TOKEN2049 肖风对话 Vitalik 实录：低风险 DeFi 趋于成熟，ZKID 或将催生新型融资模式

以下为对谈内容：

肖风：今天我们在新加坡谈这样一个话题，我们想谈一谈以太坊如何面对或者推动在以太坊上的应用，因为在我看来，其实区块链虽然有成千上万条，但是基本上可以分成两类。一类是完全不支持其他人应用的，比如比特币，它已经很成功了，代表着区块链的一个杀手级应用，经过15年的时间被全球所接受。另一类是以太坊为代表的，生而就为了去吸引推动开发者和用户。现在我第一个想问的问题是，你对以太坊上的应用，或者对区块链上的应用，现在有一个什么样的基本看法？你觉得应用的时刻是不是到了？方向会往哪走？

Vitalik Buterin：我觉得现在大概可以说有两种应用的方向。第一个是我两周之前在文章里面写的低风险的 DeFi 金融应用。低风险 DeFi 就是一些以前长时间在以太坊链上存在的应用，我们已经知道它们是安全的，大家知道它们是什么。你可以持有 Token，可以做交易，可以做借贷、兑换，这些其实都比较简单。传统金融里已经有，但区块链的优点是全球化、开放，所以它们有价值。比如 Morpho，还有一些稳定币，它们给用户带来了美元、欧元等法币 3%、4% 的利息。对于没有良好银行账户的大多数人，这是很重要的。三年前低风险 DeFi 是不存在的，那时候漏洞、黑客风险都很高。但你看 2019 年被盗金额是 DeFi TVL 的 5%，今年已经降到 0.02%，非常低。这说明生态成熟需要时间，而现在已经到了比较成功的阶段。

第二类是更有创造性的应用，比如去中心化预测市场、ENS、ZKID 等等。这些我们也不知道哪个会成功，但可能某个会突然爆发。比如去年 Polymarket，之前大家都觉得预测市场只是经济学家讨论的东西，但 2024 年开始，主流媒体和大量用户都在转发它的预测截图。说明这些小的创新型应用也有可能快速成长。所以以太坊有这两类方向，两点都很重要。

肖风：你刚才提到预测市场，我记得很清楚，2015 年的时候你就和我们介绍过，我们也投过，当时是 Augur。

Vitalik Buterin：我还有 5 万个他们的币。

肖风：从那时候开始，我一直在关注预测市场，但到 2017 年之后，讨论就少了。没想到 2024 年 Polymarket 突然火了，甚至精准预测特朗普当选。我当时心里第一反应就是——Vitalik 所说的预测市场终于来了，终于成熟并有用。确实需要很长时间的等待，金融之外的应用爆发比想象中更慢。到目前为止，除了预测市场，你觉得还有没有其他非金融的应用，已经看到成功，或者像你 2015 年说 Augur 一样，有潜力成为对的方向？

Vitalik Buterin：我最近经常提 ZKID。为什么？因为身份和隐私在今天的社会是非常重要的问题。中心化数据库一定会被黑，数据一定会泄露，这我们已经见过很多次。ZKID 的价值在于，你可以证明某些关键信息，而不用泄露所有数据。比如在欠抵押贷款中，最难的是判断谁能还钱，谁不能。ZK 和 AI 的结合可以提供这种证明，让全球范围内的人获得贷款支持。这是金融和非金融结合的例子，我觉得很有意思。未来很多应用都会既有金融部分，也有非金融部分。去中心化社交也是类似，它一开始是非金融的，但现在很多平台都在实验金融功能。虽然五年内 90% 会失败，但那 10% 可能会非常有意思。

肖风：这让我想到一个经济学的观察。英国工业革命依赖银行和债券，信息革命依赖 VC。每一场工业革命都伴随着金融革命。现在 AI、Crypto 被认为是第四次工业革命，那么也应该会伴随新的金融服务模式。过去 VC 在加密行业并不成功，未来可能会出现全新的融资方式。比如创业者可以用 ZK 身份证明和代币机制，从全球筹集到 10 万美元的启动资金。这种方式或许会替代传统 VC，成为数字化时代新的金融革命。

Vitalik Buterin：是的，我也认为金融与非金融的结合会推动这一波创新。

肖风：那我再问一个开发者常遇到的问题。在 Web2 大家会问 ToB 还是 ToC，你觉得在区块链行业里，还有这种区分吗？以太坊是 ToB、ToC，还是第三条路？

Vitalik Buterin：在区块链里，ToB 和 ToC 的界限比以前小得多。比如你发一个 ERC-20 代币，个人用户可以持有，机构也可以持有。机构和个人在链上地位是平等的，差别只是机构资金量大、安全需求更高，用多签钱包。但本质上都是一个地址。L1 和 L2 之间的关系也不是简单的 ToB/ToC 区分，而是看应用的适配性。

肖风：用户在应用层还会遇到另一个困惑，就是去中心化的边界。比如稳定币，至少不能说 100% 去中心化，总有一个像 Circle 这样的中心化发行者。你怎么看？

Vitalik Buterin：这是复杂的问题。很多应用确实需要部分中心化和信任。比如欠抵押贷款，你本质上就是在相信某些人。但如果在应用层完全忽视去中心化，就会出现问题。电子邮件是个例子：它理论上是去中心化的协议，但实际上被大平台垄断。区块链不同的是，哪怕 L2 半中心化，用户也能通过 L1 合约自主提取资产，这就是去中心化的保障。

肖风：最后一个问题。这几天谷歌和 EF 在推 Agent-to-Agent Payment 标准。你怎么看 AI 支付的趋势？

Vitalik Buterin：未来五到十年，AI 会参与很多支付。但大额支付风险太大，不可能完全交给 AI。小额支付可以，AI 也可以作为风控工具，帮人类判断支付是否有风险。所以我们会慢慢找到合适的结合点，这个过程会有错误，也会有成功。

肖风：好的，非常感谢 Vitalik 的分享，今天你从以太坊创始人的角度，为我们解答了很多困惑。

Vitalik Buterin：谢谢。