专访StarkWare创始人：没有Token就无法建立一个社区，加密推特是价值也是噪音来源

来源：Delphidigital Podcast

播客整理：Alex Zhang

1、创始人背景

关于Uri

创业20年以上

认识Eli很久

2017年和Eli一起创办 StarkWare

关于Eli

从2001年开始研究Starkware上的技术

在2013年从学术圈走向区块链

在2015年作为Zcash的创始科学家

2、关于StarkWare

把区块链想象成一个很慢的每个人都想要使用的计算机，由于拥堵问题它很慢且成本很高

代替追求计算机运行交易，而是追求它去验证一个stark的证明

（1）神奇的是该证明相对计算机来说是小了几个层级的

（2）它可以让慢的计算机以同样安全的水平10s~100s运行数千笔交易从而加速了区块链运行

该项目的部分成果是，通过一个易于使用、编程和部署的界面，将深层的技术栈抽象化了。

3、用Cairo进行编码

对验证码的识别要比学会Cairo更难

随着时间的推移，Cairo的功能越来越强大，水平越来越高，使用起来也越来越方便

由Greg Vardy领导的团队正在组建一个从solidity到Cairo的传输过滤器，名为Warp

（1）开发人员可以任意挑选他们想要使用的工具。

需要重点注意的是关于从L1到L2移植代码：这与代码的语法无关

（1）L1上的solidity是在以太坊上的每个区块gas限制约束下编写的

当你移动到L2的时候，用相同的约束集移过去是没有什么意义的

（1）不应重复L1逻辑并将其转换为Cairo语言

（2）相反地，从一张白纸开始且重新开始

（3）Dydx在starkExx上做到了这一点，变成了一个从根本上来说更可伸缩、更复  杂得多 得&资本效率高的金融工具

4、交易的成本

来自以太坊主网的一些数据

（1）Sorare and Immutable 在Validium数据可用性模型的情况下铸造60000个NFTs，小于 10gas/每个铸造

（2）这比在主网上便宜20000倍

在Cairo语言上建立的基本的规模经济

（1）SHARP 是一个共享验证器，其与竞争性验证外链相比，验证一个证明要便宜的多

（2）强烈的激励措施为巨大的计算创建大规模证明，允许多个应用程序共享一个证明，而不需   要在它们之间同步

（3）Immutable，Sorare，DeversiFi将它们的gas费用分摊在L1上

从今天开始，任何新应用的第一个证明已经架在整个Cairo生态系统的边际成本上，这是一个非常强大的网络效应

5、运行Dapp的速度

在StarkEx前端，目前有一个开放的编译环境，任何人都可以通过扩展的文档进行交互

（1）Sorare通过1.5个工程师花了不到两个月的时间

在Startnet前端开发是比较容易的

（1）无许可之美在这里闪耀  ——一个非常有天赋的叫guiltygyoza家伙在几周前没有了解Cairo的情况下正证明着物理模拟

（2）StarkNet JS框架现在有100的下载量和3个贡献者

6、Starkware  VS   Optimistic rollups

Optimistic rollups存在固有的理论限制，使得其达不到Zk-rollups的规模

（1）这只是数学方面

（2）Reddit 正在推出Arbitrum，但为满足其需求这可能是一个巨大的挑战

Zk也可以提供社会上的隐私需求

（1）我们需要拥有我们自己的数据，而不是“大数据消耗军团”和政府

Zk技术将被更多、更广泛地应用到潜在的CBDCs、政府、社会，医疗等领域

在OP rollups的一周提现周期的方面有着资本效率，而这方面优势暗示并不应该被踢出

必须有人为此买单，最终它以某种方式成为最终用户

7、基于Starkware的平台搭建

Immutable 是一个强大的关于软件栈性能扩展的例子

（1）Tiktok在12天内铸造了他们的第一个NFT并且被拍卖了100000美元

StarkNet是一个需要团结协作构建的生态系统

（2）两个全节点工作，一个区块浏览器，审计功能和API设备都通过不同的团队在运行

8、成功的项目是什么样子的

从现在起1年内，被视为成功的事情将是不可预测的

计算量是最重要的跟踪指标

（1）计算量、延迟，使用证明

（2）TPS现在花费一小部分以太坊gas带宽就已经远远高于比特币和以太坊

9、数据的可用性

数据的可用性取决于频谱

（1）在一端的Rollup模式——链上数据，最安全，最昂贵

（2）另一端的Valium模式——链下数据，与系统的新状态的当前承诺相匹配，以及每批签名的验证集

有趣的是那些使用安定的人直到最后才决定

（1）表明有真正的考虑，权衡和成本

在这个过程中设计了名为Volition的东西

（1）将决策从应用程序转移到到单一税收的用户

（2）如果你有一个非常有价值的NFT，你希望链上安全，这会使你面临更多的税收成本

（3）移动交易到链上/链下的灵活性取决于使用案例和需求

10、在交易成本方面，Validium VS ZK rollup

在安全性作为平衡的情况下，Validium交易的成本应该比ZK更便宜

（1）尽管dydx最近的数据显示并非如此，但这一理论仍然成立  

两个因素合在一起可以解释这个异常现象

一、 Dydx在ZK-rollup模式下运行，并且正在运行更大的批次处理

（1）已摊销的gas成本随着批量的增长而下降

二、在Dydx上极少数账户占大部分信息

（1）在Validity rollup中（和optimistic rollups相反）rollups的数据只是最后的状态差异

（2）如果一小部分账户做所有的交易，状态差异会变得很小

11、对StarkWare的评论

最重要的评论在它的核心，密码学是基于信仰的

（1）哈希的强度和硬度是基于信仰和累计的经验，在数学上却无法证明

（2）从历史的角度来看，这是非常新的东西

（3）近10亿美元被锁在一个公开的赏金计划中→给人们充值了更多的信心

（4）StarkWare的密码学也比其他的零知识证明系统更加精简，更具实战性

其他的评论：

（1）你需要用starkware去做搭建/理解这个技术—采用Cairo和Starknet

（2）StarkWare是一家私有公司-——有着StarkNet，去中心化以及任何人都可以运行校对器和定序器的特色

（3）你怎么知道Stark是声音出自一个密码/代码的写作手法？ ——通过和若干团队合作采取附加措施进行审计来实现

12、StarkWARE的代币？

问：您对建立没有代币的社区怎么看？

Eli：在代币方面，我想说没有代币就无法建立一个社区。StarkNet将在一个月内上线以太坊主网，但在这一个月内还不会有代币。

根据我们现在看到的情况，我们对它的接受度很乐观，但让我们再谈一次，再等3个月或4个月，看看我们的情况如何。

13、DeFi池

DeFi池子允许用户在L2上存在，而DeFi则保留在它诞生的L1上，并且有很多令人兴奋的东西在构建

（1）将它视为班车

（2）带来单个可以代表一大批用户的L1交易

（3）返回到L2，收益用于分配

DeFi池是一个强大的概念，解决了对散户来说的 L1税收带来的巨大限制

（1）L1目前在市场上限制了大户

（2）非常令人兴奋是因为DeFi池保护了L1的交易用户

14、关于传统游戏的特许经营权

保守主义起到了阻碍的作用——许多博彩公司展示出了兴趣，但担心监管和合规问题

游戏工作室并不十分清晰将游戏引入开放经济的意义

（1）这些特许经营权现在非常有利可图

（2）进行这种转变将影响财富分配、用户需求、游戏机制等

（3）开创性的东西很可能是新的团队去建立的新东西

一旦年轻人看到什么成功了，他们就会效仿。

15、创始人给出的最好的建议

（1）对于想要商业化的学者来说，把你的理论工作找人编程，把它从纸上变成实际的可用的东西

（2）挑选出优秀的联合创始人和队友

（3）加密推特是一个巨大的价值来源，但它也是一个噪音的巨大来源

（4）年轻的创始人应该有非常创新的想法，并且建立和扩大一个强大的团队 

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