ナバル最新インタビュー：人間性に関する44の過酷な真実
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ナバル最新インタビュー：人間性に関する44の過酷な真実
今という瞬間に生きることが核となる。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察
【城主说】ナバル。著名の起業家かつエンジェル投資家。ビジネスでの成功に加え、彼がオンライン上で広く影響力を与えるのは、「富の創造」「幸福」と「人生哲学」に関する深い洞察であり、レバレッジの活用、独自スキルの育成、責任の担い方、継続的な学び、そして一時的な快楽ではなく内面的平静を追求することについて頻繁に語っている。
ナバルは明確で理性的かつ極めて凝縮された知性で知られ、テクノロジー界や自己成長を目指す人々に大きな影響を与えている。要するに、彼は成功した起業家であると同時に、尊敬される人生の導師でもある。
この最新インタビューは最近中国語圏で話題となり、当城B站では4月初めにすでにフルバージョンを公開している：
https://www.bilibili.com/video/BV1QbRfY8ECZ/
ファンの要望に応え、ここに7万字におよぶ完全な中文テキスト版を共有する。（なお、天空之城B站で現在配信中の最新長編動画はすべて同期して文字起こし全文を提供しており、いち早く文字版を読みたい方はぜひフォローを）
まず、インタビューの主な内容を紹介する：
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幸福と成功のパラドックス：
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冒頭から伝統的な矛盾を指摘：幸福とは満足から生まれるが、成功は不満から始まる。ナバルによれば、幸福（現状に満足し、変化を望まない）こそがより根本的な目標であり、物質的充足や目標達成といった成功は幸福への道筋の一つにすぎず、最良の方法でさえあるとは限らない。
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ソクラテスやディオゲネスの逸話を引用し、欲望を減らすこと自体が自由であると強調。持つことと同価値である。
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さらに、幸せになることでむしろ成功しやすくなると述べる。幸福はエネルギーと集中力を高め、得意で情熱を持てる仕事に没頭できるため、自然と他者を凌駕すると。つまり、幸福と成功は対立せず、相乗効果を持つ。
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苦痛、旅路、そして今ここ：
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身体的苦痛と心理的・精神的苦痛を区別。後者はタスク回避、現状への不満、内的執着や判断に由来する。
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人生の鍵は結果ではなく旅路そのものを楽しむこと。人生の99％は旅路に費やされるため、結果のために苦痛を我慢すれば、最終的に後悔が残る可能性がある。
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思考の訓練（過去の特定瞬間の感情や目標を振り返るなど）を通じて、多くの当時の苦痛や執着が実は不要だったことに気づける。平穏に、あるいは喜びを持って仕事を遂行する方が、不要な感情の揺れを伴うよりも効果的である。
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今ここに生きることが核心。無為であることではなく、心をそこに置かず、目の前のことに全神経を注がないことが時間の浪費である。
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富と地位ゲームの解体：
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富の創造は正和ゲーム。共創価値を生み出し、皆が恩恵を受けることができる。金銭的問題を解決し、物質的報酬を得られる。
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地位ゲームはゼロサムゲーム。序列や階級に基づき、自分の地位向上＝他人の地位低下という対抗的構造であり、負の感情を引き起こしやすい。
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人類は進化上、富という概念が登場する前は地位を追うようにプログラムされてきた。なぜなら、資源獲得の唯一手段が地位だったからだ。しかし現代社会では、富の創造こそがより価値があり、楽しいゲームである。
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名声(Fame) は一種の地位だが、最も良いのは得られたもの(earned)として副産物的に生じること。単に有名になるために出ることは空虚で脆い。
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自己認識、自尊心、本物性：
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ナバルは本物性の重要性を強調。他人や自分自身への嘘は「鏡の廊下」に迷い込むようなもので、過去の言動に縛られてしまう。世界は本物性に極度に飢えており、人はそれに対して敏感である。
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自尊心は内発的であり、「自分に対する評判」である。自らの道徳的基準を厳格に守り、困難時も言行一致を保つことで築かれる。他者への貢献や責任の負担も自尊心を高める。
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自己疑念と自信の欠如は異なる。健全な疑念は「何をすべきか分からないので、それを突き止めよう」というもの。一方、「自分には価値がない」「他人の方が分かっている」というのは自信の欠如である。
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己を知る：あなたの暗黙知や直感は、明示的に表現できるものより遥かに深い。思考と感情を観察し、瞑想のように客観的に自己を見つめる能力を養うべきだ。自分の考えに完全に同化し、沈溺しないこと。
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徹底的な自己優先と時間管理：
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ナバルは自らを「全体的に利己的」だと認める。誰もが本質的には自分を第一に置いている。
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時間は極めて有限かつ貴重（例：人生は約4000週間）。したがって、重要なこと以外にはデフォルトで「ノー」と言うべき。カレンダーを空けておき、本当に重要でインスピレーションを与えることにのみ集中できるようにする。
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未来へのコミットメントを拒否。過去の自分がした約束に「人質」に取られないため。柔軟性を保ち、そのときのフローとインスピレーションに従って行動することで、最高の効率が得られる。
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「断りなく自己優先する」ことは、利己主義ではなく、時間を守り、価値創造や真に重要なことに集中するために必要な行為。これは練習が必要で、社会的期待からの解放である。
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意思決定と直感：
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自分の思考を批判的に検証し、真の問題と頭の中で作り出した問題を区別する。多くの不安は、コントロール不能または重要でない事柄を繰り返し思い悩むことに由来する。
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死を想起することは不安を解消する有効な方法。すべてはやがてゼロになると意識することで、不要な心配を手放せる。
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知性の真の試金石は「あなたが人生で望むものを得られているか？」にある。これには二つの側面がある：どうやって手に入れるか知っていること、および 正しいものを望んでいること。
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意思決定時は長期的な平静を優先。二つの選択肢が同等に見える場合、短期的により苦痛な道を選ぶべき。なぜなら、脳は短期的苦痛を過大評価し、長期的苦痛を過小評価しがちだからだ。
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直感を信じるが、理性で検証する。直感は精錬された判断力や審美眼であり、長期の経験と思考の集合体。重大な決断では、反復して利害を考えた上で、信念を持って現れる直感に従うべき。
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人生の三大決断：誰と一緒にいるか、何をするか、どこに住むか。これら初期の決断は影響が深遠であり、（秘書問題に類推し）探索と熟考に時間の1/3を割く価値がある。
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イテレーションを擁護し、早期損切り：
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学びの本質は誤りの修正。同じことを10,000時間繰り返すより、10,000回のイテレーションを重ねた方が精通に近づく。
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早期損切りが極めて重要。関係、プロジェクト、道筋がもう有効でないと気付いた瞬間、早々に離脱すべき。埋没コストに囚われてはならない。
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特定の事柄に対して楽観的であり、全体に対しても楽観的だが、具体的な機会に対しては懐疑的であれ。
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自分の「ゲーム」を見つけ出す：
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成功の鍵は**「自分自身を商品化する」(Productize Yourself)**。自分にとっては遊びに感じられ、他人にとっては仕事に見える、かつ世界が必要としていることを見つけ、それをスケールアップする。
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本物の自己を通して競争を回避。自分の天性に沿った自然なやり方であれば、競争相手は少なくなる。
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現代社会が提供する無限の機会を活用し、最適な領域、場所、人物を探し求める。早期にコミットしないこと。
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幸福、関係、価値観の土台：
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内的幸福を優先：真の幸福は内面から来るものであり、外部環境や他者による。他人を変えようとすることは徒労。「幸福な関係の秘密は、ふたりともが幸福なこと」。
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価値観の一致が極めて重要：長続きする関係（パートナーを含む）の基盤は、深い価値観の合意であり、共通の趣味よりはるかに重要。価値観は困難な選択の際の行動に現れる。
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遺伝の重要性：ナバルは行動や性格における遺伝の巨大な役割を強調し、後天的影響は過大評価されがちと見る。パートナー選びは、子供の遺伝的基盤を選んでいることでもある。
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学び、真実、理解の力：
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理解は記憶や規律を超える：真の学びは深い理解にある（「覚える必要があるなら、まだ理解していない」）。心理レベルでは、理解は規律よりも永続的に行動を変える。一度真実を認識すれば、もう見えなくなることはない。
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「教訓不可能な教訓」：金銭、名声、幸福の関係など、人生で最も重要な教訓の多くは、指導では得られず、必ず自ら体験しなければならない。知恵は陳腐に聞こえるが、個人の体験が意味を与えるまでそうなる。
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文脈(Context)が王：普遍的な哲学的アドバイスは往々にして曖昧すぎる。具体的情境に結びつけて適用しなければならない。生活そのものが、適切な原則を検証・選別する最良の場である。
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自己認識、アイデンティティ、変化を受け入れる：
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損失嫌悪と恐怖を克服：人間は本能的に損失を避け、変化やゼロからの再スタートを恐れる。だが成功者は、事業でも関係でも、何度でも再スタートする勇気を持つ。
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自分を真剣に取り合わない：名声や他人の評価は、自己イメージに過度に関わらせ、行動や探求を制限してしまう。好奇心や「内的な子ども」の状態を保つことが不可欠。
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アイデンティティの流動性：過去のアイデンティティや信念に縛られてはいけない。現実と認識が衝突するときは、旧い自分を更新し、壊す勇気を持て。
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テクノロジー、未来、社会トレンド：
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人工知能(AI)の現実：ナバルは大型言語モデル(LLMs)を強力なツール（検索、翻訳、部分的コーディングの課題解決）と見る。コンピュータ科学の根本的ブレークスルーだが、汎用人工知能(AGI)や超知能(ASI)ではない。それは別の形態の知能であり、人類レベル以上の知能への必然的道程ではない。AGI/ASIには懐疑的。
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現代医学の反省とGLP-1革命：現代医学の限界（過剰介入、深い理論的説明の欠如）を鋭く批判。一方でGLP-1系薬（Ozempicなど）を「ペニシリン以来最も画期的な薬」と称賛。肥満だけでなく、老化防止、多様な疾患リスク低減にも革命的影響を与え、社会構造や医療費体系を根本的に変えるだろう。
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社会協力システムと個人の自由：純粋なリバタリアニズムの限界を認め、文化・宗教が協力システムとしての重要性を認識。また少子化問題は、女性解放や享楽主義といった個人の選択、経済的要因の結果と考え、強制的介入の必要性は否定。経済とインセンティブが最終的に解決すると信じる。
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育児哲学：自由、愛、自律：
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無条件の愛（出力として）：親の最大の責任は、無条件の愛を（子どもが感じるかどうかではなく、親の行動として）出力し、子どもの自尊心を育てること。
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自律性を保護：子どもを過度に「馴致」しない。彼らが持つ天然の主体性や意志力を奨励し、失敗を許容して学ばせる。
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教育の核心：知識の詰め込みではなく、批判的思考力や探究心を育てること。どう考えるか、どう疑問を呈するか、第一原理から物事を考える方法を教える。
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富、時間、注意力の本質：
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富とは自由：富の真の価値は、選択の自由、命令されない自由、好奇心を追求する自由、リスクを負い価値を創造する自由を提供すること。
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注意力が究極の通貨：時間より基本的なリソースは、集中した「注意力」である。何に注意を向けるかが、人生体験の質を決める。情報飽和時代における注意力の無慈悲な奪取に警戒せよ。
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以下は対話全文：
[司会]：幸福とは、持っているものに満足することです。
[ナバル]：成功は不満から生まれます。では、成功は価値があるのでしょうか？私はそれが今でも成立するか確信ありません。この言葉は昔に私が言ったものです。こういったことは多くが、私自身へのメモのようなもので、非常に文脈依存的で、あっという間に来て、あっという間に去ります。幸福とは…とても複雑なテーマですね。ですが、よくソクラテスの話を思い出します。彼が市場に入ったとき、贅沢品や美しい物を見せられ、「この世に、私が欲しくない物がどれほど多いことか」と言った。これが自由です。欲しいものを持たないことと、持っていることは同等の価値があります。アレクサンダーとディオゲネスの古い話もありますよね。アレクサンダーが世界征服の旅の途中、樽の中に住むディオゲネスに出会い、ディオゲネスは「邪魔しないでくれ、日差しが遮られる」と。アレクサンダーは「次に生まれ変わったら、ディオゲネスのようになりたい」と。ディオゲネスは「それこそ違いさ。私は…ごめん、ディオゲネスは『私はそんな風になりたいとは思わない』と言いました。だから、幸福への道は二つあります。一つは成功の道。物質的欲求を満たし、望むものを得ること。もう一つはディオゲネスのように、何も欲しくないことです。どちらがより価値があるかは分かりません。また、成功の定義にもよります。もし最終目的が幸福なら、なぜ直接それに向かわないのですか？幸福はあなたを成功させにくくするでしょうか？これは伝統的知恵です。実際に経験した人もいるでしょう。あなたが幸せなとき、何も欲しくないから、何も始めない。一方で、何かをしたいというモチベーションもある。動物だから。生存し、繁殖するためにここにいます。動機づけられています。何かをします。一日中座っていません。ほとんどの人はそうでしょう。ただ、一部の人だけはそうかもしれません。それが彼らの本性かもしれません。しかし、大多数の人は行動を取りたいと思っています。今ここに生きたい。競技場に立ちたい。私の場合、もっと幸せになる――この言葉は大きいですが、より穏やかで、冷静で、今ここに集中し、持っているものに満足していると、それでも何かをしたいという気持ちになります。
[ナバル]：もっと大きなことをしたい。より純粋で、私がすべきと感じ、独占的にできることをしたいのです。この意味で、より幸せになることでむしろ成功しやすくなると思いますが、その過程で成功の定義が変わるかもしれません。
[司会]：それは啓発ですか？もし最初に成功をある程度得ていなければ、そこまで到達できたでしょうか？
[ナバル]：少なくとも私にとって、まずは物質的成功の道を歩きたかった。修行僧のように、一切を捨てて座るのは選ばなかった。あまりに非現実的で、辛いように思えたからです。ブッダの話では、彼は王子として始まり、すべてが少し無意味であることに気づきます。いずれ老いて死ぬからです。その後、森に入ってより深いものを探しました。私は物質的成功を含む幸福の道を選んだでしょう。ありがとう。
[司会]：ある意味、それはより速いと思います。あなたの洞察の一つは、私たちの物質的欲求を満たすことは、それらを放棄するよりずっと簡単だということです。
[ナバル]：個人によりますが、その道を試す必要があります。何か欲しいなら、追い求めましょう。冗談で言いますが、ゲームに勝つ理由は、そのゲームから解放されるためです。だからゲームをして、勝つのです。そして、ゲームに飽きるといい。何度も同じゲームを繰り返すことはしません。多くのゲームは魅力的で、たくさんのステージがあり、比較的オープンです。ある意味、ゲームから解放される。なぜなら、もう勝てると分かっているから。そして、別のゲームに移るか、ゲーム自体の楽しさのために遊ぶかです。
[司会]：もう一つのあなたの見解は、人生のほとんどは短期的な苦痛を払って、長期的にリターンを得ることから生まれるということです。古典的ですね。毎日マシュマロテストに勝っている。しかし、一つ面白い課題があります。人々が苦痛に依存しないように注意する必要がある。進歩の代理としての苦痛ではなく、苦痛の結果としての幸福感や満足感を関連付けないように。例えば、マシュマロを食べないことで苦痛を感じる。この仕事をしているとき苦痛を感じる。私は幸福感や満足感を、その結果ではなく、苦痛そのものに関連付けている。
[ナバル]：苦痛を身体的苦痛と定義すれば、それは確かに存在し、無視できません。しかし、私たちが言う苦痛とはそれではありません。主に心理的・精神的な苦痛や苦悩です。つまり、今のタスクをやりたくないということです。
そのタスクをうまくこなせれば、苦しんでいません。問題は、プロセスで苦しむよりも、苦しまずに理解する方が効果的なのかどうかです。多くの成功者は振り返って、「旅路が面白かった。実は娯楽の部分だった。もっと楽しむべきだった」と言います。これはよくある後悔です。小さな思考実験をしてみてください。5年前、10年前、15年前、20年前の自分の位置に戻ってみてください。誰と一緒にいて、何をしていたのか、どんな気持ちで、どんな目標があったのか、本当に自分を戻してみて、当時の自分にどんなアドバイスができるか、違うことをしただろうか考えてみてください。新しい情報を仮定しないでください。株やビットコインを買えばよかったとか。今の自分の気質と年齢に伴う経験だけで、どう違っていたか。これは価値のある練習だと思います。結論を奪いたくありませんが、私なら同じことをするが、怒りや感情的波乱、内的苦痛をずっと少なくして行います。それは選べることで、必須ではないからです。少なくとも平穏に、あるいは喜びを持って仕事を終える人は、不要な感情の揺れを経験する人より効果的だと思います。
[司会]：結局、一連の苦痛の後に成功を得ても、結果は同じかもしれませんが、そこに至るまでのプロセス…旅路自体が報酬です。
[ナバル]：旅路こそが唯一存在するものです。成功さえ、人間の性として、すぐに慣れてしまい、忘れてしまいます。普通のサイクルはこうです。退屈して、何か欲しい。それを得るまでは幸せになれないと思い始めます。すると、期待や努力という苦痛の段階が始まります。それが手に入れば、すぐに慣れて、また退屈します。数ヶ月後、他の何かを欲しがる。手に入れられなければ、しばらく不幸になりますが、乗り越えて、また他の何かを欲しがる。これが普通のサイクルです。ですから、最後に幸せか不幸かは、しばしば長続きしません。
軽薄に言うつもりはありませんが、いくら稼ぐか、どれだけ成功するかは意味があります。お金は金銭問題をすべて解決しますから、持つことは良いです。とはいえ、このような研究があります。どれほど正確か分かりません。多くの心理学研究は再現できませんが、重傷を負った人と宝くじに当たった人が、2年後にはベースラインの幸福度に戻ったという興味深い小規模研究です。これも完全に正しいとは言えません。努力して稼いだお金なら、幸福を買うことができると断言します。なぜなら、その過程で誇りや自信、達成感があり、目標を立て達成したからです。それは心に残ります。また、お金は金銭問題を解決します。軽率に扱いたくありません。しかし、私たちが経験する欲望、ドーパミン、満足、不満のサイクルにおいて、旅路を楽しむ必要があります。旅路こそがすべてではありませんか？99%の時間がその旅路に費やされます。旅路を楽しむつもりがないなら、それはどんな旅路でしょうか？欲望の契約を短縮するには？集中し、「私は大部分のものを欲しくない」と決めることができます。不要な欲望が多く、ありとあらゆることに意見や判断を持っています。それらが不幸福の源であることに気づけば、欲望をより厳選できます。実際、成功したいなら、欲望を厳選し、集中する必要があります。すべてのことにおいて優れた成果を出すことはできず、精力と時間を無駄にするだけです。
[司会]：名声は追求すべき目標ですか？
[ナバル]：それはあなたをより良いパーティーに招待し、より良いレストランに連れて行ってくれます。名声は面白いものです。多くの人があなたを知っているが、あなたは知らない。あなたを pedestal に乗せます。一定の距離で、あなたが望むものを提供してくれます。だから、まったく価値がないとは言いません。明らかに、人々がそれを望む理由があります。高地位であり、異性を惹きつけます。特に男性。
それは女性を惹きつけますが、代償も高い。プライバシーがなくなります。奇人や狂人に出会います。奇妙なことを頼まれることがあります。舞台に立つので、演じることを強いられます。過去の発言や行動と一貫性を保たなければならない。憎悪者や馬鹿げたことも付きまといます。しかし、私たち全員がそれを望んでいる以上、「いや、有名になるのは悪いことだ」と言うのは偽善です。
とはいえ、名声も他のものと同じく、潜在的により価値ある何かの副産物として生じるのが最良です。有名になることに渇望し、名声そのものを狙うのは罠です。名声のために名声を求めるのは間違いです。
ですから、得られた名声が良い。例えば、部族に有益なことをして部族から得られる尊敬。人類史上、最も有名な人は誰でしょう？自我を超越した人たち、世界のブッダ、イエス、ムハンマド。他に有名な人は？芸術家。芸術は長く続きます。科学者も有名。彼らは何かを発見します。征服者も有名。おそらく、彼らの部族のために他を征服したから。戦う仲間がいた。
全体的に言えば、より多くの人々のために働くほど、地位は高くなります。これは暴政や負の側面に見えるかもしれませんが、チンギス・ハーンは有名ですが、モンゴル人にとっては善行でした。他の人にとってはそうではなかった。あなたが支援する人が多ければ多いほど、あなたが得る尊敬や名声は大きくなります。これらは名声を得る良い理由です。
名声が空虚な場合、つまり名前や顔が多くの場所に出てくるだけで有名なら、それは虚空の名声です。内心では、それを知っているでしょう。脆弱なもので、常に失うことを恐れます。そして演じることを強いられます。純粋な俳優やセレブが持つような名声は、私は望みません。しかし、有益なことをしたことによって得られる名声なら、なぜ避けるのですか？
[司会]：いいえ、避けることはできません。特に人々が公に大声で宣言するときに課題があります。あなたはほぼ人質のように感じます。
意見を更新し、考えを変えることは、ネット上の偽善のように見えます。昔言ってたことと今違うのは、学んだからかもしれない、信念を更新したのかもしれない。しかし、適切にそれを行う人はほとんどいません。その偽善者たち…まさに証拠です。彼は初めから本気で信じていなかった。
数年前、ロサンゼルスで静修会に参加したとき、以前追っていた非常に成功したビジネス・生産性アドバイスのクリエイターがいました。彼はすべてから引退し、隠士のように暮らし、自分のビジネスに専念していました。なぜか尋ねると、「私自身が、公に言ったことと私的な中で一致しなければならないと感じ始めたからだ」と答えました。
[ナバル]：そうですね。誰の言葉でしたっけ？メンケンですか？「小さな心の妖怪は、愚かな一貫性だ」。しかし、本質的に、すべての生命は…すべての学びは誤りの修正です。すべての知識創造システムは、予想を立て、誤りを修正することで機能しています。したがって、定義上、学んでいれば、ほとんどの時間は間違っており、事前知識を更新するのです。ジョー・ローガンとのポッドキャストで、おそらく8〜9年前に、あることが正しくなかったと指摘されます。そして、それが彼らの地位をわずかに上げるために利用され、叩かれます。「私は彼の間違いを捕らえた」と。明らかに、誰かが明らかな嘘をつき、信じていることと異なることを言っているなら、それは妥当です。それは性格の欠陥です。嘘をつくべきではありません。しかし、ある事柄について推測して外しただけなら…ちなみに、主にAI-AGIについてのことですが、私はまだ正しいと思っています。しかし、それは別の話。AGIを達成したと思う人たちは、彼らの視点から、明らかにチューリングテストをパスしています。しかし、面白いのは、人々が常に単一の発言に固執することです。現実は、私たち全員が動的システムです。常に変化し、学び、成長しています。そして、誤りを修正できるよう願っています。公の場で嘘をつき、良く見せようとするべきではありません。人々はそれを見抜けると思います。今、世界が本当に欠いているのは本物性です。
誰もが何かを欲しがり、ある種の人間と思われたい、ある種の人間になりたいと思っていますが、実際にはそうではない。だから、多くの人が本当に信じていないことを言っているのが分かる。人々はそれに対して非常に敏感です。
[司会]：嘘レーダーは極めて鋭敏になり、この人が本当に言っていることを信じているかを判断しようとしています。
[ナバル]：多くの人が間違っています。私たちはほとんどの場合、ほとんどのことで間違っています。特に新しい試みではそうです。間違っていることと不誠実なことには違いがあります。意図的に間違っている。そうです。大きな違いです。誰かが間違っていても、問題ありません。ただし、彼らが言っていることや信じていることに、真実の理由を持っている場合です。しかし、地位や見た目、あるいは期待を満たすために嘘をついていたら、それは間違いです。聴衆の間違いだけでなく、自分自身の間違いでもあります。なぜなら、鏡の廊下に閉じ込められてしまうからです。自分
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