ранее работал инженером в компании Apple, верно? Это правильно? Потому что мы с другом обсуждали это.”

Армани Ферранта:

“Да, это была моя первая работа после окончания университета.”

Ведущая Бонни: “Многие считают это работой мечты. Однако ты оставил ее, а это высокооплачиваемая и очень стабильная должность, и решил ‘Эй, я хочу войти в криптоиндустрию, мне хочется там что-то сделать’. Что изменило твое мышление? Что побудило тебя так поступить?”

Армани Ферранта:

“Думаю, тут повлияли две главные вещи. Во-первых, когда я прочитал whitepaper Ethereum, меня это сильно вдохновило. Я считаю это самой крутой технологией, с которой я когда-либо сталкивался. ‘Всемирный компьютер’ меня просто потряс, она действительно невероятно воодушевляет. Вот что меня притянуло. Плюс бычий рынок 2017 года, когда люди в офисе торговали биткоином и вступали в Discord-чаты. Все это выглядело максимально привлекательно, и я хотел принять в этом участие. Вот и всё. Вторая причина, почему меня так мотивировало это отличие от Apple, особенно крупных корпораций, заключалась в полном контрасте.”

Армани Ферранта:

“Apple — огромная корпорация, безусловно, невероятно вдохновляющая, но при этом крайне закрытая. Помню, как мы работали над iPhone X: чтобы попасть в этот проект, нужно было пройти обучающий курс, получить допуск по безопасности, лишь после чего ты мог узнать детали об устройстве. Только пройдя все эти шаги защиты, получив устройство, ты мог приступать к разработке. Затем тебе выдавали черную ткань. Когда ты пользовался телефоном в офисе, другие его просто не видели. Таким образом, внутри царила атмосфера недоверия друг к другу, по крайней мере, при работе над важными новыми релизами. Тебе нельзя было писать блоги, постить твиты или открыто делиться своей работой.”

“В то время криптодвижение было полной противоположностью. Оно полностью строилось на открытом исходном коде, на энтузиазме молодых людей, которые делятся идеями, обсуждают различные крутые проекты. В интернете были форумы, все общались в Twitter, люди приезжали со всего мира на конференции. Мне казалось: ‘Вау, это невероятно круто’. Для инженера на старте карьеры это было бесконечно вдохновляюще. Всё это казалось мне невероятно релевантным и увлекательным. Уровень моего тогдашнего возбуждения было невозможно описать словами, я хотел всем доступными способами стать частью этого процесса. Поэтому я уволился, не имея никаких планов или альтернативных офферов. Просто гулял по интернету, возможно, достал разные комьюнити репозитории на GitHub, пытался понять, как внести свой вклад и включиться в процесс. Вот моё начало пути.”

Ведущая Бонни: “Получается, ты сначала уволился, а потом уже стал думать насчет остального?”

Армани Ферранта:

“Да, именно так.”

Ведущая Бонни: “Это совсем не похоже на большинство историй, которые я слышал, потому что обычно люди сначала придумывают запасной вариант, а потом начинают новые попытки.”

Армани Ферранта:

“Да, у меня были накопления. Точно помню, что после выпуска накопил на год жизни, поэтому мог прожить без работы целый год. Тогда я подумал: ‘Ладно, классно, буду питаться лапшой быстрого приготовления и замороженными обедами’, жить в маленькой квартире в Сан-Франциско и искать способы попасть в криптоиндустрию. Я знал, что всегда смогу найти работу и заработать денег, если понадобится. Но конкретного плана, кроме желания работать с Ethereum, у меня не было.”

Ведущая Бонни: “Твой первый проект был связан с Anchor? Или это случилось позже?”

Армани Ферранта:

“О, это было гораздо позже. На самом деле, мой первый шаг в эту индустрию начался с телефонного звонка. Иронично, но позвонило мне отделение Alameda Research. Это было до основания FTX, примерно в январе 2018 года. Они рассказали мне об Alameda и сказали, что строят трэйд-компанию. Тогда у меня абсолютно не было плана работать в трэйдовой фирме, но я решил: ‘Ладно, попробую, они выглядят умными ребятами’.”

“Звучало интересно. Я даже знал одного из них, он был очень умным парнем. Поэтому я согласился, но вскоре понял, что это не моё. Я не хотел работать в трэйдоровой фирме. Я ушел из Apple, чтобы работать со смарт-контрактами, open-source софтом и децентрализованными реестрами. Так что я просидел там всего три месяца и сразу переключился на другое.”

“Я начал изучать каналы состояния Эфира (Ethereum State Channels) — это был тогда суперпопулярный масштабирующий метод. Всё сообщество Ethereum пыталось решить проблему масштабируемости. Отличная технология, но слишком медленная для реальных use-case. Нам нужно строить масштаббирующие решения, чтобы продвигать технологии вперед. Это было первое, чем я действительно увлекся, и моя первая серьезная работа в крипто после Alameda.”

Ведущая Бонни: “Ну, Anchor появился позже. Но он, вероятно, одно из самых важных дополнений для Solana, потому что это… как оно называется? Протокол безопасности для множества проектов на Solana, верно?”

Армани Ферранта:

“Именно. В следующие годы я сделал много всего крипто-спец. А потом, когда люди из Alameda и FTX начали вникать в Solana, они инвестировали в сеть, запустили Serum, начали делать всё это. Они снова мне позвонили и сказали: ‘Слушай, я знаю, ты не хочешь работать в торговле/бирже, но сейчас мы занимаемся Solana. Заглянешь?’. Я подумал: ‘О, звучит интересно, схожу посмотрю’.”

“Изучив некоторые детали по Solana, я понял, что это потрясающе и вдохновляюще. Это именно та блокчейн-сеть, в которой я хочу участвовать, особенно привлекает её масштабируемость и решение технических сложностей. Поэтому я вступил в команду Solana и сразу же начал разрабатывать продукты.”

“Если немного углубиться, становится понятно, что UX для разработчиков — проблема. Писать смарт-контракты в этой сети крайне сложно, нет аналогов Solidity или зрелых dev-инструментов, как на Ethereum. Написание безопасных контрактов на Solana очень трудно. Я четко помню первый хакатон Solana: большинство проектов подвержены атакам, их легко взломать. Преимущественно из-за недостатка знаний. Модель программирования совершенно другая, стек технологий отличается, никто толком не понимал, что значит строить на Solana.”

“Еще одна часть проблемы — инструменты. Я пришел к выводу, что если инструменты разработки не улучшатся, никто не станет пользоваться сетью. Позже подтвердилось, что это было верно: многие пришли и сразу ушли, потому что тулзы были ужасны. А я хотел строить здесь свои штуки, поэтому решил сначала собрать инструменты для себя, чтобы самому могло собирать больше. Это стало главной движущей силой. Так появился Anchor. Сегодня значительная часть вычислений в сети Solana происходит благодаря смарт-контрактам, написанным на этом фреймворке.”

Ведущая Бонни: “Ты начинал с Ethereum, а теперь работаешь над Solana. Есть ли предпочтения?”

Армани Ферранта: “Отличный вопрос. Они во многом совершенно разные и уникальные. К Solana у меня особое отношение, потому что я участвовал с самых первых дней и случайно стал свидетелем его развития с нуля. Ethereum тоже имеет для меня особый смысл, поскольку это было первоначальной искрой, вдохновившей меня войти в криптоиндустрию. Обе они невероятно впечатляющие. Но в данный момент я очень активно работаю над проектами на базе Solana.”

Ведущая Бонни: “Ты работал над Ethereum и Solana, поэтому думаю, ты идеальный человек, чтобы ответить на следующий вопрос. Недавно из-за движения цен много спорят между Solana и Ethereum. Сторонники ETH говорят, что Solana — это казино, а у Ethereum больше ‘фундаментальной ценности’. Что ты думаешь об этом?”

Армани Ферранта:

“На Ethereum происходит огромное количество спекуляций, возможно, больше, чем на любых других сетях. Так что считаю такие комментарии немного абсурдными, будто бы пытаются занять морально высокое место, вместо обсуждения сути.”

“Если хотите обсудить, что реально происходит на Solana, то это трейдинг. Это основная активность. Многие приходят к выводу, что одно из главных use-case для Solana — это on-chain DEX. Сейчас торгуемые активы — преимущественно мемкоины. Именно эти мемкоины стали транспортом для использования данной технологии, которая в конечном счете является формой таких DEX-движков.”

“Крис Диксон отлично и изящно резюмировал это своей известной фразой: ‘Следующая большая вещь сначала выглядит как игрушка’. Мемкоины — именно такая игрушка.”

“Вывод рынков капитала на блокчейн, то, что Анатолий называет ‘Насдаком в световой скорости’, — очень вдохновляющая и возвышенная цель, способная действительно улучшить состояние глобальных финансовых рынков. Поэтому сегодня, будь то Solana или любые другие chain-use cases, основная масса активности всё ещё носит спекулятивный характер.”

“Да, так и есть. Но можно сказать, что в начале 20-го века или даже в конце 19-го века американский капиталистический рынок развивался точно так же. Это совершенно те же самые боли роста и уроки. Всё сводится к тому, что мир учится новым рыночным структурам, осваивает новые технологические инновации, трансформирующие нашу жизнь.”

Мемкоины как эмоция, NFT эффективнее физических люксовых товаров

Ведущая Бонни: Итак, полагаю, ты фанат мемов, верно?

Армани Ферранта:

Хм, тонкий вопрос, да? Я бы не сказал, что я фанат мемов, или что я их ненавижу. Считаем, мемкоины выражают определенное настроение рынка, которое складывается из всех хороших и плохих событий в индустрии за последние годы. Они отражают фрустрацию вокруг “воздушных проектов”, скамов и рыночной несправедливости. Выражают разочарование в неопределенности регулировки. Этот настрой вроде как показывает средний палец всему миру, грубовато, но смысл: “Вы нам сделали всё это”. Все расстроены, мы ничего не могли сделать. Любые попытки реально построить что-то полезное, как все полезные токены прошлого периода, столкнулись с правоприменительными мерами. Те, кто пытался стоять на передовой, строить полезные вещи для мира, тоже тормозились. Поэтому мемкоины рождаются именно в такой среде.

Посмотришь на эти DEX-движки, которые стали новым использованием — всё вместе это формирует мемкоин-безумие, которое мы видим сейчас. Идеальный шторм, породивший этот бум. Но ты должен понимать, во что играешь. Мемкоины — это спекулятивная волна, это точно не финальное состояние индустрии. Я ни в коем случае не советовал бы людям вкладывать все свои сбережения, стоит относиться к этому как к развлечениям, вроде рулетки или поездки в казино.

Но я верю, мемкоины отражают дух времени и коллективное состояние участников отрасли.

Ведущая Бонни: В прошлом цикле у нас были NFT и GameFi, которые привлекли массу новых юзеров и розницу. Теперь говорят, что мемкоины — это новые NFT. Ты считаешь это верным?

Армани Ферранта:

Частью это верно. Особенность NFT в том, что это искусство, каждый интуитивно понимает искусство. Поэтому оно попадает в руки широкой аудитории, а не только крипто-геков, следящих за компутерами или open-source. NFT могут внедряться в мейнстрим культуры самыми разными путями: Eminem и Snoop Dogg используют своих Bored Ape для rap-выступления, бренд одежды Zara интегрирует Okay Bears в свои магазины.

Поэтому форма NFT на сегодня самая мейнстримная. Еще одна особенность NFT: по сути, они функциональны. Звучит странно, но NFT — это идеальная технология “операционализации” предметов роскоши, идеальный инструмент для демонстрации статуса.

В реальности примеры есть: Rolex. Почему люди покупают Rolex? Кто-то говорит за инженерный дизайн и мастерство, это правда. Но на самом деле это скорее сигнал статуса. Это показывает, что ты ценишь часовую культуру, верно? Почему люди покупают сумку Birkin? Почему аксессуары стали феноменом? Их цена растет со временем, для многих это инвестиция. Логика та же самая.

Hermès обладает потрясающим брендом, но Rolex не самый лучший люксовый товар, и Birkin тоже. Почему? Потому что ты видишь мой Rolex только тогда, когда мы сидим в одной комнате. Если я сейчас надену Rolex, ты его вообще не увидишь. Мне придется засучить рукав, перевернуть руку и сказать “О, посмотри на мой Rolex”, и еще доказать оригинальность. Как ты узнаешь, что это настоящее? Ну, можешь верить мне на слово.

А NFT намного эффективнее. NFT позволяет показывать твой Rolex круглосуточно, круглый год, и доказывать онлайн, что он подлинный.

NFT также позволяют демонстрировать статус своему племени, в любой стране, не только в ресторане или на парковке с Lamborghini, но кому угодно в мире. Можно строить вокруг арт-объектов целые субкультуры. Всё это фундаментально человеческое——сторителлинг, брендинг, творчество, сигнализация “свой/чужой”. Это принципиально полезно.

Можно указать на весь мульти-billion долларный люксовый сектор в доказательство. Для меня это суть NFT.

Поэтому когда спрашиваешь, являются ли мемкоины следующей формой, я отвечу: отчасти, это следующая спекулятивная волна. Они новый хайп, привлекают миллиарды объемов торгов. Но они не совсем то же самое. Я не думаю, что они захватывают душу и эмоциональный резонанс, который дает искусство. Видеть график торгов и видеть произведение искусства — совершенно разный опыт.

Ведущая Бонни: Одна из причин, по которой Rolex и дизайнерские сумки становятся реально ценными, — их стоимость постоянно растет, верно? Люди видят в них дорогие вещи, а концепция “дороговизны” постоянна. Но у NFT цена иногда растет, иногда падает. Люди не уверены, дорого ли это сейчас, и сколько это стоит. Тогда как NFT заменяет предметы роскоши?

Армани Ферранта:

О, не знаю, как ты, но для меня Mad Lads стоят уже довольно дорого. Цена Mad Lads сейчас около 50-53 SOL. Сколько это в долларах? О, где-то $10,000. Если посмотреть долгосрочный график, он действительно вверх ползет. Так что черты, о которых ты говоришь, у них есть.

Конечно, это подходит не для всех NFT. То, что ты описал, — это явление инфляции NFT-проектов. Как слишком много fashion-компаний. Нужно четко понимать: много фейковых компаний. Я из Южной Калифорнии, это родина fashion-брендов, типа Ориндж-Каунти и Лос-Анджелеса. Но наличие провальных fashion-компаний не означает отсутствие Gucci, или Hermès, или Nike (хотя Nike не совсем luxury, он в другой категории, не буду углубляться).

Так что да, много NFT будут падать вниз и обесценятся окончательно.

Но есть CryptoPunks, которые я считаю… Поскольку крипто становится ближе к культуре, а мы проводим больше времени онлайн, иметь аватарку, которую видит весь мир, будет становиться всё ценнее. Со временем это будет расти, становясь неотъемлемой частью нашего цифрового существования.

Всё ценное — это тоже мем, но не все мемы имеют ценность. Думаю, вот в чём разница.

Внешнее восприятие криптоиндустрии

Ведущая Бонни: Представим, твой сосед, пожилая азиатка, спрашивает: чем ты занимаешься? Ты говоришь: “Я работаю над кошельком Backpack, биржей Backpack и NFT Madlands”. Она спрашивает: “Что это такое?”. Как бы ты ей объяснил?

Армани Ферранта:

Я бы выбрал один из двух подходов. Самый простой — сравнить со стоковым рынком, хоть они и не полностью идентичны. Но механизм ценообразования — самая мощная и центральная технология всей криптоиндустрии, главная её часть. Именно этот механизм в конечном итоге позволяет людям по всему миру координировать действия. Будь то люди из Токио, Тайваня, США, Дубая, Великобритании или Италии, мы все можем скоординироваться через цену коллективно, именно так работает капитализм, верно?

Поэтому, объясняя соседу, который не интересется крипто, я бы использовал концепцию заново imagine рынка, взяв акции как конкретный пример. Хотя акции не контролируют мир, они играют определенную роль. Я бы расширил это понятие за пределы акций.

Следующий мощный и понятный пример — NFT, хотя сейчас это не особо популярно. Ещё приведу пример локальной платежной системы Японии. Япония — очень интересное место: она реализовала многие цели криптоиндустрии, но внутри страны. Многие места в Азии достигли подобных целей. Например, пользовался ли ты Pasmo? Это отличный UX. Открываю Apple Wallet, вижу свою карту, просто пополняю баланс Pasmo, еду в метро, ем обед/ужин — всё работает гладко. UX как у Apple Pay.

Проблема Pasmo и подобных платежных сетей шире в том, что они работают только локально. Если я пойду в США, захочу сесть в автобус, Pasmo не сработает. Это минус, верно? Как распространить эту технологию оплаты или финтех (как функции фондового рынка) на весь мир? Думаю, в этом фишка криптоиндустрии: она не знает границ. Финтех-инфраструктура, которую мы строим, рассчитана не на одну страну или регион, а на весь мир. Это одна из самых впечатляющих сторон этой индустрии.

Ведущая Бонни: Ты только что сказал очень вдохновляющую мысль, ведь те, кто не в крипто, часто говорят: “Если Япония смогла это реализовать, почему не развернуть это глобально? Зачем нужна криптография?”. Но такое мышление создает раскол “мы против них”, а должно объединять как единое целое.

Армани Ферранта:

Да, полностью согласен. Честно говоря, кое-что меня немного расстраивает в этой индустрии: люди часто зацикливаются на узком взгляде: “Важна только крипто”. На самом деле существует совершенно иной мир, где находятся все по-настоящему важные вещи, а не криптоиндустрия. То, что действительно важно, — это товары и услуги повседневной жизни, а не сама криптография.

Поэтому я люблю представлять то, что строится внутри крипто, как конечный путь привлечения всей этой ценности в пространство блокчейна, доставки этих вещей—будь то в сеть или в крипто-приложения—внутрь. Думаю, это критически важный подход к решению задач индустрии.

Уникальность Backpack

Ведущая Бонни: Ладно, ты создал Backpack Exchange. Почему ты выбрал создать биржу? У нас и так уже много бирж. Потому что это одна из лучших бизнес-моделей, или ты через Backpack хочешь достичь какой-то другой цели?

Армани Ферранта:

Да, отличный вопрос, потому что внешне кажется: “Ладно, бирж много, зачем еще одна?”. Позволь сначала дать контекст о том, что сейчас происходит в пространстве бирж, а потом обсудим уникальную позицию. Всё это в итоге складывается в большую историю, которую мы разделяем: основа криптоиндустрии — апгрейд финансовой системы. По словам Coinbase, это замена и обновление “швейцарской системы” финансов, горячая замена инфраструктуры, управляющей миром. Очень амбициозная цель, верно? Что это на практике значит? Как воплотить это и модернизировать современные финансы?

Теперь вернемся в реальность и посмотрим на CEX-сегмент. Токио — хороший пример. На прошлой или на этой неделе (точно не помню, сорри) глобальные гиганты-биржи были удалены из японского App Store. В Японии сейчас нет мобильных приложений бирж. Без мобильного приложения по сути ты несуществующее предприятие, потому что мобильник — это главное, верно? Если ты не можешь предоставлять централизованные финансовые услуги в Японии в соответствии с местными законами, правилами и регуляциями, это базовая реальность.

Армани Ферранта:

Но ты обнаружишь, что эта тенденция распространяется на все основные экономики мира. В США большинство компаний не рискуют работать из-за страха перед правительством. Нарушать закон США — абсолютный табу. Европа — еще один прекрасный пример. Там все крупные мировые крипто-деривативные биржи либо закрылись, либо покинули EU-рынок. Все убрали свои деривативы. Почему? Потому что деривативы — их главный продукт в крипто, источник наибольших доходов. Рынок колоссальный, но они уходят, потому что регуляторы усиливают контроль, нерегулируемые игроки попадают под удар.

Это не “сексуальная” тема, но если ты хочешь знать, что происходит, вот это реальность. Мы не можем притворяться, что этого нет.

Армани Ферранта:

Интересно, что биржи — одни из лучших продуктов в крипто. Создать биржу равнозначно созданию финансового института, это не создание обычной tech-компании, требуется совершенно иной набор навыков и требований. Такова текущая ситуация. Не так много бирж готовы к более зрелому рынку, который постепенно переходит в mainstream-финансы, и именно здесь кроется настоящая ценность.

Мы видим компании уровня BlackRock или Stripe, глубоко погружающиеся в крипто и вкладывающие туда ресурсы. Это открывает невероятные шансы для новой биржи преуспеть в более зрелом окружении.

Армани Ферранта:

В итоге, это то, к чему мы стремимся. Я американец, и ни один рынок не важнее для меня, чем родная страна. Хочу доставить крипту на американские рынки капитала и продвинуть в мировой. Поэтому хотим принести такой подход и качественный пользовательский опыт не только в США, но и в глобальный масштаб. Это одна из главных причин нашего переезда в Токио. Азия важна везде: Токио, Тайвань, Вьетнам или другие страны. Но не только Азия — Европа и Ближний Восток тоже.

Криптоиндустрия потрясающа, потому что не знает границ. Построить биржу, способную реально покрыть весь рынок, позволит создать невероятный продукт и начать рассказывать историю апгрейда финансовой системы. С этого всё начинается.

Армани Ферранта:

Когда доберешься до этого этапа, можно углубляться в конкретные части: продукт биржи, кошелек, даже блокчейн уровня Solana. Фундаментально я считаю, наше позиционирование радикально отличается от других международных бирж.

Ведущая Бонни: Могу ли я резюмировать кратко: с первого дня ты создавал эту биржу с учетом регуляторных требований? Верно?

Армани Ферранта:

Да, считаю это справедливым описанием.

Жизнь в Японии и жесткие правила криптонадзора

Ведущая Бонни: Ты упоминал, что живешь в Японии. Но Япония известна жестким криптонадзором. Почему ты выбрал Японию? Что местные знают о крипто, чего не понимают остальные?

Армани Ферранта:

Часто забывают, что Япония была важным хабом на раннем этапе крипто. Binance изначально основана в Токио, знаменитый Mt. Gox, последующие хакерские атаки повлекли ужесточение контроля, многие покинули страну. Но нас привлекла сюда глубинная связь Японии с крипто. Ожидаем будущих ветров в спине: недавно в твиттере просочились статьи, что налоговая ставка на крипто в Японии снизится с 55% до 20%. Начинаем замечать, что крупные японские корпорации включают биткоин в балансы. Традиционные игроки вроде SBI продвигают acceptance Ripple в банках.

Даже до избрания Трампа в Японии уже существовал достаточно прогрессивный настрой к индустрии. Речь идет о стране в топ-10 мировых экономик. Да, высокие стандарты compliance и строгие правила, как и в США. Но это не значит игнорировать ни США, ни Японию. Это значит отдавать максимум усилий, чтобы создать отличный продукт, работающий строго в рамках законодательства этих стран. Именно поэтому мы считаем здесь огромный потенциал.

Ведущая Бонни: Значит, регуляция в Японии действительно очень строгая, или это просто стереотип?

Армани Ферранта:

О, очень строгая. Абсолютно. Мы станем первой биржей с момента краха FTX, которая получит полную лицензию, начиная с нуля. Ранее этим занимался ByteDance. Процесс требует лет. Нельзя просто заполнить форму и сразу получить лицензию, это несложно.

Как определять циклы и альфа-проекты

Ведущая Бонни: Любопытно, обычный юзер смотрит charts dominance BTC, чтобы предсказать цикл. Ты как основатель биржи смотришь на скрытые метрики. Какие твои показатели, на какие циклы ориентируешься? Можешь поделиться индикаторами и взглядом на текущий рынок?

Армани Ферранта:

Там много типичных финметрик. Но более точный подход не требует быть CEO биржи: просто следи за количеством и качеством новых проектов в нише. Это главное. Можно почти игнорировать финметрики, достаточно следить за human capital — людьми, входящими в пространство, и они расскажут тебе всё.

Простой пример: когда я входил в Solana в 2020, оглядываешься вокруг и видишь кто приходит. Уже тогда можно было однозначно судить о успехе Solana. Кто приходил? Люди увольнялись из Citadel и шли в Solana, Jump Trading заходила, конечно FTX и Alameda. Еще люди уходили из big-tech вроде Apple/Facebook. Это самый важный индикатор оценки экосистемы (будь L1 или другой проект), потому что в конечном счете всеми процессами управляют люди, решая задачи.

Сейчас индустрия созревает, мы входим в совершенно другую динамику рынка. Крипта больше не изолированный особенный рынок, всё сильнее зависит от макроэкономики. ETF на BTC или SOL влияют на цены, но влияние ставок может быть выше. Макрополитика влияет на традиционные и крипто рынки, так как крупные фонды и институционалы начинают аллоцировать крипто как активный класс, чего раньше не было. Вот мое видение рынка.

Ведущая Бонни: Как отличить тех, кто строит качественные проекты, среди новопришедших? Обычный юзер видит все проекты одинаково крутыми, маркетинг хорош.

Армани Ферранта:

Это называется “альфа”, верно? Ключ к зарабатыванию денег — понять, чем отличаются реальные великие проекты от тех, кто просто хорошо маркетит. Это правда сложно. Разделить человека-билдера от человека-маркетолога многоуровнево. Для большинства это игра, в которую не стоит играть.

Считаю, есть три подхода для большинства. Первый простейший (не финансовый совет): использовать “barbell-стратегию”. Если решишь выделить долю крипто (например 5-10%, разумная доля), подготовься потерять большие суммы. Оставшееся кидай в биткоин. Он никуда не денется, один из важнейших активов в мире. Далее можно брать другие активы, начинать более спекулятивные инвестиции.

Но уникальнейшее в крипто — это использование продуктов. Посмотришь, какие крутые, какие твои друзья пользуют, какие реально дают ценность. Одна из грандиознейших фишек крипто: пользователь владеет инструментом и получает огромную пользу. Знаменитый пример Uber. Uber хотел выпустить токены водителям, но из-за законов о ценных бумагах (водители не квалифицированные инвесторы) не смог. В крипто же я могу запустить майнер на BTC или валидатор на Solana, майнить, предоставить ликвидность в AMM, получать токены типа Uniswap. Я реально могу управлять децентрализованной сетью и получать активы.

Это великолепный инвестиционный подход — вкладывать время и ресурсы в то, что имеет значение лично для тебя и приносит удовольствие. Крутой способ найти альфу и заработать кэш. В крипто много незаметных, но качественных проектов. Это вторая опция вместо концентрации в одном месте.

Ведущая Бонни: Вне зависимости от того, девелопер ты или инвестор, каждый день видишь лавину новых штук. Как понять, какие нарративы/хайповые проекты победители, а какие временные пузыри?

Армани Ферранта:

Зависит от того, чем ты занят. Если ты просто играешь в “chasing hypes”, конечно можно, но я предпочитаю не играть в такую игру. Больше склоняюсь к первопричинам: что реально ценно для мира? Что улучшает жизни людей? Что создает новое и способно пережить несколько циклов, вплоть до моей жизни? Я фокусируюсь на реальных билдерах, звучит банально, но эти люди реально двигают мир вперед. Таких мало, как в традиционных стартапах мало по-настоящему визионерских типов.

Обычно советую избегать “гонки за трендами”, не слепо следовать модным нарративам, а обдумать фундаментальную ценность. Большая ошибка крипто-пространства — массовая иллюзия, что “ценности” не существует, что внутренняя ценность не важна. Это collective delusion. Слишком много верят, что intrinsic value — выдумка. Но в мире реально существуют вещи, которые люди ценят: лечить рак ценно, мгновенные платежи без границ ценны, неподкупные рынки справедливости — ценны. Они существуют, надо находить их и концентрироваться. Конечно, есть спекулятивки, мемкоины, казино — у них есть своя развлекательная функция. Но для инвесторов советуй держаться просто и фокусироваться на движущих нас элементах.

Не завидуй чужим заработкам, успех приходит через упорство

Ведущая Бонни: Думаю, многие борются с чувством, когда видят, как друзья багатели на каком-то мемкоине, а сами сидят в стабильных активах. Допустим, ты +20%, а друг +2000%.

Армани Ферранта:

Чарльз Мангер говорил: если выберешь смертный грех, точно не зависть. Есть хуже варианты. Не завидуй. Это относится не только к крипто, но и ко всему остальному. Самый быстрый способ огорчить себя — сравнивать себя с соседями, прямой путь к страданиям.

Ведущая Бонни: Если бы ты мог завтра пообщаться с кем угодно, с кем бы? Почему?

Армани Ферранта:

Я только что назвал Чарльза Мангера, к сожалению, он скончался. Поэтому он был бы отличным выбором.

Ведущая Бонни: Кажется, он не любил крипто.

Армани Ферранта:

Да, именно ради этого я бы с ним поговорил. Он невероятно мудрый человек, обладатель “светской мудрости”, большого здравого смысла и богатого опыта. Многие его идеи мне глубоко близки. С точки зрения инвестиционной философии я, возможно, довольно скучный человек, но очень хотел бы обсудить с ним крипто, надеясь убедить, что это не его легендарная “крысиная отрова”. В крипто много интересных и искренних людей, стремящихся сделать мир веселее и лучше.

Ведущая Бонни: Старшему поколению трудно объяснить крипто. Самым простым способом считается сравнение с акциями, но они спросят: “У акций есть фабрики и реальные активы, а что у крипто?”. Как ответишь?

Армани Ферранта:

Отличный вопрос. Лучший пример — “всемирный компьютер”. Возьмём Solana, Ethereum или любую смарт-контракт платформу. Здесь у тебя децентрализованный компьютер, не принадлежащий никому, не поддающийся вмешательству, используемый кем угодно из любой страны, вне зависимости от веры, социалист или капиталист. Работает в континентальном Китае, США, Корее, Европе. Эта совместная система доверия — потрясающее инновационное достижение.

Да, в крипто много “воздушных” проектов, как на US-“penny stocks” полно мусора. Пустоцветы от пузырьной эры интернета до сих пор висят на бирже, это не уникально для крипто. Но нельзя отказываться от всего из-за отдельных проблем, надо искать реальные драгоценности и поддерживать их. Везде есть нюансы.

Ведущая Бонни: Ты говорил про ценность того, что строишь. Но наверняка ты останавливал некоторые свои начинания, думая что они крутые, но поняв что не работают. Более глубокий вопрос: как решить, вкладываться долго или проект мертв? Говорят, Юн Сен Джимун гений, NVIDIA пришлось ждать AI взрыв десятилетиями. Как принимать такие решения в короткой жизни?

Армани Ферранта:

Нас с детства пичкали “ложью”: гении создают невероятные компании с футуристическим видением, строящими будущее. Где-то это правда, но путешествие на деле гораздо проще и скромнее, чем кажется.

Ю Джин Хун из NVIDIA однажды сказал похожую мысль: многие пытаются быстро решить сложные, “сексуальные” проблемы. Но можно фокусироваться на мелких, скучных задачах, просто придерживаясь долгого горизонта. Будущее невозможно точно прогнозировать: сомневаюсь, что тогда он предвидел именно такой AI взрыв или что GPU станет ядром вычислений. Но направление AI и рост потребности в вычислениях было ожидаемо. А вот внезапный прорыв LLM почти невозможно было предугадать.

Реальность такова: люди каждый день “взбираются в гору”, приходят на работу, решают по одной задаче годами. Иногда выходит, иногда нет. Как говорил Мангер: те, кто долго堅持ют этому, в итоге выигрывают. Ты пытаешься предсказывать будущее, нужен визионерский взгляд, но также готовь почву для удачного шанса. Прогнозировать сложно, лучшая стратегия — каждый день решать задачу, пока однажды всё не получится.

Планы Backpack на 2025 год и детали доходности

Ведущая Бонни: Обожаю эту интерпретацию. Многие считают стартапы “сексуальными” и веселыми, но на деле это сборник мелких скучных дел. Какие глобальные планы у Backpack на 2025?

Армани Ферранта:

Сейчас мы в Японии, хотим вывести локальный рынок, ведем процесс получения лицензии. Это важный момент, очень волнуемся. Европа — еще одна приоритетная точка ожидания. Мы вложили много сил, продолжаем движение, надеемся выйти на линию. Множество команд вовлечены, мы возбуждены.

Армани Ферранта:

Самым главным для нас станет маркетинг вокруг “сезонных активностей”. Мы потратили уйму времени на построение продуктов, структуру компании и лицензирование глобально, чтобы просто оказаться на стартовой линии. Огромные усилия нужны для ответственного легального выхода на рынок. Поэтому реальный маркетинг начнется в марте.

Все将通过 seasonal events проходить, наконец получаем возможность приводить ранних юзеров на биржу, так как core features завершены, находим реальное комьюнити. Наши активности протянутся около 6 месяцев или года, очень рады этому.

Ведущая Бонни: Что сразу увидят новички, переходящие с других бирж (типа ByteDance)?

Армани Ферранта:

При использовании биржи ты спрашиваешь: “Что я могу делать своими деньгами?” Ответ обычно: ничем. Вопрос в стоимости капитала и opportunity cost. Если сможешь ответить так, чтобы юзер зарабатывал больше той же суммы/трайдом на твоей платформе, у тебя будет рабочая бизнес-модель. Это наша база. Приведу пример.

Предположим, депостишь SOL в биржу и lend его в money market. Нормально, у остальных есть кредитование. Получаешь yield, например 2% или 5%. Хорошо, есть доходный продукт. Но если прибавить staking yield поверх lending? Скажем, сверху добавить 8-10% SOL staking. Вот тут любопытно, такого не видел. А если пойти дальше? Разрешить эти заимствованные средства collateralом для futures через cross-margin, cross-collateral систему?

Тогда получишь 8-15% годовых и сможешь использовать их как margin balance для futures торгов. Очень привлекательно. Вдохновение наших деривативов: мы называем это “Interest-Bearing Futures”, а не классический perpetual swap. Хотим эффективно капилать капитал, совмещать spot margin, lending, perpetual в одном subaccount, cross-collateral/margin способом, которого никто не пробовал с FTX. Несмотря на проблемы FTX, их продуктовая часть была отличной, юзерам нравилось. Мы строим нечто совершенно отличное от FTX или существующих бирж. Ядро нашей продукции — как максимально эффективно помочь юзерам зарабатывать деньги, с этого всё задумывалось.

Ведущая Бонни: Почему другие биржи так не делают?

Армани Ферранта:

Ответ лишь один: path dependency. У больших корпораций массивные codebases и устоявшиеся модели, менять это рискованно. Без полного редизайна кода изменения практически невозможны. Практическая причина: менять сложно, юзеры привыкли к current UX. Можно экстраполировать на любую крупную или emerging startup. Почему Facebook не сделал TikTok? У них был video feature, но не сделали. Почему Instagram не сделал? Могли, но не стали. После факта это трудно изменить.

Ведущая Бонни: Многие юзеры заинтересуются, но спросят: “Откуда доходность?”

Армани Ферранта:

Любая крипто-биржа или продукт должна элементарно объяснять это. Биржи могут быть сложными, но не настолько, чтобы нельзя было объяснить. Если не может элементарно ответить — явно проблема. Это моя базовая позиция.

Откуда доходность? Ответ прост. Взять мой предыдущий пример: два источника. Первый P2P money market. Любой пользовался Aave? Принцип элементарен: есть пул лень, юзеры депозитают активы, borrowers снимают. Существует simple utilization curve для rate model. Чем выше util, тем выше rate. При 100% util rate резко скачет.

Коротко, доходность идёт от заимодавцев (borrowers). Borrowers платят lenders yield, всё просто. Источник номер один. Второй staking yield. Пока не реализовано полностью, но тестировал идею в твиттере и среди юзеров, фидбек позитивный. Много assets валяются на биржах без дела, staking SOL не добавляет extra risk. Моя цель: когда ты депостишь SOL, мы сразу stake. Если lend, всё равно получаешь staking yield. Откуда берутся дополнительные 8-10%? Просто от стейкинга.

Это то же самое, что ты вручную stakeнул validator в кошельке. Преимущество централизованной биржи — мы stake за пользователя, обеспечивая higher capital efficiency. Не только margin collateral yield и lending yield, но и staking yield. Никто до этого не делал, это уникальное преимущество бирж.

Ведущая Бонни: Супер, многим нравится дополнительный стейкинг yield, но страхуются от сложных действий в DeFi. Для новых юзеров это будет сильно привлекательно.

Армани Ферранта: Полностью согласен.

Не мечтай о быстром обогащении за один цикл

Ведущая Бонни: Согласен. Каковы советы для тех, кто переживает первый бычий рынок?

Армани Ферранта:

Главнейший совет: не надейся “заработать достаточно” за один цикл. Ты не заработаешь достаточно за один цикл. Некоторые могут случайно повезти, как выигрыш в лотерею. Но если избавишься от mindset “single cycle”, сможешь принимать решения из перспективы “multiple cycles”. Смена мышления поможет принимать лучшие решения, повысив шанс успеха (без гарантий).

Поэтому самое важное: не инвестировать слепо из FOMO, не завидовать друзьям, богатеющим на удаче. Твои chance придут, но потребуется несколько циклов, а не один.

CEX и DEX не являются антагонистами

Ведущая Бонни: Люблю этот совет. Последний вопрос: если бы мог стереть один текущий крипто-narrative как мусор, какой бы это был?

Армани Ферранта:

Хороший вопрос, ответ может “подружить” со многими (смеется). Затрону личный sensitive narrative. Многие думают, что DEX и CEX — враги, будто DEX создан для замены CEX. Мнение полностью ошибочно и фундаментально неверно понимает роль CEX в рынке.

Поставлю мой любимый пример. Circle (эмитент USDC), хоть и не называют себя CEX, фактически по функционалу Circle — централизованная биржа. Можешь депостнуть USDC с любой chains (например с Solana), конвертировать в ETH-USDC, или депостить фиат и конвертировать в Solana-USDC. Они решают все сложные compliance issues, проделывают огромный объем работ: интегрируются с министерствами финансов, конвертируют фиат в US Treasuries yields, возвращают в chain. Это удивительные вещи, которые Circle и stablecoin-проекты делают.

Посмотришь на DeFi (например ecosystem Solana), почти все торговые пары используют USDC. Можно сказать, CEX фактически обеспечивает “топливо” для всего DeFi-экосистемы.

Поэтому мнение “CEX vs DEX antagonists” выглядит абсурдным. Дискуссия не должна вращаться вокруг “centralized vs decentralized”, это скорее имплементационная деталь, а не сердце вопроса. Настоящая дискуссия должна вращаться вокруг “compliance vs censorship-resistance”. Compliance по определению подразумевает определенный уровень цензуры. Если compliant, обязан censoring нарушителей закона. Таков смысл compliance.

Правила и требования различаются по регионам, зависят от юрисдикции пользователей. Выбирают compliance, потому что дает доступ ко всей ценности из реального мира, simplest example — US Treasuries yield. Circle может freeze любой USDC unilaterally, если law enforcement требует, обязаны comply. В обмен они получают Treasuries yield, люди очень хотят эти yield'ы.

Звучит абсурдно, outsiders считают this common sense, insiders воспринимают странно. Вот почему compliance-role CEX так важно. Они служат мостом для товаров, услуг, ценности из traditional economy в crypto economy. Будь fiat, stablecoins, или compliant orderbook for institutions, CEX играют crucial role.

Поэтому считаю это главным misconception. Когда вижу фразы “мы хотим стать частью децентрализованных финансов” или “мы заменим Coinbase, потому что our on-chain products лучше”, думаю: on-chain products действительно awesome, это правильное направление для индустрии. Но не стоит выливать ребенка вместе с водой. Важная работа, которую выполняют компании, необходима для функционирования полностью on-chain экономики.

Это очень деликатный диалог, для меня это critical misunderstanding.

Ведущая Бонни: Обожаю объяснение, мы часто это обсуждаем. Думаешь, этот спор “ЦБ vs ДЦБ” просто способ ДЦБ привлечь юзеров? Например, через fear-mongering, заставляя бояться падения/loss of control ЦБ?

Армани Ферранта:

Во-первых, не думаю, что это приносит им клиентов. Честно. Побеждает product-market fit, а не твиттер болтовня. Твиттер basically бесполезен. Юзеры не обращают внимания. Narative служит лишь differentiation на рынке или justification existence, практического эффекта нет.

Во-вторых, factual层面上 narative ложно. Многие не признают, но недавно я всем рассказываю историю: шокирован данными. Открывал app другого wallet (не наш Backpack) при seed phrase setup: вывел message: “$4.2 billion lost annually due to users losing seed phrases.”. Да, $4.2 миллиарда! Больше, чем total exchange losses combined.

Self-custody подходит обычным людям, новые продукты в разработке

Армани Ферранта:

Поэтому advice “выводи деньги с биржи в self-custody wallets”, хоть и comes с good intent, подходит лишь единицам: computer-savvy, crypto-experts, proficient self-custody. Для обычных людей непрактично. Actually, forcing everyone into self-custody может привести negative outcomes. Giving people knife, they hurt themselves. Must acknowledge.

Одна из вещей, которая меня очень волнует, это решение этой проблемы. Думаю, мы можем реализовать true self-custody, сохранить важнейший невероятный core-value крипто-индустрии, избегая dangers current formats. Не буду вдаваться в tech-details, но уверен, solutions exist. Believe future iterations self-custody сделают easier для обычного человека.

Что касается narative, о котором ты говорил, считаю это lightweight marketing, lacking grounded reality, dishonest面对 global populations realities.

Ведущая Бонни: Narative повторяют так часто, что верят. Особенно после FTX: “Крупные биржи падают, забирая средства, почему не хранить seedphrase самому?”. Я бы никогда не доверила маме хранить её seedphrase, почти нереально. Любопытно, ты упомянул решение, можешь кратко объяснить?

Армани Ферранта:

Конечно, сложный answer из-за tech, но попробую high-level explanation. Термин в tech: “Account Abstraction”. Idea проста: не твой кошелек (типа Ledger) direct owns assets, smart contract owns asset, твой Ledger just controls smart contract.

Through this minor shift, решаю все self-custody problems, сохраняя true self-custody. Пример: знаешь как Multi-Sig работает? Solana Squads Multi-Sig или Ethereum Gnosis Safe. Позволяют multiple wallets joint-control asset, например мне с тобой подписать transaction для move funds. Power mechanism.

Далее опишу UX нового продукта, который мы privately iteracing. Product not officially launched yet, но live на mainnet, some users testing. Вот UX:

Логинишься в account биржи, email/password + 2FA, как Coinbase/Binance. Можно trade, button-click, view wallet accts. Кроме этого, есть “Web3 Account”. Question: “Что это?”

Заходишь в account, находишь свои NFT внутри. Использую DeFi protocols вроде Aave/Camino, swap tokens на Uniswap/Jupiter, send even unsupported tokens. Весь UX feels как CEX.

Хочешь sell NFT? System demands 2FA. Phone out, open auth app, input code. Normal, right? Extra step: requires signature, e.g., sign via Ledger wallet. This is 3FA (3-step authentication).

Итак, familiar experience: CEX account plus “additional Web3 wallet”, part of 3FA. Choose only 2FA or add 3FA depending security needs. Extra validation could be Ledger, hot wallet, iCloud stored key, other keys.

Accidentally threw Ledger into sea, no backup? No problem, just contact support, prove identity (submit ID), recover wallet like recovering exchange/bank account.

Someone asks: “Sounds too good, definitely catch? What if exchange dies like FTX? Will I lose all assets?”. My answer: no. You only need your Ledger and internet connecting to validator node, retrieve assets. That's the UX.

Through this approach, solves current self-custody asset loss due to user error, while preserving core advantages of self-custody.

Техническое объяснение Multi-Sig

Ведущая Бонни: Если я звоню поддержке и запрашиваю восстановление access, разве это не делает centralizexed exchange?

Армани Ферранта:

Subtle difference. UX действительно как CEX, но custody не centralized. Причина: кто бы ты ни был, где бы ни находился, даже если exchange пытается steal assets, ты single-handedly восстановить свои assets. Даже если Backpack (our platform) или я (Armani) evil entity trying to take Bonnie's crypto-assets, бесполезно. Всегда можешь сказать “нет”, я never able to steal assets. Объясню почему.

Its underlying structure is multi-signature (Multi-Sig) wallet. Specifically, it's “2-of-4” multi-sig structure (actually “2-of-5”, but for understanding purposes let's use “2-of-4”).

1. Layer 1 Signers: Immediate Signers

  - One immediate signer is your wallet, e.g., your Ledger.

  - Another immediate signer is the exchange's infrastructure.

  - Under normal circumstances, you log into the exchange account, click “Sell NFT” or “Transfer”, the exchange provides one signature, and you complete the second signature with your Ledger. The transaction is then finalized. This creates a fast, seamless user experience that looks identical to a centralized exchange.

2. Layer 2 Signers: Delayed Signers

  - The second layer includes two additional signers:

    - One is your Ledger, but with a time lock (e.g., 7 days). If you use this signer, the transaction must wait 7 days before being broadcast.

    - The other is the exchange's infrastructure, with a longer time lock (e.g., 90 days).

- In case of exchange bankruptcy (e.g., replay of the FTX event), you can use your Ledger for the immediate signature, then wait the 7-day timelock for the second signature, and your assets will be fully returned to you.

- In case of lost Ledger (e.g., thrown into the sea or misfortune), your family needs to recover assets. The exchange can use two signers: one immediate signer and one 90-day timelock signer. After 90 days, assets are fully recovered.

- In case the exchange attempts to steal your assets, it would need both the immediate signer and the 90-day timelock signer. You only need to find a benevolent third party to provide your Ledger signatures (immediate + 7-day timelock). Within 7 days, you can recover your assets, while the exchange must wait 90 days. This design ensures you always reclaim assets faster than the exchange.

The only unsolvable scenarios are:

1. You have lost all Ledgers and seed phrases, with zero backups.

2. Simultaneously, someone has stolen your Ledger and attempts to move your assets.

In this scenario, the thief effectively becomes you, as they possess your self-custody keys. If you wish to uphold the core principles of self-custody, this vulnerability is unavoidable.

Ведущая Бонни: Что если кто-то выдаст себя за Бонни, позвонит в поддержку и заявит, что настоящий владелец аккаунта?

Армани Ферранта:

Отличный вопрос. Именно здесь начинает работать KKC (Know Your Customer). Благодаря KKC мы проводим строгую аутентификацию личности и процедуры восстановления аккаунтов для каждого пользователя. Вы не можете просто так восстановить банковский счет или аккаунт CEX, вам необходимо пройти проверку комплаенса, предоставить государственные документы и верифицировать лицо.

KKC предоставляет дополнительный защитный слой в данном случае. Я лично считаю, что процессы восстановления доступа должны обрабатываться высокоспециализированными финансовыми институтами, а не попало кем. В этом сила KKC и compliance.

Конечно, я знаю, что KKC — спорная тема, многие не любят добавлять KYC в кошельки. Но для большинства людей эта ценность превышает негативные последствия. Конечно, можно применить подобную многоподписную структуру в non-KYC сценариях, предлагая выбор разным типам пользователей. Отличное направление.

Ведущая Бонни: Большое спасибо за объяснение, действительно очень информативно. Это было замечательное интервью!

Армани Ферранта: Спасибо, Бонни. Мне тоже приятно было поделиться этим опытом.